Guns.ru Talks
  Отчеты, истории, куда пойти
  Чернобыль -трип ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 15  16  17  18 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Чернобыль -трип версия для печати
Криг
28-2-2006 19:42 Криг        первое сообщение в теме:

перемещено из Выживание


Чернобыль трип

Не было бы счастья, но несчастье помогло. 13 февраля сгорела наша редакция. Приютили соседи. А нас, спецкоров, начальство разогнало по командировкам, чтобы не путались под ногами, а волокли в газету мега-креативы. Мы например, поехали в Чернобыль Отзвонились в официальную контору, которая (так нам заявили) формирует информполитику в отношении Зоны и контролирует инфу исходящую из Зоны. Всего за 600 баксов, нам разрешили поболтаться по Зоне двое суток под присмотром опытного и толкового проводника. Забегая вперед, скажу, что мы вернулись в Зону еще раз,спустя день, но уже полулегально. Зона 'не отпустила', как говорят. И еще сутки мы прожили в некогда 50 тысячном городе-призраке Припять, и даже там переночевали в брошенной квартире.
Собирались обстоятельно, но быстро. В понедельник согласовали командировку, а во вторник нас уже ждали в Чернобыле. Рассчитывали сразу же на экстрим, но, учитывая, что вещи в случае заражения придется выбрасывать. Вот это была задачка. С одной стороны хорошую снарягу жалко, с другой - ехать в рванье и страдать от этого не хотелось тоже.
Снаряга:
Ботинки 'Катерпиллар' с титановыми вставками.
У ботинок давно уже пошли трещины по ранту, в мороз терпимо, но в оттепель они текли безбожно, и я их вылечил. Трещины густо залил клеем 'момент', и поставил боты на 10 минут в духовку. Вы будете смеяться, но ботинки перестали течь вообще. 'вулканизированный' в трещинах ранта клей выдержал все испытания, включая беготню вверх-вниз по 18-этажкам в Припяти, и длительные марши по полуразрушенным домам и снежному насту. Вылеченные таким образом боты я в два слоя покрыл гуталином. И взял банку гуталина с собой.
Одежда
Штаны от 'Горки', армейская (вроде бы) плисовая куртка Мил-тек, шапочка-подшлемник датской армии, потрепанные двухслойные шерстяные перчатки, шерстяные кальсоны, сетка 'Сплав'( по верх нее обязательно футболка ха-бэ), тонкий свитерок с горлом.
Не мерз и не потел. Хотя было от +2 с дождем и туманом, и до -10 ночью.
Прочее
Спальник 'Дюпон' анатомический на холлофайбре. Холодный, не смотря на 'экстрим -15', но зато маленький. В компресс-мешке сжимается до размеров волейбольного мяча. Спальник был 'усилен' химической 7-часовой грелкой. Вещь отличная, ноги не мерзли чуть ли не впервые за все 5 лет зимней эксплуатации этого спальника . Кусок парашютной ткани - подстилка под спальное место, на выброс. Бездна носков - тонких, толстых шерстяных, полусинтетических толстых. Хватило в обрез. Пенка толщиной 0.5 .
Прикладное:
Ноутбук 'Делл'. Не прогадал! В него мы сливали всю фотосъемку и записанные интервью. В противном случае были бы проблемы с хранением информации. А еще мы на нем смотрели кино перед сном в мертвом городе. Незабываемо и как-то дико.
ДЖПС 'Гармин Э-Трекс' - не пригодилось
Фонарик о 12-ти светодиодах за 480 рублей, с инфракрасным светом ( дополнительно подсвечивал им при ночной съемке на видеокамеру ). Хорошая вещь. Темнеет там рано, работал фонарик люстрой часов пять, когда мы заселились в Припяти. Без намека на посадку батарей. Мы его, кстати, и привесили на место люстры.
Ножик 'Фишкарс' в пластмассовых ножнах. И не криминал, и для самообороны аргумент.
Газовый баллон 'Ковея' и паяльная лампа-насадка. В комплект -литровая кружка из тонкой нержавейки.
Автомобильные зарядники для камеры и телефонов.
Питание:
Хлеб, чай, охотничьи колбаски, питьевую воду купили в Чернобыле. Суточный рацион ИРП П привезли с собой.
Что забыли?
Ложки . Не успели в Москве купить файеры или 'сигналы охотника' для обороны от зверья. И, конечно, личный дозиметр.
Безопасность
Радиация тряханула нас в деревне Копачи. Деревню закопали в землю, насыпав на каждый дом курганчик. На его верхушке - 3500 микр.рентг. в час при норме 15. В Копачах уцелела школа, в которой в кабинете литературы проживает белка ( маленький пушной зверек). Белка прогрызла половицу и устроили под полом дупло. Белка была нормальная, не облезлая. Таким же нормальным и упитанным выглядел кабан, которого мы повстречали на радиоактивном курганчике. Он там пасся. Пробыли мы в Копачах минут 20, и уже отъезжая, я почувствовал, что в глотке першит, и как-то нехорошо пересохло. В ту же секунду Санька спросил меня: Сушняк чувствуешь?
Слегка болела голова, глаза резало. Проводник сказал, что это реакция организма на радиацию, через три дня все пройдет. Местные жители тоже говорили нам, что это ОНО, 'мирный атом' в действии. Кстати, симптомы повторялись и возле 'рыжего леса' и на кладбище техники в Россохе. И на грязной крыше 18-этажки в Припяти, и в грязноватой больнице.
А так, мы старались не трогать без нужды руками всякие вещи. Квартиру, например мы искали такую, чтобы окна не смотрели на станцию. Дозиметра у нас при ночевке в Припяти не было. Критерий подбора жилья был таков - целые стекла в окнах и наличие дивана. В нашей квартире были даже кресла и пианино 'Украина'.
Были в гостях у самоселов в 10-километровой зоне отчуждения, в деревне Лубянка. Они по поводу радиации не напрягаются вообще, и с дозиметром на перевес по нужде не ходят. Я у местных дозиметр (радиометр) в руках вообще не видел. Поели мы там жареного сальца кабаньего с картошечкой, самодельную аджику, квашенную капустку. Старички чуть ли не силой пытались нам влить домашней самогоночки. Но мы объяснили, что нам и без водки дури хватает - не унесешь.
В зоне масса зверья, и его охотят браконьеры. Мы снимали стадо диких коз, стадо косуль, лося. Какие-то зайки все время шныряли. В самом городе Припять живут волки, и мы даже обнаружили в гор.больнице останки собаки с въездного блок- поста. Она пропала месяц назад, и оказалось, что волки ее цинично сожрали прямо в больничной палате для ветеранов Великой Отечественной. Так было написано на табличке. Поэтому, ночуя в Припяти, дверь нашей квартиры пришлось заставить мебелью. Один заядлый охотник, из местной милиции, сказал нам, что эту дичь есть можно, но осторожно. Требуху и кости - долой, а мясо можно жарить, но только не варить. Зверь должен быть до 3 лет, потом животное все-таки набирает дозу. Пили воду из колодца. Потом (!) померяли -15 микр.рентген. Норма. От старичка живущего в 10 километровой зоне, возле станции, нам перепало рыбки завяленной по хитрому рецепту, в русской печи, на траве. Здоровые, вкуснейшие лещи. Плавники без аномалий, глаз по две штуки.
Собрали мы и любопытных сувениров. В одной деревне взяли старинную ложку и деревянный гребень для льна. Мне досталась почтенного возраста салфетка с ручной вышивкой. И еще одна находка была знаковая и очень ценная для нас, как патриотов нашей газеты. Хороший журналист продается только один раз, если кто не в курсе. У нас же сгорел весь архив, все газеты, которые собирались с 20-х годов. И в Припяти мы нашли подшивку нашей газеты за 1986 год. За двадцать лет газеты только слегка пожелтели, хотя валялись на полу в жилконторе, в помещении с выбитыми стеклами . Последний номер в подшивке был от 25 апреля. А завтра была война. Атомная. Подшивку нам официально разрешили вывезти из зоны. Фон у нее оказался ниже нормы 10-11 .
Вобщем, после всех этих выкрутасов с замиранием сердца ждали дозиметрического контроля на выезде из зоны. Но оказалось, что все нормально. Даже ботинки можно было не выбрасывать. Хотя, не все так безобидно. Наш проводник не брал с собой на экскурсии так называемый накопитель. Вещица номерная, раз в год предъявляется на мед.комиссии. Если набрал больше 2 рентген, вход в Зону для тебя закрыт. И где ты будешь работать на безработной Украине, никого не волнует. Вот такая вот загогулина: либо здоровье, либо работа.

А братья Стругацкие, написавшие 'Пикник на обочине' и 'Град обреченный' и Тарковский - гении и провидцы. Вернувшись в Москву, понял, что смотрю на блочные кварталы своего района через мертвый город Припять. И это очень странное ощущение.


Сейчас будут фотографии
click for enlarge 1090 X 1454 343.0 Kb picture
click for enlarge 1818 X 1363 201.0 Kb picture
click for enlarge 1818 X 1363 317.2 Kb picture
click for enlarge 1818 X 1363 175.1 Kb picture
click for enlarge 1818 X 1363 194.4 Kb picture


 

 
Sidorova
26-3-2006 09:45 Sidorova    

Большое спасибо...
"КомсомолкА" - вы молодцы

Мечта у меня была дурная съездитьв Чернобыль и написать репортаж...

аккорд
26-3-2006 11:25 аккорд    

quote:
Originally posted by pasha333:
Оригиналлы постед бы аккорд:
Криг,в копилку будущих идей-
Тоцкое общевойсковое учение с применением ядерного взрыва.
Было в 50х,интересно что там сейчас ?

Каждый ведь сам для себя решает,куда ему ехать,за хобот никто никого не тянет.Можно и по деффкам.

SONY
27-3-2006 01:54 SONY    

Тут что-то народ часто про опасность поездок из-за радиации говорит...
На космических станциях (Мир, МКС) радиоактивный фон 1.0-1.5мР/час. Если вы взгляните на фотографии дозиметра, то увидите, что в Чернобыле в два раза меньше... А ведь на станциях живут чуть ли не годами, а не пару дней...
Во время полёта на самолёте фон составляет 500-600мкР/час, а во время вспышек на Солнце может зашкаливать за мР/час...
Во время лабораторных работ в институте намерял 90мР/час в 10см от источника, который лежал передо мной на столе.

Радиации с такими уровнями, какие сейчас в Чернобыле и Припяти боятся не нужно. Пока вы делаете одну флюрограмму, вы получаете бОльшую дозу, чем за пару дней в зоне отчуждения.
Реальную опасность представляет только попадание ВНУТРЬ организма альфа радиоактивных материалов. По этому пить воду из речки Припяти и делать котлеты из чернобыльских кабанов не лучшая идея...

x32
27-3-2006 04:25 x32    

quote:
Originally posted by SONY:
Во время лабораторных работ в институте намерял 90мР/час в 10см от источника, который лежал передо мной на столе.

Во время практики по радиохимии работали с активными препаратами различной природы (альфа, бета, гамма излучателями) - и что из этого?

инженер, проводивший эти работы, ходил по лабе с подносиком (как в столовой) полным активных образцов и весело раздавал их нам. У нас небело никакой защиты..., впрочем, и у него тоже.

Не скажу что я испытывал удовольствие от процесса получения знаний
Да лучше бы я пошел с ребятами вместо лабы пивка дернул!! - всяко полезней.
Хотя одно занятие - самое термоядерное я закосил - чему несказанно рад!!! почувствовать как работает древний циклотрон (при этом из него вылетает во все стороны) всякое г-но мне не хотелось...

quote:
Originally posted by SONY:
Радиации с такими уровнями, какие сейчас в Чернобыле и Припяти боятся не нужно.

Применительно к биологическим объектам, опасность действия радиации состоит в том, что она повышает ВЕРОЯТНОСТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЯ какого либо события на пресловутом генетическом уровне.

Например, естественная частота мутации 1, при действии радиационного поля определенной интенсивности считается что, будет "Ч".

Однако фишка в том, что не обязательно при его действии эффект будет именно "Ч", он может довольно сильно колебаться как в + так и в -

Именно этим объясняется так называемый "индивидуальный эффект действия радиации".

Следовательно, радиация опасна "в любом уровне" - только вот степень опасности зависит от оч. многих факторов действующих в данный момент.
Т.Е. это как игра в "рускую рулетку" - мож. повезет, а мож. и нет, и если повезло вчера, не факт, что повезет сегодня.

А про космические полеты - это скорее необходимость. И космонавты/астронавты, это при всем уважении - 'ученые подопытные кролики' (на них как раз и изучают действие радиации во время многочисленных мед. и прочих комиссий)

Это про внешнее облучение.
--------------------------------------------------

Если излучатель эндогенный, то соответственно, время действия увеличивается, следовательно, возрастает ВЕРОЯТНОСТЬ.
А если это бетта излучатель, то примешивается его составляющая, которая в силу объективных причин малозначима в случае внешнего облучения

x32
27-3-2006 04:34 x32    

quote:
Originally posted by SONY:
Радиации с такими уровнями, какие сейчас в Чернобыле и Припяти боятся не нужно.

Ликвидаторы (вечная им память!) не боялись тысяч рентген! и что из этого - где они сейчас. Многие в свинцовых гробах на пяти метрах под землей да и еще под бетонной плитой

Радиоактивные пятна распределены на той местности, скорее всего, неравномерно (постоянный дозиметрический контроль обстановки!).

А если где-то забыли кусок тепловыделяющей сборки, которую выкинуло взрывом из реактора...

Игра называется - почувствуй себя ликвидатором

Хотя каждый решает сам:

Проц
27-3-2006 11:26 Проц    

Криг, еще раз спасибо за весь ваш материал. Хотелось бы поинтерисоваться: когда выходит в свет ваша статья?
SONY
27-3-2006 11:36 SONY    

quote:
Originally posted by x32:
Применительно к биологическим объектам, опасность действия радиации состоит в том, что она повышает ВЕРОЯТНОСТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЯ какого либо события на пресловутом генетическом уровне.

Например, естественная частота мутации 1, при действии радиационного поля определенной интенсивности считается что, будет "Ч".

Однако фишка в том, что не обязательно при его действии эффект будет именно "Ч", он может довольно сильно колебаться как в + так и в -

Именно этим объясняется так называемый "индивидуальный эффект действия радиации".

Следовательно, радиация опасна "в любом уровне" - только вот степень опасности зависит от оч. многих факторов действующих в данный момент.
Т.Е. это как игра в "рускую рулетку" - мож. повезет, а мож. и нет, и если повезло вчера, не факт, что повезет сегодня.


На данный момент НЕ определено, оказывают ли малые дозы радиации хоть какое-то воздействие на частоту мутаций, появления рака и т.д.
На то, чтобы подтвердить безпороговую (равно как и пороговую) теорию с точки зрения математики нужны миллиарды опытов на животных. Что, естественно, невозможно.
Что до почувствовать, то не чувствуешь ничего.
А если последние несколько лет не делал флюрограмму, то сэкономил дозу и на лабы и на Чернобыль.

SONY
27-3-2006 11:45 SONY    

quote:
Ликвидаторы (вечная им память!) не боялись тысяч рентген! и что из этого - где они сейчас. Многие в свинцовых гробах на пяти метрах под землей да и еще под бетонной плитой

Норма для ликвидаторов 50 рентген (сейчас столько и за 5 лет в Чернобыле не получишь), если бы её контролировали, то сейчас они все были бы живы...

x32
27-3-2006 15:43 x32    

quote:
Originally posted by SONY:
Норма для ликвидаторов 50 рентген

Норма...
Кто определил эту норму и как? Дядя которому понравилась цифра 50!

Аналогичная ситуация с показателем ПДК - все ПДК это чисто условный показатель.

Никто никогда, да и практически ни для какого вещества на в эксперименте не определял его биологический эффект (ну мож для 10-20 из миллиона, причем в лучшем случае на мышах).

Специалисты, которые занимаются изучением влияния вредных веществ на биологические системы, скептически относятся к показателям показателем ПДК, предлагают их упразднить вовсе! - есть альтернативы для этого показателя, причем более реальные, но их обсуждение другая тема.
И в последнее время на западе к ним начинают прислушиваться, а нам все пох. у нас ПДК и все.

x32
27-3-2006 16:02 x32    

quote:
Originally posted by SONY:
На данный момент НЕ определено, оказывают ли малые дозы радиации хоть какое-то воздействие на частоту мутаций, появления рака и т.д.

Ну да, раз неопределенно - значит, не оказывают! (официальная точка зрения - чтобы люди не боялись!!)

вот только проблема как раз в том, что непонятно оказывает или нет.

Логичнее все-таки полагать, что оказывают т.к. любое действие рождает противодействие.

и тут надо решить самому для себя - принимаете ли вы этот уровень риска или нет

Раньше воспаление любили лечить ртутью (сулема) и все было хорошее - просто и эффективно, пока не узнали что ртуть это яд, а так такого лечения тоже никто не боялся.
А сейчас (когда про ртуть известно больше) если градусник разбил, то лучше вызвать бригаду из СЭС, ну или самому если знаешь как

P.S. Только не надо заводить разговор в дебри защитных систем организма - там тоже темный лес. Продуктивной дискуссии не получится, а разговор перейдет в русло кто кого переспорит.

x32
27-3-2006 16:14 x32    

quote:
Originally posted by SONY:
А если последние несколько лет не делал флюрограмму, то сэкономил дозу и на лабы и на Чернобыль.

Флюорограмма - рентгенновское излучение (определенная энергия и природа)

Лаба - три вида радиоактивных распадчиков (разные энергии и природа излучения)

Чернобыль- все многообразие и излучений и энергий

Организм воспринемает разные излучения с разной энергией поразному именно для этого введено понятие "эффективная эквивалентная доза" однако это понятие введено скорее для удобства рассчетов нежели отражает реальность (некий способ усреднения)

с точки зреният теории которй придерживаюсь я см.выше. дозу нельзя сэкономить! ("вероятностный характер" действия радиации)

x32
27-3-2006 16:25 x32    

ВСЕ вышеизложенное - мое ИМХО.

Поскольку реальных объективных данных по этой проблеме нет. Я буду придерживаться тех правил, которые считаю приемлемыми для себя.
Т.к. не считаю что существующие "нормы" как по дозе радиации, так и по показателю ПДК обоснованы (это не только мое мнение, но и мнение специалистов в этой области).

И поскольку биологические эффекты сих явлений (объективно) не известны, я постараюсь выполнять элементарные правила защиты от действия неблагоприятных факторов: Защита расстоянием, минимизация фактора в источнике и т.д.

Beowulf
27-3-2006 21:30 Beowulf    

Было дело я дозу хватанул - три месяца раз в неделю рентген грудной клетки делал, если я правильно понимаю там гамма излучение? Потом где-то месяц волосы с головы выпадали.
netshark
27-3-2006 22:28 netshark    

А почему так часто, разве это допустимо?
Beowulf
27-3-2006 22:58 Beowulf    

Вынужденно - никак не могли подобрать правильный антибиотик.
x32
27-3-2006 23:06 x32    

quote:
Originally posted by Beowulf:
если я правильно понимаю там гамма излучение?


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

626974
28-3-2006 20:28 626974    

quote:
Originally posted by Beowulf:
Было дело я дозу хватанул - три месяца раз в неделю рентген грудной клетки делал, если я правильно понимаю там гамма излучение? Потом где-то месяц волосы с головы выпадали.

Вот информация:

"Зиверт.
Единица измерения эффективной и эквивалентной дозы в системе СИ. Наиболее часто используемой дольной единицей зиверта является его тысячная доля -- миллизиверт. 1 Зиверт (Зв) = 1000 миллизивертов (мЗв).

Доза облучения человека за счет естественного радиационного фона составляет в среднем 1 - 2 мЗв в год. Рентгеновские исследования в медицинских целях в большинстве случаев приводят к облучению дозой от 0,2 до 5 мЗв."


Теперь можешь посчитать, сколько годовых норм ты схватил.

Глымов
29-3-2006 13:52 Глымов    

тяжелая тема.. текст пробрал..граффити тоже.. противоречивые чувства однако.. давно так не колбасило..
Спасибо з а репортаж..

в 86 я ао втором классе был.. немного помню..из Киева увезли нас гдето через неделю только..

Stix
29-3-2006 17:27 Stix    

Криг спасибо, очень интересная и полезная тема. Рассказ пробрал. Остался осадок. После такого грех жаловаться, что плохо живётся...
morgan
29-3-2006 19:23 morgan    

Криг, спасибо.

Вопрос ко всем участникам форума- почему в Хиросиме и Нагасаке сейчас спокойно проживают люди (информация от знакомого, работающег ов Японии)?

А на территории, где произошла трагедия в Чернобыле- нельзя и опасно.

Можно где-либо почерпнуть информацию на эту тему? какова разница с физической точки зрения в этих случаях? Знакомый прав? на территори Хиросимы и Нагасаки опасности нет? почему?

  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 15  16  17  18 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Чернобыль -трип Выживание
 Чернобыль-трип финал Выживание
 Трип-репорт Литература и языкознание

  Guns.ru Talks
  Отчеты, истории, куда пойти
  Чернобыль -трип ( 7 )
guns.ru home