Какой карабин универсальней
17-1-2003 02:13
Dominator3
Какой карабин универсальней для разных типов охоты?
Я приметил "ТИГР к.7,62х54R дл.ств.пласт.т.СВД" и "SAKO 75 SYNTHETIC STAINLESS .308Win" Хочу узнать мнение професионалов... ?
|
|
18-1-2003 08:59
headhunter
скажу одно - оружие ИЗ НЕРЖАВЕЙКИ, как такая Сако, в десять раз проще в обслуживании. а выбор болт\полуавтомат зависит больше не от вида охоты, а от твоего индивидуального метода: бабаханье до победного конца в стиле "висло-одерская операция" или взвешенный, обдуманный выстрел, который на 90% даст результат. думаю, уже понятно, что лично мне ближе
 - у меня 3 болта, хотя я теперь, увы, стреляю с левого плеча и мне П\А был бы очень удобен. можно сказать еще, что стабильность качества у финнов выше т.е. вероятность нарваться на брак, что-либо пилить-подгонять меньше.а для тигра в продаже полно кронштейнов под все стандарты, любой высоты и очень разного качества. |
|
18-1-2003 09:45
kiowa
смотря что включать в понятие "универсальность" - габариты, простота в обслуживании, доступный патрон, покрывающий 70% охотничьих потребностей - предлагаю обдумать вариант Ruger Mini под патрон ?,62х39 со стволом из нержавейки. Он достаточно точен, самозарядный, с отъемным магазином, по габаритам - игрушка.. . Патронов - полно.
------ |
|
18-1-2003 09:53
Dr. Watson
Да, любимое оружие ККК и белых мужичков из Аризоны -- Рюгер Мини. Только под .223.
 Нечетко сформулированная задача влечет разнобой в ответах. Универсальность: что и что нужно совместить? Др.В. |
18-1-2003 10:05
kiowa
Ну, у кого какой армейский патрон, тот того и любит...
|
|
18-1-2003 10:48
МаксимЧ
Я себе повесил на Тигра 8*56.
С кронштейном были большие проблемы. МОГУ СКАЗАТЬ ТОЧНО В МАГАЗИНАХ НЕТ ХОРОШИХ ВЫСОКИХ КРОНШТЕЙНОВ под трубы с большим диаметром линз . Искал месяца три а то что купил не очень меня устраивает. Пришлось его прилично перетягивать и тогда вроде ничего. На мой взгляд назвать ТИГР уневерсальным невозможно. Хотя я хожу и не жалуюсь. |
|
18-1-2003 02:25
PHOENIX
Импортные болтовики конечно хорошо, но нехромированный ствол требует соответствующих боеприпасов, что не позвояет среднему россиянину использовать их для частой стрельбы.
Интересно, а Рюгер Мини продается в России и сколько он стоит. |
18-1-2003 07:53
Pilatus
Попали пальцем в небо вы,уважаемый доктор С уважением, |
Тем не менее достойный во всех отношениях "Мини-14"(особенно его вариант АС556 с селективным огнем) был до недавнего времени весьма популярен у белых фермеров,рейнджеров,"парамилитари" и протчих силовиков ЮАР,закупавших его во времена былого величия своей страны в больших количествах.|
19-1-2003 04:29
partizan
Какой карабин универсальней для разных типов охоты?
С позволения коллег, рискну вставить словечко.. . Может попробовать искать универсальный патрон , а не карабин?http://kolchuga.ru/test09.htm "... Промышленность (по тексту видимо Американская)выпускает патроны .30-06 Sprg в чрезвычайно широком диапазоне оснащения - с пулями весом от 8,1 г до 14,3 г с начальными скоростями от 957 м/с до 732 м/с и дульной энергией от 3500 до 4400 Дж и практически всеми типами пуль. Кроме того, существуют множество вариантов для самостоятельного снаряжения патронов с весом пули от 6,5 до 16,2 г, ... " |
|
19-1-2003 10:08
МаксимЧ
У важаемый partizan
Если вы после 8г пули зарядите 14г то метров на 200 вы рескуете не попасть в полметровый щит из положения лежа. Правда есть выход возить с собой таблицу и все время кричать лосю постой дай оптику подправлю! |
19-1-2003 03:33
Винторез
30-06 меня например абсолютно не интересует.
Ствол у меня есть под него, но разговор то об универсальном карабине для России. Мне по душе подход kiowa. 7,62х39 патрон- это мой люимец (обр.1908г следующий по любви )Только с выбором карабина я уже определился-СКС. Мой 1954г. новый. Бой- замечаний нет. Как раз то что нужно для леса.
|
|
19-1-2003 04:35
Dr. Watson
Уважаемый Пилатус, с очередным появлением!
Не претендую на знание специфики Аризоны, но с тамошним выбором соглашусь абсолютно. Клан АК и у нас по моим наблюдениям на полигоне в большом отрыве по количеству. И я последние месяцы беру его на разблекательные пострелушки и перестал грузить в багажник вместе с ним более точное, но требующее иного, более вдумчивого подхода оружие. Др.В. |
19-1-2003 09:59
Lmd
Коллеги,
мне кажется, вопрос по определению некорректно поставлен. Если бы существовало универсальное оружие или патрон, то и то и другое существовало бы в единственном экземпляре повсюду в мире. Поскольку это не так, то мы видим то, что видим. Точка. Аминь. Посему если ставить вопрос подобным образом, надо полностью формулировать весь комплекс начальных условий - для чего, для какого набора условий применения, итп. |
|
20-1-2003 12:42
partizan
Винторез 30-06 меня например абсолютно не интересует.
Ствол у меня есть под него, но разговор то об универсальном карабине для России. Мне по душе подход kiowa. 7,62х39 патрон- это мой люимец (обр.1908г следующий по любви ) Только с выбором карабина я уже определился-СКС. Мой 1954г. новый. Бой- замечаний нет. Как раз то что нужно для леса. hunter.ru "... Так, круглая охотничья пуля массой 30 г, выпущенная из гладкоствольного ружья 12 калибра со скоростью 380 м/с, и остроносая оболочечная пуля боевого патрона 7.62х39 мм массой 7.9 грамма с начальной скоростью 730 м/с будут иметь практически одинаковую дульную энергию в 2000-2100 Джоулей, но останавливающее действие пули 12 калибра будет несравнимо больше. Вырезка: "... Этим объясняется тот факт, что выход на кабана или даже медведя с гладкостволкой 12 калибра - дело довольно обычное, а вот с оружием калибра 7.62х39 мм, даже с автоматическим, типа АКМ, на мишку выйдет либо человек, не имеющий иного выхода, либо, мягко скажем, не слишком умный.... " и еще ... . Следует отметить, что в некоторых регионах России охота с данным патроном запрещена в силу его малой эффективности по среднему зверю. В качестве охотничьего оружия под этот патрон используются как переделанные армейские образцы (карабин ОП-СКС.. . " Как же вы охотитесь на лосей? с СКС ? а подранков добирать ? Хотя по цене универсально...
|
|
20-1-2003 12:43
Bobovinishe
Совсем универсальных не бывает ни гладких, ни нарезных. И не надо. Российский закон позволяет 5 стволов на каждого. Следует пользоваться, пока не передумали.
|
|
20-1-2003 04:36
Винторез
Ув партизан, я сам могу такие статьи писать, поверте на слово. опыта охоты со всеми видами оружия у меня лет 25. СКС с полуоболочечной пулей до 300 м остановит и оленя и лося и мишку. А так как он многозарядный и неприхотливый то абсолютно хорош для всего, в пределах разумного.
Вы вот мне статейки показываете, я хотел бы узнать, или вы или автор хоть раз охотился с этим патроном на камчатского бурого (сомневаюсь мто видел его вообще) или на лося? Неуверен. А я стрелял много и уверенно. Хотя бывало охотился и с ИЖ-18 или двухстволкой на того же бурого. И перелопатил я практически все возможные места охоты, бывшего Союза. И днем и ночью, . Конечно, 30-06 или его побратим 7,62-54R хорошие боеприпасы, но разговор то об универсальном карабине, для леса. Себе выбрал 7,62х39. Он мне верой и правдой послужил 20 лет и надеюсь ещё послужит. А вам если хочется, покупайте 30-06, нет проблем. Я ведь только написал свое мнение. [edited by Винторез] |
20-1-2003 04:45
kiowa
Да, когда речь идет об универсальном припасе, я тоже за 39-й патрон. Кстати, двух своих самых больших медведей - 285 и 271 (не шкура, а зверь) я убил именно из СКСа, а три года стрелял оленей на сдачу только из него - нарадоваться не мог.. . Между прочим, я еще этот патрон считаю еще и самым точным из доступной валовки. И не забывай такую тему. как носимый запас - 30-06 или 7,62х39 ------ [edited by kiowa] |
|
20-1-2003 04:50
Винторез
Спасибо kiowa. Вот и я о том же. А то всё статьи из журналов, а Михал Потапыча и в глаза не видали. Про завас патронов я уже и писать не стал
, лень обьяснять. Подожди, месяца через полтора появится ещё кто нибудь и будет тот же "компот". Теоретики ёпть Да, забыл по ругеру. Он только тем и хорошь что нержавейка, морозы не очень любит, и перепады температур. А ежели поламается что, а в СШ аэропорты будут закрыты. Не я лучше свой СКС буду в "холить и любить". он у меня никакой не ОП или как ещё там, самый настоящий, и качество на 100процентов. Там кстати Lmd инфо сбросил по новому тигру. Вот такой бы мне, да вряд ли... [edited by Винторез] |
20-1-2003 04:59
kiowa
Ну-ка, ну-к про поломки Рюгера - я уже почти собрался заказывать.. . На вид он очень дубовый, кстати. Мне очень много приходится в поле работать и пушки по тайге/тундре таскать. ------ [edited by kiowa] |
|
20-1-2003 10:26
anatoly
Ребята! Как правильно говорили на этом форуме - универсального ничего нет. И поэтому я думаю, что это вопрос из-за нашей бедности. Априори - На мишку лучше больше, на птичку лучше меньше. Но вот странное положение (я его конечно нарушаю, как и другие) нарезное оружие применяется только по копытным и хищникам и только при наличии лицензии. За исключением 0.22 LR его можно использовать для стрельбы по дрофам. По-моему так написано в правилах охоты. Если я не прав поправьте. Наверное это оправдано, больно далеко пулька летит. Поэтому (если следовать правилам) имеея нарезное, ты не можешь выстрелить в зайца, даже если у тебя есть на него путевка. ИМХО это несчастье, если ты взял малопульку белок пострелять, а на тебя рассерженный мишка прется. Я как-то стрелял быка кг на 200, раза четыре в грудь из СКС, хорошо, что он не медведь, редко на человека нападает. После этого я купил 308, но наверное на мишку с ним выйти не решился бы. Хотя и стрелял его из СКС метров на 100-150. Хорошо, что промазал.
С уважением Анатолий 
|
|
20-1-2003 05:06
Customs
Вопрос поставлен неправильно!
Не карабин,а патрон-вот что должно быть определяющим! Ответ прост- КОНЕЧНО САКО! И именно в 308. Удачи-Сергей. |
|
20-1-2003 05:30
Glam
В качестве универсального карабинтуса мне мыслится болт 7,62х.. .
Например Мосинка
|
20-1-2003 06:37
Винторез
А патрон какой был? Пуля ПС?
Вобщем хозяин барин! ИМХО я бы взвесил все за и против, особо цену. [edited by Винторез] |
21-1-2003 01:04
Винторез
Тоже не плохо! А что если по настроению, сегодня один, Завтра другой?
|
|
21-1-2003 06:51
kiowa
Что до меня, продолжаю утверждать, что универсальный карабин должен быть САМОЗАРЯДНЫМ - то есть, давать возможность сделать три выстрела за две секунды без значительного смещения прицельной линии. При этом он должен быть удовлетворительно точным (нельзя от УНИВЕРСАЛЬНОГО карабина требовать точности снайперки), и патрон к нему должен быть доступен в быту. Добавим к этому приемлемый вес, цену, установку ПО. В наибольшей степени этим требованиям у нас отвечает СКС. Допускаю, что Сайга МК также может соответствовать этим требованиям, но я ее только в руках держал. Подкупает возможность таскания в мешке со сложенным прикладом. По точности - читали тест КАЛИБРа по Сайге МК? 1МОА из произвольного ствола. Насчет патрона: также продолжаю считать, что для российских условий 39-й атрон является наиболее универсальным. Сам таскаюсь с 308 только потому, что приходится сопровождать клиентов на охоте и надо быть уверенным в том, что можешь положить зверя на расстоянии ближе 100 м двумя-тремя выстрелами (по этой причине продолжаю думать о 9мм болте). А для всего на свете - это, конечно, 39-й. Причем, почему не 223 - недостаточно широкий раневой канал и вес пули маловат. Кстати, очень мало каких патронов превосходит армейский 39-й со стальным сердечником на расстоянии до 100 м, если надпилить кончик пули и просверлить 3 мм 2 мм сверлом: Оболочк и свинец в дым, а сердечник идет гулять по корпусу, ломая все:
------ |
|
21-1-2003 02:37
Glam
Винторез
@ А что если по настроению, сегодня один, Завтра другой? @ В смысле другой? |
|
21-1-2003 03:07
anatoly
Винторезу, Да патрон ПС, все четыре с другой стороны под шкурой. И если действительно универсальный - то 308, или Тигр. Зайца, рябчика по голове или в шею. FMJ не разбивает, а шьет. На крупняк - полуоболочка или экспансивка с дырочкой. Еще бы ассортимент пошире, начиная с 6 г и до 14, то и Мосинка сгодилась бы. Все-таки 39 маловат для крупняка. Конечно на безбабье и ... , но хотелось бы, чтобы хорошо. А по весу СКС 3,9 кг, не многим легче Вепря или Тигра. Я со своего 308 все поснимал. Пламегаситель, цевье, оптику. Думаю, что затвор надо облегчить (шутка). Наверное сейчас 3.8-4.0 кг не больше. Чем ни универсал?
С Уважением Анатолий |
|
21-1-2003 05:40
Arki
Тут наверное имеет смысл сначала с патроном определиться. В каждой стране самые популярные "универсальные" калибры - обычно традиционно армейские.
В России - 7,62х39, в Швеции - 6,5х55, в Финляндии - 308ВИН, в Штатах - 30-06 и т.д. Все они годятся на среднего и крупного зверя, о чем спорить? Мне кажется что болт лучше чем полуавтомат, т.к. он точнее, проще, легче и надежнее. |
|
22-1-2003 12:08
partizan
Не хотел никого обидеть.
|
|
22-1-2003 12:10
partizan
... Маресьев убил медведя из ТТ.. .
|
|
22-1-2003 12:38
partizan
Анатолий сообщите пожалуйста какой фирмы и где можно купить патроны с 6 г. пулей 308 win. С ув.
|
|
22-1-2003 02:05
Винторез
Один день СКС -другой Мосин
|
22-1-2003 04:23
kiowa
Винт, а у Тебя мыло пашет? То, что в профайле? я тут вопрос хотел задать по делу, и тишина.. . О, догадался - жиды блокировали |
22-1-2003 04:27
kiowa
Насчет того, что болт проще АКМоида - даже и не уверен. Не надежнее - это точно. Про точность - опять отсылаю к моей реплике по Вепрям и к постингу Доктора, по-моему, на гладкостволе - про Ремингтон 700 и Вепри. Другое дело, что болт изначально можно сделать гораздо легче полуавтомата - но это тоже до опр. предела - сильно облегченные болты дерутся даже 308. Пример - Байкал-Манлихер. |
22-1-2003 07:09
Винторез
Пашет пашет! На охоту ездил, сейчас только проверил
|
|
22-1-2003 10:49
Glam
Винторез
"Один день СКС -другой Мосин " Согласен 2 АLL: |
22-1-2003 10:54
kiowa
Мне раньше тоже так казалось - и даже не болт, а переломка тут предпочтительнее. Но когда столкнулся с этим реально, понял, что мороки оттого, что приходится пользоваться патронами с разной траекторией очень много - лучше выбрать для себя что-то одно, и достать его многоо |
22-1-2003 12:25
Arki
А чем болт сложнее-то? обьясните пожалуйста. Маузеровская система контролируемого досыла патрона вроде бы достаточно надежна, или я ошибаюсь? Тогда в чем? Большая точность может и не нужна, но не помешает.Болты "дерутся" побольнее, но на охоте-то какая разница?
|
|
22-1-2003 12:35
kiowa
Я уже просто не помню, когда-то считал общее кол-во деталей в СКС и Барсике. Там или совсем незначительная разница, или ее вообще нет. Но речь не о том, что железкой больше или меньше - речь о том, что можешь сделать несколько выстрелов подрядбез перезарядки! А это стоит уже черт-те как многого. А что болты "дерутся" - так это смотря какой болт - один мой клиент, охотившийся с H&H375Б всякий раз, когд ружье вскидывал, так сжимался, что я понимал - не до кайфа человеку.. . Ет разве дело?
------ |
22-1-2003 01:26
Arki
H&H375Б - ето на любителя , у меня в огороде слонов пока нет |
|
|