4-3-2003 03:58
Hunt
Машина "железная". У самого был 308й и друзей подбил такие взять никто не жаловался поломок небыло. У нас это можно сказать основной карабин. Специфика охоты на оленя в тундре. Нужен самозарядный надежный карабин с хорошей настильностью. И сейчас взял Супер 223 т.к. знаю вещ.
Но два казуса на моей памяти было: 1. Знакомый пожаловался: Карабин говорит не перезаряжается, стреляю раз нажимаю второй раз, второго выстрела нет затвор передерну патрон вылетит в снег, опять выстрел делаю второй раз нажимаю опять выстрела нет и.т.д. Пришлось говорит новый карабин покупать  . Я пришел посмотрел у него заусеница на шептале и на курке наклеп чуууть-чуть. Выстрелит, курок на шептало заскакивает спуск отпускает а шептало с курка не сходит.  Пару раз я надфилем прошелся и у мужика стало два карабина. до сих пор оба стреляют.2. Целый день с товарищем оленя били. Чувствую нервничает что-то, че кричу не стрелял рукой машет мол отстань. К вечеру подезжает говорит: Блин что-то карабин порой не перезаряжаится патроны плохие что ли. Попробовали стрельнули все нормально пожали плечами и дальше. Вобщем мужик день промучался. Нет-нет да и отказ.Вечером в избушке начал он осматривать карабин и взволнованно так мне говорит показывая огроменную шайбу белого цвета изрядно пожованную. Не могу понять откуда она все вроде на месте.  Я посмотрел А это шайба откуда-то с "Бурана" в карманах то вечно всякого хламу полно ну видимо и затащил её как то внутрь ствольной коробки с магазином что-ли. А карабин у него досих пор чудесно работает.А про настоящие поломки не слышал хоть и работают карабины до -50. Всем успехов. |
|
4-3-2003 04:34
slava_z
на 2500 патронов за сезон (в среднем)
поломки бойка, выбрасывателя,приклад это все было про 308е Они плавно дрейфуют от СКС-вепрь39-вепрь308-Тигр *39 вепрь безотказен, особенно с магазином РПК |
|
4-3-2003 06:11
anatoly
У меня были, но я считаю по своей (моей) вине. Случай аналогичный у Ханта. Только я переусердствовал, подтачивая спуск и ударник (молоток) престал взводиться 1-2 раза из десяти. Затвор проскакивает в крайнее заднее положение, затем идет впред, в в это время ударник, который не встал на зацеп поднимается и клинит затвор. Дергаешь его назад он взводится и опять стреляй. Пришлось мне подваривать крюк (спусковой). Когда подваривал, капнул сваркой на пружину ударника и она у меня в эту зиму лопнула. Сначала подогнул с обеих сторон старую и дострелял сезон. Сейчас пришлось наматывать новую. В общем не было клопотов, купила себе баба порося. Про все остальное я уже писал. А так машина мне нравиться. В этом сезоне 2 козы и три кабана. Мог бы и больше, но упустил козу из за оптики, стрелял метров с 20 и промазал, второй раз стрельнул - промазал в ход, а потом пружина лопнула, так и ушла. Но это уже лирика
С уважением Анатолий |
4-3-2003 06:35
Dr. Watson
Та же хрень у знакомого в х39 Вепре была. Лечилось так же. Видимо у ранних выпусков слишком мягкая сталь была. Др.В. |
4-3-2003 07:46
Hunt
>единственный из всего нарезного не плюется
после 20-30< Вот здесь я чего то недопонял, речь о температуре или настреле? |
|
4-3-2003 08:28
AT
Я рассматриваю Супер Вепрь (308) для покупки где-нибудь позже в етом году и с интересом читаю отзывы о них.
На сколько хорошо сейчас делают крепление оптики на Супере? Можно ли чистить Супер не снимая оптику? И можно ли чистить ствол в Вепрях с казенной части? |
|
4-3-2003 08:56
Hunt
Я чишу со ствола, выточил втулку с отверстием под щомпол ф4.8мм шомпол изготовил из стальной проволоки (Центральная жила в адюминиевых проводах ЛЭП) диамктр около 3.7. В ацетоне размочил кембрик осторожно одел его на проволоку он задубел. Диаметр покрытого таким образом пластиком шомпола 4.5мм. И спокойно можно чистить. У меня Вепрь Супер 223 с задней опорой крепления кронштейна под оптику, снимал ставил СТП не гуляет.
|
5-3-2003 07:03
Lmd
У меня оба Вепря с новым кронштейном - аналогично, СТП не уходит. Чищу ОТИСовским комплектом - с тросиком - с казны.
|
|
6-3-2003 03:40
kiowa
Чищу только с казны, длинный латунный шомпол. С дула не чистил никогда и ничего.
|
|
6-3-2003 05:02
Hunt
С втулкой "пластиковый" шомпол не касается ни дульного среза ни стенок ствола а длинный в Вепре с патронника прогибаясь всеравно по стволу егозит ИМХО.
|
|
6-3-2003 06:34
AT
По поводу чистки: с ОТИСом все ясно, но не очень хочется им пользоваться. А как все же с жестким шомполом? Я и раньше не совсем понимал, как АК можно с казны чистить и сейчас противоречивые мнения слышатся. Проясните, пожалуйста, ситуацию!
|
|
6-3-2003 03:02
slava_z
сразу 2 ответа
1 20-30 это выстрелов подряд после этого Тигр и Вепрь308 нагреваются и начинают плеваться а Вепрь39 нет рассказал парень, у которого этот магазин от РПК и стоит 2 чистка с казны Тигра с оптикой- (от же Ак) длинный пастиковый шомпол от Урала шомпол будет гнуться и шоркать ствол, если пялить его чере силу как известно, по бестолковке можно и ... шомпол сломать ИМХО усилие проталкивания не связано с качеством чистки |
|
6-3-2003 04:06
Lmd
Насчет плеваться и 308 -
сильно сказано. Я отстреливал подряд 100-200 выстрелов из своего 308 - никакого ухудшения баллистики. Летом, на полигоне в Казахстане, при 38 градусах, на солнце. Ствол раскалялся настолько, что мясо шкворчало. Может, дело в качестве ствола или патронов? Насчет ОТИСа, коллеги - а чем плох ОТИС? Чистить позволяет добела, никаких нагрузок на грани нарезов.. . Все ж не идиоты его придумали.... . |
|
6-3-2003 04:45
Hunt
Мужики просветите что такое ОТИС и где взять (на всякий случай):0)
ИМХО: со ствола со втулкой помоему проще. |
|
6-3-2003 05:27
Lmd
Отис - (OTIS Gun & FIrearm Cleaning Kit) штука значительно более удобная и практичная, нежели жесткий шомпол. В комплект входит все необходимое для чистки от пистолетов калибра 4.5 до 10 калибра дробового. Есть даже фишка-световод в ствол заглядывать. Кто хоть раз им чистил - ничего другого не захочет. Все укладывается в компактную поясную сумочку размером 8х8х5 см.
В комплекте - три покрытых пластиком гибких шомпола, вишеры всех размеров, латунные ершики, переходники, немного патчей, сольвент (щелочной) для чистки, нейтрализации и консервации канала ствола. В моем всего около 30 предметов. Но стоит он, гад... . Впрочем, любой приличный cleaning kit стоит примерно такого порядка денег... . |
|
6-3-2003 06:37
Ratnik
Но стоит он, гад... . Впрочем, любой приличный cleaning kit стоит примерно такого порядка денег....
-А что, стоит, и где найти,напиши ссылку.... . |
|
6-3-2003 07:46
AT
Их, ОТИСов, есть несколько вариантов комплектации в диапазоне примерно от $10 до $60 в США. Описанный ЛМД стоит у нас в спорттоварах $40, на Интернете немного дешевле + пересылка.
Сомнений по поводу ОТИСа 2: во первых винтовочный латунный шомпол у меня и так есть со всеми насадками (и втулка тоже) и покупать что-то еще не очень вроде и надо. Во-вторых есть такие сомнения: при проталкивании ершика или ветоши оболочка тросика должна активно елозить по стволу и собирать остатки нагара, который, будучи углеродистого происхождения, хоть и не алмазная крошка, но абразивными свойствами обладает. Может это все и не так, но сомнения есть. |
|
7-3-2003 02:06
Lmd
А жесткий шомпол с пластиковым покрытием точно так же не удастся отцентрировать. Поэтому разницы нет. А вот возить покрытием в дульной части (с усилием, которое, к тому же, зело способствует изгибанию шомпола именно там) сугубо хуже, чем с казны. С учетом того, что умная маша, меняя патчи при чистке, каждый раз вытирает шомпол, преимущества жестких шомполов становятся иллюзорными, а вот компактность набора дает выигрыш. Кроме того, ОТИС зело удобен при чистке других трубчатых деталей. Пистолетный тросик с ершом 10 калибра идеально подходит для очистки газовых трубок моих полуавтоматов....
А вот цельнометаллические шомпола, что стальные, что латунные, мне не нравятся. [edited by Lmd] |
7-3-2003 02:23
Hunt
Разговор идет о чистке с примненением центрирующей втулки, шомпол как раз хорошо отцентрирован. И задеть именно дульный срез невозможно даже если как то старатся это сделать. Отверстие втулки 4.8 ствол 5.5 (примерно).
|
|
7-3-2003 03:45
slava_z
можно подробнее про этот гибкий?
я шомполом патч проталкиваю, а тросиком? протаскиваю? |
|
7-3-2003 07:02
AT
ЛМД,
Не могу утверждать, т.к. никогда ОТИСом не пользовался, но чисто из природных инстинктов жесткий кажется более приемлемым. То, что при чистке Вепря с казенной части жесткий шомпол гнется и касается стенок ствола - не есть хорошо. В этом случае я бы отдал предпочтение ОТИСу. С дульной части тоже не хочется чистить. В общем, наверное именно для Вепря ОТИС лучше, но хотелось бы услышать более подрбно, что по этому поводу гн. Киоwа скажет. Slava_z, Стальной тросик ОТИСовской системы надо проталкивать через ствол. По замыслу изготовителя применяться он должен для чистки оружия с казенной части в моделях, не позволяющих ето сделать жестким шомполом. Второе достоинство етого набора - он поставляется в маленькой сумочке по размерам меньше чем футляр для CD проигрывателя. |
|
11-3-2003 01:25
Lmd
Не проталкивать, а протаскивать.
Я чищу им все свои нарезные - ибо они у меня все полуавтоматы, ни в одном к казне не подобраться. Великолепно чистит, удобен, мне даже нет никакого резона покупать жесткий комплект. Природные инстинкты не всегда говорят правду. Я тоже сильно сомневался и долго присматривался к жестким шомполам со втулками, гильзами 20 калибра и прочим.. . Но почистив винтовки почти год ОТИСом - ничего другого уже не хочу. |
|
11-3-2003 07:20
AT
> Не проталкивать, а протаскивать.
В смысле, Вы его с дульной части тащите движением на себя? Я был под глубоким впечатлением, почитав инструкции Отиса, что ершик вставляется в ствол со стороны патронника и пихается вперед. Хорошо, а как в таком случае предохраняется корона ствола от полировки ее оболочкой тросика? |
|
12-3-2003 11:13
Lmd
Коллега, не стоит все инструкции понимать буквально.
Они на тупых америкосов расчитаны, но не до такой же степени.. .  В смысле - тросик проталкивается с дула БЕЗ НАСАДКИ, после выхода с казенной части навинчиваете ершик, вишер итп. и вытягиваете его по направлению к дулу. В инструкции об этом английским по белому написано не единожды и даже фотографии есть - для иллюстрации. Кроме того, в той же инструкции написано PULL, что означает "тянуть", а не PUSH - "толкать". А как вы лично представляете себе полировку ХРОМИРОВАННОГО (покрытого ТВЕРДЫМ хромом) ствола мягкой СИЛИКОНОВОЙ оболочкой тросика? Не слишком ли вы печетесь о стволе? Он все-таки не из дерева сделан, и пуля его полирует неизмеримо сильнее... Уж сколько я использую ОТИС, пока никаких следов полировки, царапин, ухудшения баллистики.. . |
12-3-2003 07:32
AT
Да, Вы правы. Рекомендуется чистить протаскивать. Это я неправильно интерпретировал рекламный проспект, виноват. Вот только зачем такая шовинистическая преамбула, LMD? Это Вы в такой замысловатой форме выражаете благодарность стране-изготовителю полюбившегося Вам продукта или есть другие причины? |
|
13-3-2003 11:00
Lmd
Ба, коллега, не обращайте внимания. Как заметил один господин в Свободном общении, я вообще фашист и родной брат Гитлера.. .
Шовинизм - самая маленькая из моих бед. Я клоню к тому, на самом деле, что рекламные проспекты у буржуев как правило сильно кастрированные, а зачастую и перевранные. Что же до инструкций, то они, наоборот, особенно у американцев, не просто подробные, а подробнейшие, рассчитанные на пользователя с IQ не превышающим 8.5 |
|
13-3-2003 07:21
AT
Ну и ладно, я и сам такой.
Что до инструкций и рекламы - полностью согласен. Хотя бы на етом примере: из рекламы был совершенно уверен, что надо ТОЛКАТь, а в инструкции черным по белому написано ТЯНУТь. |
|
14-3-2003 11:58
Lmd
Я всегда больше склонен верить в первую очередь себе и своему техническому чутью, потом общепринятым правилам, потом инструкциям и лишь в последнюю очередь рекламным проспектам.
Скажу как практик - меня ОТИС устравает в наибольшей степени как cleaning kit для нарезного. Практически это та вещь, которая мне нужна, покрывает все мои потребности в чистке начиная от пневмы .177 калибра и заканчивая 7.62 (для гладкоствола я пользуюсь итальянским комплектом, там латунный ершик лучше. |
|
17-3-2003 09:39
slava_z
вот к вопросу о ершиках
латунный ершик из итальянского (?) набора стирается, и приходится покупать новый набор- коробка с шомполом,бархоткой, ершиком - только из за последнего а не видел ли кто тотдельно ершиков под 7,62? |
|
17-3-2003 08:36
Lmd
У нас продаются отдельно латунные ершики почти любого калибра и почти со всеми резьбочками... .
Но у нас - это не в России... .
|
17-3-2003 08:45
GreenG
Скока угодна, цена ершика около 30 рублей. Покупаю регулярно вместе с патронами, одна чистка - один ершик. GG.
|