о 223

Нифига там не нашел,но удочку закинул, буду рыбачить на 2 водоема.

А можно и бреднем, через Поиск.

Др.В.

Пробовал не получается,а интересно.

Ну нифига не пойму охотничий сезон закрыт давно(покрайней мере у нас)где народ? Наверно у всех слонобои и никто мне кроме Nebela ничего не скажет..

Дык не туды пошел. Не на hunter.ru надоть, а на huntclub.ru.

Др.В.

Посетил хунтклубников. У них там ваще усыся.223 и на птичку маловат(могит быт у них обьект промысла страусы)минимальный 243,а лучше 308.А я наверно как лошара с 308 за зюбрем хожу и иногда удачно(хорошо что зверь не знает).

223 по птичкам пробовали,даже приобретали для этих целей кур/см.в охотнике у олег7/,говорят не то,в каждом втором случае ноги у птички летят в разные стороны.И наоборот 243 и 7.62*39 оставляют акуратную дырочку в этих птичках.
Лично мне остается этим патроном только дырки в бумаге делать.В округе копытных извели,а чтоб куда подальше поехать лицензию не мешалобы иметь.А чтоб лицензию получить надо быть большим и толстым.А большим и толстым мягко говоря с этим 223 несолидно охотиться. У проженых браконьеров/ничего против них не имею/на руках СКС и прочее 7.62.В итоге получаем скудность информации по применению 223.
Алексей

интерсно а что будет с глухариком если ему с .308 FMJ. тоже ножки искать отдельно?

C FMJ нормально - прошьет насквозь и полетит дальше.
На стрельбище как-то попался сосед с Тигрой, пристреливал оптику. Слово за слово, разговорились и выяснилось, что охотится он в основном по птицам - глухари, гуси с профилями - все с 7.62х54Р FMJ ему нравится и добычей вроде доволен. А патрон помощнее .308 будет.
Про .223 еще.
Два года назад в Чехии купил журнал Strelecka Revue. Там был сравнительный анализ действия пуль 5.56х45 и 5.45х39 с расчетами, графиками, моделями раневых каналов, и подробным описанием. Речь конечно шла о боевых патронах, но что-то отдуда почерпнуть можно.
Так вот, в отличии от нашего патрона, все испытанные FMJ пули .223-го разрушались на расстоянии 10 см от входа в ткани. Пуля рвалась на несколько осколков, создавая дополнительно к основному, от оставшегося хвостовика, несколько дополнительных раневых каналов, поражая ткани в радиусе 15 см.

[edited by Nebel]

Так то оно так, да и FMJ одна другой рознь. Например FMJBT старая 13,02 гр. Экстра х54 при попадании в тушу переламывается пополам и начинает куролесить.

Др.В.

Коллеги,
а полуоболочки .223 уже что, отменили? Барнаул делает. ИМХО, ДВА выстрела полуоболочкой .223 зверя остановят. Разумеется, в птичку я бы полуоболочкой не стал стрелять... Как раз тогда от нее мало что останется. А вот чтобы ножки полетели в разные стороны - разве вы с 15 метров в птичку стреляете? Ну а на дистанции 120-150 метров энергия 223го уже сильно меньше... . Энергию он теряет значительно быстрее - пулька-то всего 4 грамма в наибольшем случае...

Кстати, те, кто отговаривают - сами .223 имеют? А то получается, как в анекдоте:
-Вы слушали Карузо?
-Страшная гадость. Мне Рабинович напел...

[edited by Lmd]

Originally posted by М Пол:
Собирался покупать ИЖ-94 12х76/.223 и спрашивал совета на нарезном форуме.Искал правду и в других местах.Все дружно отговаривают.Суть:223 разработан для пробивания армейской каски со 100 метров,скорость высокая,мелкую дичь рвет,крупную не останавливает.Плюс один-на 100 метров практически прямо летит.По поводу 7,62х39,KIOWA утверждает,что охотился с ним на куропаток,а с 308 на глухаря - обычное дело.

Интересно если 223 разработан чтобы каску пробивать для чего создан 7.62х39 наверно чтоб по каске стучатью?По поводу 308 на глухаря так у меня друг попутно с тигра стреляет рябчиков,но разве кто-нибудь скажет что это нормально.

По поводу 223 и птичек.Не рекомендуеться по ним стрелять ближе 180м.После этой дистанции пуля снижает скорость до 700 м и уходит эфект гидроудара/см. про волков /,ну а на 100 м- у знакомого косач на 4 части...
По стрельбе на 100 или ближе по кабану или по лосю 223/оболочкой или полуоболочкой/ похоже никто не пробывал,по крайней мере мне такое не попадалось.Хотя на такой короткой дистанции будет этот гидроудара,который на останавливающую способность по моему сильно влияет.
Алексей

Originally posted by alex1:
По поводу 223 и птичек.Не рекомендуеться по ним стрелять ближе 180м.
Алексей

Да на 180 метров я и страуса не увижу.

хм. варминтеры стреляют на 300-400м из такого калибра в сусликов. конечно оптику надо иметь еще соответствующую.

Плоская траектория почти 200м.
Сантиметровое арматурное железо прожигает со ста метров, как автогеном. Аккуратность стрельбы по причине пропорции длины ствола к диаметру пули.
Если разрешают, охотьтесь, только на птичку .22LR вполне хватает.
Да ещё есть адапторы к .223 для .22LR и.22 Mag. в виде стального патрона с втулкой- бойком, только автоматика не срабатывает, ну,и ствол засвиняется, или как там.

Плохо сплю, мало ем, плохо стоит, похудел на 4 кило, а все потому, что сейчас нахожусь на
на распутье, а именно озадачен выбором карабина. Основной критерий, охота на сидячих утку, гуся, и т.д. Стрельба с упора, остановился на Вепрь .223. Остановиться то остановился, но все равно дохера сомнений. Основной плюс, малая величина снижения траектории пули, но сразу вопрос, пулька то 4 грамма, а ну как сильный боковой ветер..
Вот так и мучаюсь, прокручиваю в голове плюсы и минусы, замудохался уже, жена скоро выгонит. Основной раздражитель, .308. Сам видел, как таким калибром били утку, при попадании в основании шеи получается готовый полуфабрикат. Но отдача, 5Дж-.223, и 35-Дж.
Ну вот опять началось, а вот если это, а ну как это. Мужики помогите, скиньте на мыло или сюда ваши мысли, по поводу использования данного патрона.
Сорри за сумбурность, но сейчас более складно не получается..

Originally posted by незнайка:
хм. варминтеры стреляют на 300-400м из такого калибра в сусликов. конечно оптику надо иметь еще соответствующую.

Угу, стреляют, конечно.. . Только, кроме оптики, ещё надо кое чего другое иметь. Как то: стол с подлокотником и сверловкой под сошки, тазик для отпаривания ног под столом, там же .. э.. . так сказать крупного суслика женского пола.. .
Вообщем чтобы был безмятежный комфорт и приятное сотояние перед началом прицеливания...

З.Ы. Прошу сразу подбитыми сапогами не бить

Ребята если можно ближе к теме.
/Про этот патрон информации достаточно,но все это в теории.Хотелось бы узнать мнение людей опробывавших его на охоте,на сколько он эффективен и каков его разумный предел. /

Originally posted by tex:
Угу, стреляют, конечно.. . Только, кроме оптики, ещё надо кое чего другое иметь. Как то: стол с подлокотником и сверловкой под сошки, тазик для отпаривания ног под столом,

forums/Forum2/HTML/000209.html

Др.В.

[edited by Dr. Watson]

Почитал с удовольствием!
Также и ссылки про сурков, варминт и пр.
Др.В, точно пора черновики на мемуары собирать. Здорово получается!

Немного из теории. Соотношение массы отстреливаемого животного и энергии пули для надежного поражения примерно равно 1/10.
Энергия пули на дистанции. Патрон 223 рем. Тульского з-да.
Дистанция, метров 0 50 100 150 200 250 300 350 400 450 500
Энергия, джоули 1758 1553 1368 1201 1050 915 794 685 589 505 433
Из таблицы выделяем более-менее реальную дистанцию для леса 150 метров , получаем энергию 1201 дж. Получаем 1/10=120кг/1201дж.
Далее определяемся с животными до 120кг-это коза,олень,кабан. Многие могут возразить по поводу последнего мол кабан достигает 300 кг может оно и так, но основная отстреливаемая масса кабанов находится в 100кг диапазоне .
Получается не такой плохой этот 'птичий ' патрон , но все это красиво только на бумаге ,а бумагой как известно сыт не будешь , поэтому и задавался вопрос тем кто опробовал данный патрон на охоте!!!
Если бы у меня была бы возможность опробовать этот патрон это давно бы уже сделал и не морочил головы людям , а не зная возможностей данного калибра приобретать его лишино смысла (хотя хочется) ведь нутром чую у него гораздо больше возможности нежели стрельба по бумаге и суркам.

Originally posted by Lens:
остановился на Вепрь .223. Остановиться то остановился, но все равно дохера сомнений.

Да свяжись с Юрой LMD или Метанолом, у них по три разных Вепря, в т.ч. под .223-й. (вот для того и затеял опрос, у кого что есть )

Др.В.

Вобщето в лесу/не сильно густом/ крайняя дистанция 50 метром,деревья мешают.А если местность открытая то тут и 200м и 400....
А на уток может мелкашку?А вообщето не стоит их с нарезного.По осени сидели в камышах а над нами фьють-фьють,ну очень неприятно.
Алексей

Originally posted by alex1:
Вобщето в лесу/не сильно густом/ крайняя дистанция 50 метром,деревья мешают.А если местность открытая то тут и 200м и 400....
А на уток может мелкашку?А вообщето не стоит их с нарезного.По осени сидели в камышах а над нами фьють-фьють,ну очень неприятно.
Алексей

Да есть , но с ней не интересно приятней с дробовиком.Да и не ем я уток тиной воняет,хотя охоту на них люблю.

> Ватсон
Спасибо за совет, с LMD уже связался, жду ответа.
А насчет утки, тут у меня свои счеты, один раз оказался объектом приколов из-за утки, вот и решил вернуться этим летом и отомстить
А если серьезно, с каждым годом все труднее становиться охотиться на птицу с гладкостволом, есть ряд причин....
Поэтому все чаще и чаще стал встречать охоников со стандартнм набором гладкоствол+карабин. На зорьке, во время лета, дробью, к обеду когда эта зараза сидит на середине водоема и покрякивает, достаются карабины, и фотоштативы

Originally posted by Lens:
> достаются карабины, и фотоштативы

Это из серии: "мимо, весело позвякивая карабинами, пронеслась группа альпинистов"(с)?

Др.В.

Коллеги,
кто мне пишет - у меня сменились адреса е-мейла. Адреса на lmdcybernetics.com закрыты, просьба писать на lmd@guns.ru или по аське. Конфиденциально могу сообщить личный POP3-ящик.

Кстати, вероятно, по этой причине я ни от кого ничего не получал. Пишите на вышеуказанные адреса.

[edited by Lmd]

Ребята! Я уже писал об этом, что в правилах охоты запрещено использование нарезного оружия по птице и мелким животным, только на копытных и при наличии лицензии. Конечно, быть ханжой мне тоже не должно, стреляю и я по рябчикам и зайцам 308 калибром, но всегда боюсь, а вдруг чего? ведь пулька летит до 3х километров с еще убойной скоростью. На 223 правда наверное меньше на 1 км. В лесу я стараюсь стрельнуть так , что если промажу, то попаду в дерево или бугор, да и пуля если срекошетит, то далеко вряд-ли улетит, лес есть лес, бугры и горы и т.д. , а вот на открытых местах, да на воде, да еще в присутствии народа, я бы поопасался. Я это к чему, что серьезный человек вряд-ли будет ориентировавться на утку с нарезным, поскольку хотелось-бы, чтоб это было эпизодом, а не практикой. Потому, что мы все ходим в одни и те же места охотиться и не известно от кого ты можешь получить кусочек свинца под шкуру, а может и смертельного. А с массовым приобретением нарезного мы все становимся заложниками друг у друга. Вот такие грустные мысли по поводу 223
С Уважением Анатолий

Ребята! Я уже писал об этом, что в правилах охоты запрещено использование нарезного оружия по птице и мелким животным, только на копытных и при наличии лицензии. Конечно, быть ханжой мне тоже не должно, стреляю и я по рябчикам и зайцам 308 калибром, но всегда боюсь, а вдруг чего? ведь пулька летит до 3х километров с еще убойной скоростью. На 223 правда наверное меньше на 1 км. В лесу я стараюсь стрельнуть так , что если промажу, то попаду в дерево или бугор, да и пуля если срекошетит, то далеко вряд-ли улетит, лес есть лес, бугры и горы и т.д. , а вот на открытых местах, да на воде, да еще в присутствии народа, я бы поопасался. Я это к чему, что серьезный человек вряд-ли будет ориентировавться на утку с нарезным, поскольку хотелось-бы, чтоб это было эпизодом, а не практикой. Потому, что мы все ходим в одни и те же места охотиться и не известно от кого ты можешь получить кусочек свинца под шкуру, а может и смертельного. А с массовым приобретением нарезного мы все становимся заложниками друг у друга. Вот такие грустные мысли по поводу 223
С Уважением Анатолий

Совсем не понял че к чему?

У меня был один случай применения 223.Дистанция около 70 метров цель селезень кряквы,пуля спортивная FMJ.Результат - практически целая тушка,пуля прошла через грудной отдел ничего не разворотив.Внутренние повреждения не чрезмерны,вкус хороший.Больше не применял,т.к. сам такого не имею.

223й не разделывает птицу на окорочка, народ напрасно беспокоится. Аккуратная дырка и вылет. Дистанция не имеет значения, лишь бы попасть. Полуоболочка имеет шансы разнести куропатку или гуся на пару кусков, но кто же в птицу полуоболочкой стреляет.... (Соображение насчет гидравлического удара не имеет никакой реальной основы - можно с карандашом доказать. Скорокть больше не на порядок, поперечное сечение минимум в полтора раза меньше - откуда взяться гидравлическому удару? С экспансивкой "Вулкан" никто .223 не перепутал?)

Кстати, в наших правилах запрещено только использование мелканов на охотах любого рода (кроме отстрела бродячей живности и ворон), а вот насчет нарезных и копытных нет ничего. ИМХО, надо здорово постараться, чтобы залепить пулей при возвышении свыше 15 градусов (а кто будет стреляить в птицу при возвышении 2-3 градуса? Только в степи, а в степи видимость как правило превышает 3 км, излетом же ушатать грибника с больших углов возвышения имеет больше шансов пуля 7.62 - она значительно долше сохраняет энергию, достаточную для поражения человека, а не четырехргаммовочка 5.56.... ) Я бы больше боялся Бреннеке стрелять из гладкоствола. Вот там прилетит так прилетит! Граммов там дофига, даже существенно меньшая скорость энергию не убавит с расстоянием.. . Кстати, вот тут и будет гидравлический удар. Почти тупое рыло большого поперечного сечения - шлепнет так, что мало не покажется.

Разве что в камышах бояться... . Вот там в упор от дурачка перепуганного (или похмельного) чем угодно схлопотать - свежий труп... . .223 на излете на дистанции полутора километров только синяк и поставит, как максимум глаз выбьет - если попадет. Но скажите мне, коллеги, какой идиот попрется на звук винтовочных выстрелов?

Вот как раз идиоты-то и попрутся. Или тинэйнжеры с пикника после "Клинского".. .

И вот ведь что интересно (по данным с ada.ru). Отклонение от бокового ветра для тульского .223, вес пули 4 грамма - 2 см при ветре 3 м\сек, а для Барнаульского .308WIN, пуля 9,1 грамма - 2,3 см при том же ветре. Если тенденция сохраняется и на больших дальностях ...

Уважаемый Doc, прокоментируйте пожалуйста.

Снос ветром не зависит от массы пули, а только от ее скорости и геометрических размеров.