Хочу купить мелкашку посоветуйте кто юзал...

Юзал и небезуспешно (на 100 м - в спичечный коробок, хотя и не всегда). Что брать, если есть возможность:
1) ТСВ (как СВД, только под мелкашный патрон), обычную какую-ньть однозарядку, а лучше - БИ-6: у нее хорошее запирание затвора, так что из нее можно стрелять мощными патронами.
2) Не знаю.
3) С открытым прицелом и очками - 50 метров (3-4 из 5 в коробок), 100 - уже сложновато (нужен разряд по стрельбе или человеческая стрелковая подготовка). С качественным стволом и хорошей оптикой - до 200, но оптика должна быть под этот патрон. Дальше пуля просто становится малоубойной и неточной. Но и на 50 м звук уже почти не слышно, так что можно подползать вплотную, особенно в городском шуме.

Про ТСВ есть что-нибудь в инете???

yandex aport rambler

Originally posted by Anyman:
1. что ловчее из наших ТОЗ 78, БИ-7-2КО, СМ-2КО ... ? 2. Из импортных? 3. Какова реальная прицельная дальность с оптикой?

1. Смотря для чего, для охоты (варминт), ежели таскать по полям, лучше в классической ложе. А плинк в идеальных условиях (кейс, полигон), можно и спортивную.
2. Хвалят Аншютц, номер четырехзначный не вспомню, с 500 мм стволом. ЧЗ-452 неплох весьма. Браунинг рычажный красив, но не точен.
3. 100 абсолютно реально. С 4-х кратным ВОМЗ стрелял и на 250. Забавно. Посмотри статью С.Низова в Ружье про зависимость кратности точности из неустойчивых положений, интересно. Общее мнение было, что на практике больше 4-х ни к чему хорошему не приводит. Только с упора или сошек годится.

Др.В.

А ТСВ можно купить?

Доктор, рычажные не так плохи как кажется. Этот год у меня занятый, мало стрелял, но по памяти, на 50 м я попадаю из рычажной Генри одну за одной в висячки диаметром 5см. (Винтовку Генри купил за $120, лет 5 назад, думаю она хуже чем Браунинг BL 22, так как Браунинг цельностальной, и стоит у нас в 3 раза дороже 400-450) А стрелок я плохой и стрелял с рук стоя. Если бы рассеяние было 20 см на 50м, как вы пишете, то вообще в такую мишень и двух подряд не попасть. Сравнивал с Марлином, болтовкой с толстостенным стволом, разницы никакой не ощутил ни на 50, ни на 90м. Дальше не пробовал, да и не вижу я дальше.
А на 50м с 4х дешевой трубой Tasco 22mag ($50) в эти висячки буквально одну за одной.
Насчет заряжания вы правы, все мелкашки с подствольным магазином так заряжаются со стороны ствола, видимо технически не получилось сделать клапан как у крупнокалиберных.
Зато легкая и удобная, и патроны берет и 22short, и 22long и 22LR. И очень надежна и безопастна, поскольку курок открытый.

1.БИ-7-2ко лучше, чем ТОЗ-78 (точнее,т.к. качественнее иготавливается, и на базе спортивной БИ-7-2, быстрее перезарядка - затвор без поворота), но гораздо дороже.
2.из импортных пробовал только CZ452 - хорошая вещь,но IMHO не лучше БИ-7 и "соболя"
3.дальность по какой цели? сам пользуюсь ТОЗ-12(винтовка хоть и массово -дешевая, но спортивная,не чета ТОЗ-78), без оптики (с диоптром) сидя или с колена попадаю в ворону на 75 метров всегда, на 100 уже 50/50, дальше-хуже. с оптикой дело немногим лучше - начинается резкое снижение траектории, прицел надо переставлять каждые 20 м, так что попадания дальше 100м -случайность, треп и повод для охотничьих рассказов. цель, в которую можно попасть далее 100м (заяц, глухарь) уже не поражается надежно на таком расстоянии - патрон слаб. стоя с рук результат будет еще хуже.сам когда-то имел 2 разряд по пулевой стрельбе, каждый год охочусь с лайкой, а летом бью ворон.конечно, по мишени в идеальных условиях можно стрелять лучше, но на охоте дальность определяется прежде всего подготовкой стрелка, разницы в бое винтовок можно не заметить.из БИ-7 ЛЕЖА на 100м целевыми получаются серии 2-3 см.
кстати, Reaper, назови хоть одну оптику специально под ЭТОТ ПАТРОН (какой? вариантов снаряжения .22lr много). оптика специально под один патрон бывает только военной,вертикальная шкала размечается под один вид пули(ПУ, ПСО, американский на М21).даже на "киллерской" версии БИ-7, разработанной в КБП (тула)для гос.спец.хрен.служб предлагается обычный универсальный прицел с регулировкой щелчками.

Ув. Наблюдатель, я за все рычажные и не могу сказать, не видел. А видел Браунинг, куча которого не устроит даже моих дочерей.

По оптике. Как я понял в сети, большинство владельцев Соболей пользуют именно ВОМЗ 4х32 с сеткой от СВД. Реальная польза которой в наличии 4 прицельных угольников. Они соответственно дистанции пристреливаются. Для дозвуковых картинка есть у Сеньора. Я ее пользую даже для определения дистанции до неподвижной цели. С кликами куда как сложнее. Хотя таблица возвышения в см, тысячных и кликах приклеена у меня под широкий скотч к прикладу, в варминте на сурка пригождалась.

Др.В.

по оптике - в сетке "от СВД" угольники отдельно друг от друга не пристреливаются, они на фиксированные дистанции - при установке "10" это 1000, 1100,1200 и 1300 м.СВД юзал полтора года

Ситуация с прицелами именно такая, как описал Dr. Watson. Просто надо найти подходящий и пристрелять с ним. У америкосов есть оптика под мощные патроны .22 LR "Stinger", но делают их не в Америке - AFAIK, где-то в Германии.
Да, еще по поводу ТСВ - это почти что ММГ СВД. Соответственно вне специализированных тиров найти довольно сложно. Я предпочитаю обычную болтовую однозарядку или, если есть возможность, БИ-6.

[This message has been edited by Reaper (edited 16-11-2002).]

[This message has been edited by Reaper (edited 16-11-2002).]

у меня 2 года был Anschuetz 1903 по соотношению ценa/качество однозначно лучший этой марки. На 100 метров с 10x оптикой 10 выстрелов (матчевыx) спокойно укладываются в 10 мм и меньше.

[This message has been edited by pinkinson (edited 16-11-2002).]

Приобрёл ZKM 611A, Zbroevka Brno. 22 калибр под магнум патрон. Полный автомат, магазины 6 и 10 патронов, вес 2,7 кг. Приятные ощущения, хорошо лежит в руках, поставил оптику 8х52 ВОМЗ. Скорость вылета пули 780 м\с, дальность полёта 3 км, рассеивание 3 выстрела на 50 метров 10мм. Реальный бой- убил утку на воде плывущую - 250 м, коза 300м, пули оболоченые, полуоболоченые экспансивного действия, масса пули 2,3 гр. Укомлектовал ночником ВОМЗ двухкратным с инфпакрасной подсветкой, в полной темноте видимость 100м- проверено. Эфективная стрельба по мелкой и средней дичи 300-400 метров. Очень доволен, рекомендую. Правда цена в районе 700 У.Е.

foxtrot*
а как измерял дистанцию по утке?

Originally posted by headhunter:
foxtrot*
а как измерял дистанцию по утке?

Смотря что ты имеешь в виду, если реальное расстояние до цели по факту, то я знаю длину ширину зеркала водоёма. Если по прицеливанию, то понадобилось три выстрела простая коректировка прицеливания, когда пуля поподает по воде она даёт хороший рикашет и всплеск в момент касания с водой,хорошо видно куда надо делать вынос.

Джентльмены, не путайте .22LR и .22WMR (Winchester Magnum Rimfire). Большая разница!

Др.В.

(2) Foxtrot. На http://faq.guns.ru/rounds/22lr.html заявлено что эффективная дальность .22 WMR не превышает 125 метров. Откуда другая дальность? На коробке написано?

На коробке конечно указано, что дальность полёта пули 3 км. Извините не проверял. А данные по дальности той что я указал сам лично проверил на охоте. Пристреливал в карьере на 100 и 200 метров. Можешь купить и проверить.

А на .22LR написано про 1,5 км. Не суть. Суть в том, что .22WMR в рознице дороже .223Rem.. .

Др.В.

не может ли из владельцев импортных полуавтоматов .22LR ТОЧНО сказать - срабатывает ли автоматика на НАШИХ (Российских) патронах. По моему разуменю цена патрона .22 для плинкинга на 25 или 50 м должна быть не выше 3 руб.
Только что говорил с шефом-американцем - он сказал что красная цена патрона Ремингтон .22 LR в США = примерно 80 коп !! А наши, гады продают импорт в 10 раз дороже!! ничего себе наценочка.. Да и наш патрон за 2 руб на фоне 80 копеек за Ремингтон как то грабительски смотрится.. И что странно - такая разница распространяется ТОЛЬКО на мелкашки - патрон 223 в США уже стоит вроде примерно как наш - около 6 руб (хотя у нас в России он в тридорого продается)
Чем это объяснить такой парадокс с ценами с паронами .22 ?

Наши тоже разные. По данным, кажется, Метанола, его п/авт работает на сверхзвуке (Охотник-370Э, Соболь etc.) и сбоит на дозвуке. Юниор (сталь, серый) через два-три вообще осекает.

А цены.. . "Всякая вешь стОит столько, сколько за нее можно получить"(с). И пока нет сильного конкурентного подпора и есть спрос, то соответственно, платим по баксу.

Др.В.

Я что то не совсем понял патрон .22WMR будет помощнее и соответственно должен стоить дороже чем .22LR, в Украине .22WMR стоит 0.60 USD за штуку и то мне кажется крутовато будет.

Спрос низкий на мелкашечные патроны вот и цена такая,а сейчас вообще климовский штамповочный разорился,это тот завод который делал биатлон,рекорд,стандарт,все кроме соболя и сурка это новосибирский завод делает

Все таки кто владеет СМ-2КО ?
Если какие-нибудь достоинства или недостатки у этой винтовки ?

Гы, у этой конкретно прицел стоит безобразно высоко. Ствол хвалят, но болт в таком калибре, имхо, не нужен. Кривошипный затвор Бишки и приятней и быстрей.

Я тоже чешу репу на эту тему.

Originally posted by Anyman:
1. что ловчее из наших ТОЗ 78, БИ-7-2КО, СМ-2КО ... ? 2. Из импортных? 3. Какова реальная прицельная дальность с оптикой?

Исходите из соображений ТОЗ -78(99) ресурс - 15000 выстрелов, цена в 2,5 раза дешевле чем соболь, Соболь, БИ 7,2 КО,- ресурс 60000 выстрелов (в 4 раза больше чем у ТОЗ) и точность значительно выше, отсюда, стоит ли экономить...
Оптика Рысь 2,4,6 - есть с прицельно дальномерной шкалой под .22LR (оптимально Рысь 4)

Как вариант: КАРАБИН ОХОТНИЧИЙ CZ 452 2E ZKM SCOUT .22LR - 10600.00 руб.

[edited by Ratnik]

Originally posted by GreenG:
, но болт в таком калибре, имхо, не нужен. Кривошипный затвор Бишки и приятней и быстрей.

.

Болт нужен чтобы привыкать к перезарядке. Так как в крупном калибре планируется именно болт. А мелкашка нужна для тренировки.

То и оно, что не похож он совсем по навыку на взрослые калибры. Особенно на длинноходовые типа маузеровского или под 30-06. На мелкане он двигается за счет сустава между ладонью и предплечьем, на взрослых этот сустав неподвижен и затвор открывается фактически при движении в локтевом суставе. Небо и земля! Хотя может я что не так делаю.. .

Originally posted by Ratnik:

Исходите из соображений ТОЗ -78(99) ресурс - 15000 выстрелов, цена в 2,5 раза дешевле чем соболь, Соболь, БИ 7,2 КО,- ресурс 60000
[edited by Ratnik]

Откуда данные про такой ресурс?

Originally posted by trof_d:

Откуда данные про такой ресурс?

Из старых паспортов на карабины, в новых их нет.

[edited by Ratnik]

Originally posted by GreenG:
То и оно, что не похож он совсем по навыку на взрослые калибры. Особенно на длинноходовые типа маузеровского или под 30-06. На мелкане он двигается за счет сустава между ладонью и предплечьем, на взрослых этот сустав неподвижен и затвор открывается фактически при движении в локтевом суставе. Небо и земля! Хотя может я что не так делаю.. .

Не согласен. Про суставы Вы правы, но если поставлена цель тренироваться с учетом боевой стрельбы из серьезной винтовки, можно спокойно мелкашку перезаряжать локтевым суставом.
У меня CZ-452 Cстандарт со стволом 630мм. Баланс прекрасный, очень схож со взрослой винтовкой. К достоинствам я бы отнес удобный регулируемый по дистанции открытый прицел, удобная перезарядка и весьма неплохая кучность.

Уважаемый FOKSTROT!
Я давно хочу купить винтовку под 22 WMR но нигде не могу найти объективных и правдивых данных как опатроне так и оружии (вчастности zkm 611)один участник форума говорит что его товарищ на 150 м. не попадет в круг 150мм, что заводская куча в паспорте cz оружия 30-40мм на 50м.Вы на своем сайте на 200м убиваете утку,стоя на 100м имеете разброс 40мм.Мужики я не пойму кто прав или это охотничьи байки. Можно ли дать мишени.
С Уважением Игорь.

Уважаемые коллеги!
Да PRITOK прав по 22 WMR что то непонятно совершенно разные данные по кучности у участников форума у Fokstrota оружие для ювелирной работы, у других участников посредственный патрон и оружие. Кто то мягко говоря п.... т.
Извините за плохое слово мужики не обижайтесь лучше дайте прадивую информацию.
С Уважением Игорь.

Если кому-то интересно, могу пояснить, что для спортивных винтовок 22LR на дистанции 50м посредственным считается отстрел со станка - 13мм, хорошим - 11мм, отличным - 9мм.
Серьёзные спортсмены-мастера и тем более члены сборной стараются иметь в своём арсенале ствол с отстрелом 6-7мм не более, чтобы иметь запас. Размер "десятки" винтовочной мишени ?7 - 10,4мм.
Отсюда можно сделать достаточно уверенные выводы о пределах точности охотничьих и военных моделей, тем более серийного производства.
Но исключения, однако, бывают.
Сам недавно стрелял из старенького китайского карабина такого же калибра 22LR, и был приятно удивлен его точности. (Получил группу - 13мм по краям пробоин из 20-ти выстрелов на 50м стоя с упора)

2keshouan
Можно уточнить, как отстреливаются спортивные мелкашки со станка? Вроде бы по 10 выстрелов и замер по краям пробоин?

Вообщето Советский ГОСт предусматривал для малокалиберной винтовки групу 50 мм на 50 метров.

Originally posted by MaSoN:
2keshouan
Можно уточнить, как отстреливаются спортивные мелкашки со станка? Вроде бы по 10 выстрелов и замер по краям пробоин?

Да, мы именно так и отстреливали. Плюс к тому, выдерживали паузы между выстрелами по 30-40 сек.
2Глухарь
Вы же сами отличный стрелок, судя по винтовке (вряд ли посредственный стрелок взял бы себе такую)
50мм на 50м - это наверняка ТОЗ-8, или ТОЗ-12 + "валовка", но никак не спортивные модели с подобранным целевым патроном.

Уважаемые господа!
Я говорил о большой разнице по кучности патрона 22 WMR, а не 22LR это большая разница ,так кто же может сказать о кучности 22 WMR если не знаете так и скажите, а про патрон 22LR (мелкашку) я знаю не меньше, еще раз просьба дать объективные данные по кучности патрона 22 WMR.
С уважением игорь.

Ну скажем мой тоз8-01 с 8х56 вомз лежа с упора стабильно дает 1моа на 50м из 3-х и 1-1,5моа из 5. Патрон - Дин Нобель, Шонебек.

Не готов говорить о кучности данного экземпляра, но прикладистей и удобней я ещё не видел мелкана, мне с тех пор как дали подержать его в магазине - у меня до сих пор слюна на клаву течёт, жду когда мне наконец-то сделают ещё одно разрешение, блин спать не могу нормально

Вот она красавица: Вrowning Buck Mark Sporter Rifle
browning.com