Guns.ru Talks
Специальные ножи и инструмент
Проба нескольких топоров GB ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Проба нескольких топоров GB

Stade
9-5-2012 00:12 Stade
Накопилось у меня три топора одинаковой длины (50см) с разными топорищами и разными головами (все GB):
Hand hatchet (он же Kuben) - насажен на новое большое топорище, после первой пробы топорище укоротил до 50см и сделал потоньше. Теперь если взять на ладонь выше от конца топорища - отдачи при рубки нет. Весит 650-670грамм без чехла.
Splitting hatchet - 1.5кг без чехла, колунчик.
Small forest axe - 950гр без чехла.
Покупал один в германском, два в британском магазине, они все примерно одинакого стоят - чуть больше 3тыр вместе с почтовыми расходами.

Рубил ствол старой вишни (25-30см диаметром), недельной свежести, т.е. дерево снаружи еще сырое. Очень плотное дерево, трудно пилить, трудно колоть, трудно рубить. По 42-43 удара каждым топором, двумя руками.

От SFA ожидал большего, но зато им рубить легче всего, отдачи в руки нет вообще, грибок на конце топорища позволяет держать не напрягаясь. Потом еще порубил сучья 5-10 см диаметром (сухие яблони, вишни) - вполне удобно.

Колунчик очень мощно и глубоко врубается в дерево, производительность выше. Но и махать им тяжелее. И отскоков было больше - колунный выступ при более глубоком разрубе попадал на край разруба. Зато им можно колоть свилеватые чурки садовых деревьев.

Перенасаженный Kuben на удивление хорошо стал рубить. Но очень важно правильно держать: та рука которая держит топорище с краю - должна быть расслаблена, а вторая рука когда в процессе удара приходит от головы топора к первой руке, в точке прихода как раз и должна быть основной удерживающей - т.к. именно в этой точке этот топор можно держать без отдачи. В один из ударов я напряг крайнюю руку а не ту что движется по топорищу и топорище так шарахнуло в ладонь что образовалась небольшая гематома.
Все топоры как брили до рубки так и после бреют.
После этого бревна порубил еще разные бревнышки и сучья.
Выводов нет. Пробы недостаточные. Мне в общем все три и понравились. При возможности буду брать на отдых самый тяжелый, который будет допустимо с собой взять. Еще есть GB wildlife hatchet, но в этот раз я его не брал в деревню, т.к. уже знаю что бревно им рубить не стоит.
Я офисный деятель, руки больше к клавиатуре привыкли, поэтому дровосек из меня еще тот, но нравятся топоры и порубить тоже при случае люблю.


click for enlarge 1037 X 778 300,9 Kb picture
click for enlarge 1037 X 778 213,9 Kb picture
click for enlarge 1037 X 778 544,8 Kb picture
click for enlarge 1037 X 778 526,1 Kb picture
click for enlarge 1037 X 778 550,6 Kb picture

Шухер
9-5-2012 00:43 Шухер
По 42-43 удара каждым топором, двумя руками.

Хиленько!
Stade
9-5-2012 12:48 Stade
Originally posted by Шухер:

Хиленько!

в общем да, офисная работа она такая
но эту вишню было тяжелее чем дуб рубить.
Шухер
9-5-2012 13:06 Шухер
Последнее фото справа топорик ничего так на вид.
verjun
11-5-2012 11:41 verjun
Originally posted by Шухер:

Хиленько!

Любой опыт бесценен. И спорт по отношению к деревьям недопустим.

Stade
11-5-2012 13:16 Stade
Originally posted by verjun:

Любой опыт бесценен. И спорт по отношению к деревьям недопустим.

сосед спилил у себя эту вишню, еще у нас в 5 км заброшенные совхозные сады яблочные есть, высохшие на корню яблони, так что и дров и материалов для тестов навалом. времени только нет.

Колол чурки яблоневые колунчиком, пару раз он срывался в землю рк. Видимо плохо отряхнул т.к. появились сколы/замятия на полмм глубиной. Минут 10-15 на наждачной бумаге (120, 240, 320, 1200) с ковриком и снова ровная рк, легко бреет. SFA перед первой рубкой не точил, теперь прошелся по наждачкам минут 10 - стал чуть острее и заводские риски загладились. Чем нравится углеродка - очень быстро приводится к хорошей остроте на доступных абразивах.
Строгать SFA не очень удобно (а резать более-менее можно - он же острый), т.к. голова SFA полноценной высоты. Тесать вот не попробовал, а надо бы - у SFA голова не так уж далека от плотницкой. Последний раз тесал бревна 20 лет назад, пару дней, хочется попробовать снова. Про SFA другие пишут что он универсальный "троечник" на все руки.
Колунчиком строгать можно, но очень не долго - из-за веса и колунного сечения.
Вообще ближе всех к ножу конечно голова от hand-hatcnet (kuben) - сведен тоньше остальных и соотвественно острее. И высота головы небольшая - строгать можно. Кстати топорище к нему из оби, обрезанное и утонченное - поэтому без грибка, пока держится - голова не шатается (благодаря инструкции из темы про насадку из 5 клиньев).
Ниже схематически пример того как топорище может долбануть неожиданно по второй руке при неправильном замахе и ударе. Точка на топорище где нет отдачи - держится в конце удара одной рукой, вторая рука изначально на конце топорища. В момент удара точка где нет отдачи - центр вращения, отдача от бревна передается на конец топорища которое сильно бьет вниз. Что с этим делать я не знаю, пару раз получил так по руке когда рубил маленьким топориком с самодельным топорищем.

click for enlarge 781 X 1167  57,2 Kb picture

Шухер
11-5-2012 18:59 Шухер
Originally posted by verjun:

И спорт по отношению к деревьям недопустим.


Какой спорт?
Рауш
11-5-2012 22:15 Рауш
Originally posted by Stade:

Кстати топорище к нему из оби, обрезанное и утонченное - поэтому без грибка, пока держится - голова не шатается (благодаря инструкции из темы про насадку из 5 клиньев).
Ниже схематически пример того как топорище может долбануть неожиданно по второй руке при неправильном замахе и ударе. Точка на топорище где нет отдачи - держится в конце удара одной рукой, вторая рука изначально на конце топорища. В момент удара точка где нет отдачи - центр вращения, отдача от бревна передается на конец топорища которое сильно бьет вниз. Что с этим делать я не знаю, пару раз получил так по руке когда рубил маленьким топориком с самодельным топорищем.


Мдя.. . в свое время и мне приглянулось топорище из Оби...
Тоже - отдача в руку...
В данном конкретном (Вашем) случае (маленький топорик, желание рубить двумя руками) - рецепт прост. Топорище длинное и упругое, не жесткое. Ни в коем случае не толстое и не массивное

Stade
12-5-2012 00:17 Stade
Ни в коем случае не толстое и не массивное

Да уж и так в два раза тоньше по высоте и в полтора по толщине срезал исходное. Наверно проблема в форме топорища, в его форме (угле к рк). Чуствую для такой головы нужно другое топорище. Баланс сейчас в 3 см от головы, а был в 10 см при исходном обишном топорище. Статью про теормеханику ударных инструментов прочитал. Может быть для такого топорика нужно больше металла на обухе головы, но тогда вес будет как у SFA (вот у него в руки не было отдачи - очень добрый топор). Видимо все мои попытки приладить к голове кубена длинную рукоять обречены на неудачу. Наверно с таким весом только томогавк какой нибудь с противовесом-набалдашником на обухе будет рубить без отдачи. Или топорище нужно с бОльшим изгибом вниз сразу за головой как у SFA, чтобы было соосно центру тяжести головы.
Рауш
12-5-2012 09:20 Рауш
Originally posted by Stade:

Да уж и так в два раза тоньше по высоте и в полтора по толщине срезал исходное. Наверно проблема в форме топорища, в его форме (угле к рк). Чуствую для такой головы нужно другое топорище. Баланс сейчас в 3 см от головы, а был в 10 см при исходном обишном топорище. Статью про теормеханику ударных инструментов прочитал. Может быть для такого топорика нужно больше металла на обухе головы, но тогда вес будет как у SFA (вот у него в руки не было отдачи - очень добрый топор). Видимо все мои попытки приладить к голове кубена длинную рукоять обречены на неудачу. Наверно с таким весом только томогавк какой нибудь с противовесом-набалдашником на обухе будет рубить без отдачи. Или топорище нужно с бОльшим изгибом вниз сразу за головой как у SFA, чтобы было соосно центру тяжести головы.

Камрад, если топорище будет упругим, умеренно гибким - проблема отдачи в руку уйдет. Независимо от веса головки и углов.
У топора-бортки, например, принципы иные, чем у привычных нам топоров.
В теме Шухера про китайский топорик есть моя видюха с очень легким топориком на длинной упругой ручке. Никакой отдачи - руби хоть одной, хоть двумя.

Stade
12-5-2012 11:36 Stade
если топорище будет упругим, умеренно гибким

может взять длинную рукоять для молотка в качестве топорища? из какого дерева топорище будет гибким и крепким? только из гикори или нашего ореха?
Рауш
12-5-2012 12:20 Рауш
Гибких рукоятей для молотков я пока не встречал
Березовое топорище, думаю, тоже пойдет - тоненькое и длинное - будет пружинить, как надо. То есть, подлиннее и при этом намного изящнее, чем на Кубен Хед.
Stade
27-5-2012 17:15 Stade
Утончил еще рукоять у самого маленького, вчера порубил опять то же вишневое бревно (на до мной в деревне уже смеются - "чё ты всё его мучаешь"). В общем рубить без отдачи маленьким топором получается только одной рукой, с двумя бьет во вторую руку. Ну и ладно, рубит он вполне не плохо и одной рукой, врубается глубоко, точность поменьше но для перерубания бревна, сучьев веток достаточная - Будет вместо большого ножа, голова от хенд-хетчет (кубен) достаточно тонко сведена, я им както салат овощной нарезал помидоры огурцы зелень - помидоры в 1-2 мм толщиной можно настругать. Также он еще и как легкий молоток може пригодится. Эффективность по дереву у него выше на порядок чем у моих ножей (сравнивал с достаточно тяжелым ножом fx-133 и с 70см мачете трамонтина), хотя у меня нет настоящей леуки и с как он по сравнению с ней для тонких веток - не знаю.
Попробовал потесать малым лесным GB (SFA) очень не плохо получилось: рукоять для двух рук удобна, очень точно контролируется удар - заруб в заруб. Удивился что я могу достаточно ровно стесать бревно. Но конечно рукоять для плотницкого (бревна тесать) нужна как на карвинг-топорах - это я почувствовал, да и вес нужен раза в два побольше чем у SFA и длина рк побольше. Тем не менее - SFA действительно универсал - им можно рубить и тесать, колоть конечно похуже но тоже можно если аккуратно. Специализированный конечно справится лучше, но если один взять с собой - то SFA очень не плох как универсальный.
Самым маленьким тесать неудобно - вес совсем не тот, дуга рк более кривая (на SFA пологая). Компенсировать его малый вес при тесательных работах за счет более сильного удара - отдает в руки, а одной рукой тесать по-моему невозможно. Да и рукоять, ее изгиб, для таких работ мне показалась существенно менее удобной чем у SFA.
Колун в этот раз не брал с собой.
В итоге топорик с легкой головой - однозначный хетчет и в какойто мере замена большому ножу в хоз функциях.
SFA - полноценный топор-универсал, более-менее способный выполнить самую разную работу.
Очень нравятся эти топоры.
ps топоры теперь не бреют - я их после прошлого раза чуть больше залинзил особенно у рк. Причина - после более внимательного осмотра после первой рубки увидел мелкие микросколы или замятия - слишком тонкую рк вывел а реальное дерево на коре и пыль и землю имеет - поэтому рк теперь не бреет хотя режет. Зато после этого раза не увидел никаких микросколов как не разглядывал.

Skywatcher
29-5-2012 11:31 Skywatcher
если топорище будет упругим, умеренно гибким

сомнительно. топорище - не удочка, быть "гибким" в традиционном понимании этого термина не может. уши явно растут из известной статьи И. Шипулина "Таежный топор", который верно отметил, что снижение веса топорища минимизирует "отдачу", но о причинах этого феномена сделал совершенно не верные выводы. руку топор не сушит когда центр масс находится максимально близко к линии удара (точка 2 на пунктире). для этого топорище и облегчают. если центр масс будет выше (1) или ниже (3) линии удара, то образующиеся при ударе крутящие моменты М1 и М3 будут формировать ощутимую отдачу, передаваемую через топорище в руку.
click for enlarge 330 X 580   8.5 Kb picture

Stade
29-5-2012 13:50 Stade
ось центра тяжести примерно знаю где через топорище проходит - рукой прочувствовал, да и вывешивал топор чтобы баланс обуха и рубящей части увидеть - топор сам на бок почти горизонтально ложится у нижнего края прошушины - т.к. лопасть и обух почти уравновешены. Если рубить одной рукой то в руку не бьет, это участок рукояти гдето 15 см и около 5 см от конца рукояти. А вот когда двумя беру - как раз этот последний 5-см участок рукояти лупит в ладонь пропорционально силе удара (точнее отдачи). Т.е. баланс неправильный, рукоять неправильная, идея сомнительная. Не все так просто оказалось. Я интуитивно понимаю как должно быть.
click for enlarge 861 X 1138 62.4 Kb picture

т.е. вот эта точка, оптимальная точка вращения должна быть за пределами топорища, а руки впереди нее - тогда отдача будет мимо рук пробивать (точнее ее не будет - точка вне пределов топорища). Возможно эффективность такого топора будет ниже, но отдачи не будет. И видимо эта точка очень завист от веса головы и формы и угла крепления топорища к топору. Потому что у SFA никакой отдачи не чувствую во второй руке, небольшой намек на отдачу - если взять второй рукой топорище SFA там где не предусматривается - прямо за обрез топорища. Поэтому я подозреваю что SFA сделан именно так что эта точка или на обрезе топорища или вообще вне его, судя по некоторому ощущению все же на торце топорища.
Это мои догадки только, может оно всё и не так, но самому выбрать и приделать как надо топорище не просто - в итоге может получится очень злой топор с отдачей.

возможно такие топоры с легкой головой нужно делать как раз с очень длинной рукоятью - чтобы сила удара (сила реакции) при такой длине плеча была не столь ощутима рукой. Или короткие топорища соответствующие весу головы (когда отдачи нет вообще). А такое топорище какое я сделал - оно наихудший вариант - слишком длинно для безотдачного и слишком короткое чтобы сглаживать отдачу длиной рычага.
Потому что валашка/бартка имеет раза в два длиннее топорище а фабричный грансфорс скаутский с такой же головой имеет топорище в полтора раза короче и у него никакой отдачи нет. Наверно придется перенасадить эту голову на метровое топорище, скаутский у меня и так уже есть - не устраивает производительность.
ps лучше таким как я покупать готовые топоры от старых известных производителей, скорее всего ничего хорошего из самодеятельного топорища не выйдет.

Рауш
29-5-2012 15:06 Рауш
Originally posted by Skywatcher:

сомнительно. топорище - не удочка, быть "гибким" в традиционном понимании этого термина не может. уши явно растут из известной статьи И. Шипулина "Таежный топор", который верно отметил, что снижение веса топорища минимизирует "отдачу", но о причинах этого феномена сделал совершенно не верные выводы. руку топор не сушит когда центр масс находится максимально близко к линии удара (точка 2 на пунктире). для этого топорище и облегчают. если центр масс будет выше (1) или ниже (3) линии удара, то образующиеся при ударе крутящие моменты М1 и М3 будут формировать ощутимую отдачу, передаваемую через топорище в руку.

Линию F1 - F2 на приведенной Вами схеме обозначим как <направление удара>.
Если центр тяжести топора лежит на этой линии, КПД топора равен единице.
Чем дальше ЦТ от направления удара, тем ниже КПД топора.
По классической схеме - перпендикуляр, проведенный через центр тяжести топора к линии удара должен проходить через точку хвата, тогда отдачи не будет. Это для одноручного топора.
Для двуручного ХЗ, я специально не разбирался.
Но у валашки, например, физика иная. У меня есть топорик от Михаила Артемьева весом 580 грамм в сборе, на довольно длинном, изящном березовом топорище. Руби хоть одной, хоть двумя - отдачи никакой. Предполагаю, главную роль тут играет тонкое упругое топорище, которое гасит отдачу.

Рауш
29-5-2012 15:10 Рауш
Originally posted by Stade:
ps лучше таким как я покупать готовые топоры от старых известных производителей, скорее всего ничего хорошего из самодеятельного топорища не выйдет.

Камрад, теория не всегда совпадает с реальностью
Нужно пробовать. Метод проб и ошибок в данном вопросе неизбежен, не опускайте руки.

Skywatcher
29-5-2012 17:56 Skywatcher
упругое топорище, которое гасит отдачу

это, к сожалению, противоречит законам физики. вся энергия, которую вбирает упруго-деформируемый элемент при ударе, он отдает - тоже резко и сразу. именно поэтому к автомобильным рессорам цепляют еще и амортизаторы.

с валашкой картина принципиально иная - маленький размер и вес "головы" определяет меньшие энергии удара и, как следствие, менее мощные нагрузки, передаваемые с топорища на руки. у валашки, кстати, производительность тоже не очень.

Рауш
29-5-2012 18:51 Рауш
Originally posted by Skywatcher:

это, к сожалению, противоречит законам физики. вся энергия, которую вбирает упруго-деформируемый элемент при ударе, он отдает - тоже резко и сразу. именно поэтому к автомобильным рессорам цепляют еще и амортизаторы.

с валашкой картина принципиально иная - маленький размер и вес "головы" определяет меньшие энергии удара и, как следствие, менее мощные нагрузки, передаваемые с топорища на руки. у валашки, кстати, производительность тоже не очень.

У меня есть топор весом в сборе около полутора кг.
Топорище к нему выменял на бутылку хорошего коньяка на Вернисаже в Москве, на Партизанской. Очень старое топорище. Прочное, но тонкое. Очень длинное, упругое. Реально упругое, при рубке хорошо чувствуется, как топорище гнется. В теме "Тестирование топоров" этот идет как "Топор Челентано". Никакой отдачи в руку (в руки).
Тестирование топоров
На нижней фотке первого поста этот топор легко опознать - у него самое длинное топорище, гораздо длиннее, чем у всех остальных. ТОпор стоит четвертым слева.

Топорище - это не трамплин, который под прыгнувшим на него человеком выгнется и спружинит в обратную сторону. Упругое, в меру гибкое топорище прекрасно гасит отдачу. Это давно известно. Известны сорта древесины, которые отдачу гасят, береза к ним относится в полной мере.

Попробуйте при одном и том же весе топора сделать одинаковые по длине-форме топорища из березы и, например, из обычного дуба.
Разница в плане отдачи в руку будет ого-го!

Skywatcher
29-5-2012 22:11 Skywatcher
Упругое, в меру гибкое топорище прекрасно гасит отдачу. Это давно известно.

А можно с числами? Закрепить голову топора и померить длину топорища а также величину хода головки топорища под нагрузкой.. . ну например 32 кг. "Трамплин, удочка" - это действительно "ни о чем", надо переходить к миллиметрам.

Рауш
30-5-2012 09:45 Рауш
Originally posted by Skywatcher:

А можно с числами? Закрепить голову топора и померить длину топорища а также величину хода головки топорища под нагрузкой.. . ну например 32 кг. "Трамплин, удочка" - это действительно "ни о чем", надо переходить к миллиметрам.

Идея понятна. Головку топора в тиски, топорище горизонтально. Противоположный от железяки конец топорища - разместить на фоне закрепленной вертикально линейки. Сфотать. Повесить на окончание топорища авоську с 32 килограммовой гирей, сфотать опять. Зафиксировать в мм, насколько выгнулось топорище.

Собрать статистику в виде таблицы: длина топорища, максимальная-минимальная толщина, на сколько мм выгибается под весом 32 кг.

Что это даст - не знаю, но попробовать стоит.

Правда, при челентановской длине топорища рычаг большой. Фиксировать головку в тисках придется очень жестко, с риском деформировать всад.

Короче, предлагаю встретиться на топориный междусобойчик - порубить, пофотать, поэкспериментировать с милиметрами.
Желательна встреча там, где есть верстак с большими тисками, бревна для рубки и т.п.

Предварительно еще покумекаем, как лучше подготовиться к мероприятию.

Надеюсь, что согласятся участвовать Скайвотчер, Андрей Таледо и Саша 36and6. Двум последним пошлю приглашение, если нарисуется конкретика.

У ТС в профиле не указано место жительства. Если недалеко от Мск - тоже ждем, конечно.

Желающие присоединиться приглашаются.

Stade
30-5-2012 10:38 Stade
я в 500 метрах от мкада живу, выбраться порубить заманчиво конечно (я уж сколько раз замечал - как планирую чтото связанное с хобби/отдыхом так вечно все срывается). А так я на машине, 5-6 топоров у меня есть. Напишите тогда в ПМ, я не обременю если смогу выбраться.
Рауш
30-5-2012 11:01 Рауш
Ок, двое уже есть.
Кто с нами?
Skywatcher
30-5-2012 11:08 Skywatcher
всад деформировать не надо. в деревянный забор/стенку/засохшее дерево забиваются 3 гвоздя "сотка" так чтобы через деревянные клинья жестко фиксировалась лопасть - и хоть подтягивайся на топорище.

готов показать при скорой (как я надеюсь) встрече

Рауш
30-5-2012 12:49 Рауш
Отлично, нас уже трое. ПМ-лю мобилу.
По месту и времени будем решать совместно, мне кажется, что удобно будет привязаться к ближайшим праздникам

И еще: к тискам мы больше не привязаны, так что с местом проще.
В лес, наверно?

36and6
30-5-2012 16:35 36and6
Пробовал кучу видов дерева. Правило простое, чем твёрже дерево и меньшая гибкость - тем сильнее отдача и удар по рукам. Длина тоже влияет. Чем длиннее тем меньше отдача при той же твёрдости.
Твёрдость
Дуб
Ясень
Берёза
Бук

Гибкость
Бук
Ясень
Берёза
Дуб

По силе отдачи можно распределить так
Дуб
Берёза
Ясень
Бук

Дуб руки отбивает при любой длине, Бук даже при длине 40 см и не вредит рукам.
Клён и прочие виды дерева не пробовал в виду отсутствия топорищ в продаже.
Ясень твёрд как дуб, но гибок и потому в списке ниже берёзы.

Если у кого есть голова топора без топорища, готов приделать буковую рукоять 50 см. Все сами убедитесь, что упругое дерево отлично гасит удар и все ваши высоколобые теории с линиями удара, центрами вращения и ЦТ ерунда.
Да простят меня Желиговский и Шипулин. :-)

Заодно принесу топоры с ясеневым и берёзовым топорищем примерно одинаковой длины и веса.


Дубовое топорище кстати делает только Верескунов.
Но там цена такая, что топор для красоты, а не для работы.

Меня пишите 4м в списке.
По датам. У нас 3 выходных 10-12 июня.
Предлагаю 11 июня.

Надо с местом определяться.
Могу предоставить 2 полянки в Одинцово где есть поваленные дуб, сосна, ель, даже ольху можно сыскать. Для любых опытов более чем.
Готов рассмотреть другие варианты с местом.


Рауш
30-5-2012 19:14 Рауш
11 июля меня устраивает. Одинцово - тоже. Это на электричке от Беларусского вокзала или от м. Беговая, добираться удобно.

Верескунов у меня есть, но маленький, одноручный. Топорище из амурского дуба, по словам продавца - не менее чем столетнего, молодой дуб не годится (по словам того же персонажа). Топор покупался на "Арсенале", так что продаван вроде как имеет отношение к изготовлению.

Что нужно из оборудования? Навскидку:
- весы (определить вес груза, под которым будет гнуться топорище, взвесить топоры)
- линейка (измерять гибкость топорища)
- рулетка (мерять длину топорища)
- скотч, веревка, гвозди сотка и пр.
- фотик, м.б. видеокамера
- ...

Вообще-то нужно точнее сформулировать решаемые задачи и описать предполагаемые процедуры их решения. Как показывает опыт, нужно общее участие в планировании, когда планирует кто-то один - остальные вроде одобрямс, а на самом деле не вникают...

Рауш
31-5-2012 09:40 Рауш
Тема встречи:
Отдача в руку при рубке топором. Как сделать так, чтобы ее не было.

Мои рабочие гипотезы, которые хотелось бы проверить:
1. Более длинное и умеренно гибкое топорище гасит отдачу.
2. Массивное и негибкое топорище способствует отдаче в руку.
3. Если топорище длинное и умеренно гибкое - угол насадки РК к топорищу, ЦТ и др. - пофиг.
4. Если топорище жесткое, негибкое - угол насадки РК к топорищу, ЦТ топора, изгиб топорища с целью поймать правильную точку хвата приобретают большое значение.
5. Гибкость топорища может снижать кпд топора. При равном весе железяки более длинное упругое топорище не дает преимуществ в сравнении с более коротким жестким топорищем, при условии, что топор правильно сбалансирован и не отдает в руку.
6. Для двуручного топора правильная точка хвата (в которой нет отдачи) должна приходиться на нижнюю руку. Если она приходится на верхнюю руку - работать топором, как показывает опыт ТС, весьма проблематично.
7. При рубке двумя руками более эффективен метод, когда нижняя рука фиксирована на топорище, а верхняя при ударе скользит по топорижу от железки в направлении нижне руки. Метод, когда обе руки фиксированы на топорище менее эффективен.

Рауш
31-5-2012 09:49 Рауш
1. Для проверки гипотез желательно иметь: два топора примерно одного веса с близкой длиной топорищ, у которых при этом разная гибкость. Угол насадки РК к топорищу желательно чтобы был сходен.

2. Два топора одного веса - один на длинном гибком топорище, другой на более коротком, при этом второй д.б. правильно сбалансирован и не отдавать в руку.

3. Несколько неудачных топоров, у которых при ударе возникает отдача в руку - для анализа.

4. Несколько правильно сбалансированных топоров на относительно жестком топорище, не отдающих в руку - для анализа и сравнения.

5. .. .

Taledo
31-5-2012 09:53 Taledo
С Фестивалем СК мероприятие по дате пересекается: Москва, ВВЦ, Фестиваль и чемпионат.
Рауш
31-5-2012 10:01 Рауш
2 36and6 -
Саш, помнишь мой топор, лезвие которого погнулось от твоих богатырских ударов? Сейчас железка выправлена.
Он насажен на ОБИшное топорище, при рубке отдает в руку.

Этот топор болтается на топорище, ибо оно при расклинивании было еще сырое. Но за счет кованой Г-образной железяки под обухом топор не слетает.

Идея в том, чтобы, выкручивая шурупы из Г-образной железяки, переставлять топор с одного топорища на другое и сравнивать результат.

Сделай буковое топорище, как ты предложил, зафиксируй шурупами, но не расклинивай, чтобы можно было менять топорища туда-обратно просто выкручивая шурупы.

Еще бы сделать топорище более длинное-гибкое...

Рауш
31-5-2012 10:05 Рауш
Originally posted by Taledo:
С Фестивалем СК мероприятие по дате пересекается: Москва, ВВЦ, Фестиваль и чемпионат.

Я могу без проблем перенести нашу встречу хоть на 10-е, хоть на 12-е. Как остальные?
Андрей, какая дата Вам удобнее?

Taledo
31-5-2012 10:39 Taledo
Пожалуй, 10-е. Одинцово - очень устраивает. Могу привезти стальные блины от штанги килограмм на 30-ть, гвозди: 10-ку - 20-ку, электронные кухонные весы (до 5кг), цифровой фотик, ну и несколько топоров разных.. .
Рауш
31-5-2012 14:28 Рауш
Отлично!
Блины привозить не стоит, думаю, обойдемся плахами.
Все остальное - берите!

Насколько я понимаю, прямо к месту подъехать на машине не получится, какое-то расстояние придется идти пешком. Вес рюка нужно рассчитать соответственно

Stade; Skywatcher; 36and6 - как вам 10-е июня?

Skywatcher
31-5-2012 15:51 Skywatcher
мне нравится. пожрать с собой или там есть где перекусить? (был в Одинцово проездом еще в прошлом веке )
Рауш
31-5-2012 16:51 Рауш
Это настоящий лес. С древними курганами (раскопаными, естесно).
На месте д.б. старые мангалы в рабочем состоянии.
Я могу сбацать баклажанную икру на костре вещь реально вкусная.

По мясу-рыбе-шампурам - предлагайте варианты, я в доле.

Могу взять хороший коньяк или фискарь, в смысле, вискарь

Рауш
1-6-2012 09:18 Рауш
Ломаю голову над тем, как измерить отдачу топора при ударе.
Понятно, что экспертная оценка возможна. А вот в см или кг?
Рауш
1-6-2012 10:00 Рауш
Какое-то время для Саши ака 36and6 интернет будет недоступен.
10 июня он с нами, дата его устраивает.

Stade, Вы как?

Taledo
1-6-2012 13:55 Taledo
Ломаю голову над тем, как измерить отдачу топора при ударе.
Понятно, что экспертная оценка возможна. А вот в см или кг?

Может быть прилепить пластинку (колбаску) из пластилина на рукоять под кисть и после удара (ударов) замерить деформцию?
Рауш
1-6-2012 14:14 Рауш
Отличная идея!

Вопрос: как выдержать постоянную температуру пластилина?
Иначе в зависимости от погоды или от температуры руки результаты будут меняться независимо от отдачи.

Кроме t нужно стандартизировать силу удара и силу захвата топорища.

Попробовать конструкцию с зафиксированным топором, по РК которого бьет падающая деревяшка (бревно) заданного веса?
Или конструкцию, когда топор вращается вокруг точки захвата и бьет по деревяшке с заданной силой?

Взять вместо пластилина тюбик, из которого будет выдавливаться гель?

Предлагаю вместе подумать. Я могу сшить имитатор захвата из натуральной кожи на липучках. Или не мудрить и пользоваться изолентой?

По любому, это будет метод проб и ошибок, без экспериментов, сразу - вряд ли получится.

Но попробовать - интересно

Мы знаем, какой топор отдает в руку сильнее. Если конструкция покажет, что у этого топора отдача сильнее - значит, работает!

Использовать пластиковую бутылочку вместо тюбика?
Вместо пластилина-геля - стержень, который высовывается тем сильнее, чем сильнее отдача? Тогда можно мерять в милиметрах, насколько стержень выдавило отдачей.

Прикрепить приблуду скотчем к топорищу и бить топором, удерживая его в руке?

Придется пробовать разные варианты. Думаем...


Guns.ru Talks
Специальные ножи и инструмент
Проба нескольких топоров GB ( 1 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных