Расклинивание топорища в проушине 5 клиньями

Сделал таки топорик себе, расклинивал крестом, и да, тоже пошла трещина =(
Поскольку тоже заливал всё эпоксой, надеюся всё обойдётся.

Видел когда-то у старых мастеров топоры, расклиненые одним клином, вбитым "по диагонали". В этом случае топорище расклинивается не толькоо в стороны, но и к рубилу и обуху. Это препятствует "киванию" насаженого инструмента. Весьма уважаемая инструментальная фирма "STANLEY" для топоров и тяжелых молотков использует трубчатые клинья.

Лет 15 назад в каком то журнале, вроде Наука и Жизнь рубрика полезные советы, увидел вот такое приспособление чтобы топор не слетал с ручки. Сразу же сделал, потом только шурупы на саморезы поменял. С точки зрения профи может и не комильфо, но работает.

Originally posted by ЗлХ:
Сделал таки топорик себе, расклинивал крестом, и да, тоже пошла трещина =(
Поскольку тоже заливал всё эпоксой, надеюся всё обойдётся.

Раскалывание является следствием
1. недостаточной глубины пропила и/или большой высоты проушины.
Половинки выходят очень толстые и они плохо гнутся, или вообще не гнутся. Потому при забивании, клин просто раскалывает топорище.

2. слишком большой зазор между топорищем и проушиной. Грубо говоря слишком сильно обтесали деревяху, или неровно обтесали и остались зазоры.
Если же топорище входит с натягом в тыльное отверстие, то ему некуда расширяться и следовательно трещина не может развиваться.

Для предотвращения неплотной посадки и нужна ткань со смолой, которая создаст нужный натяг и топор очень плотно сядет в тыльное отверстие даже при некачественном подгоне дерева в проушине.
Плотность натяга можно регулировать количеством слоёв ткани.
В дальнейшем смола схватывается и зазора нет. Нет зазора, не развивается трещина.

Вообще убедился что крест самый опасный вид расклина.
Хотя Артемьев расклинку делает крестом и ничего у него не колется.
Ну на то он и мастер.

Originally posted by cater:
Видел когда-то у старых мастеров топоры, расклиненые одним клином, вбитым "по диагонали". В этом случае топорище расклинивается не толькоо в стороны, но и к рубилу и обуху. Это препятствует "киванию" насаженого инструмента. Весьма уважаемая инструментальная фирма "STANLEY" для топоров и тяжелых молотков использует трубчатые клинья.

Никакой способ не отвергается, более того на лёгком топоре делать 5 клиньев или даже 3 необязательно.

Да бинт пропитанный эпоксой я на топорище намотал таки.
Так что он там есть.
да вот поленился пилить дуб на клинышки, в следующий раз не поленюсь.

Originally posted by Serg 16:
Лет 15 назад в каком то журнале, вроде Наука и Жизнь рубрика полезные советы, увидел вот такое приспособление чтобы топор не слетал с ручки. Сразу же сделал, потом только шурупы на саморезы поменял. С точки зрения профи может и не комильфо, но работает.

Это страховка от плохой расклинки. Такой способ, применяется на отечественных серийных топорах, потому как они болтаются уже в магазине.
Действительно держит топор, но работать топором у которого есть люфт, даже если знаю что он не слетит, лично я не желаю.

При качественной расклине, данная вещь не требуется.
Собственно, если взять любой топор именитых мастеров, то никогда таких зацепов вы не увидите.

Предпочитаю нечто подобное, но снизу и не для того чтобы не вылетел топор, а для защиты топорища от повреждения.
Все топоры которые у меня для леса, с подобной защитой.
Сделал из старых напильников. На 2х больших топорах даже не стал делать сквозной монтаж, а просто 2мя шурупами привинтил снизу.

сделал посадку топора крестом по описанной ТС технологии. Понравилось Топорик был старый советский, треснувший и заваренный неоднократно. Решил из него сделать походный топорик со скругленным лезвием, обточил лезвие, купил топорище, высушил, подрезал, насадил. Одно непонятно, эпоксидка после отвердевания стала белой, как сгущеное молоко. Не подскажете в чем ошибся с эпоксидкой?

а вот и фото того что получилось

Так и есть, она и становится такого цвета. У меня даже при размешивании такая становится. А вы хотели прозрачную?
Главное чтобы нормально схватилась и чтобы её не было слишком много.
Клинья должны выдавить всё лишнее, а эпоксидка должна занять только
те пространства которые остались бы свободны даже с клиньями.
Всякие зазоры и неровности.

Originally posted by Mechock:
сделал посадку топора крестом по описанной ТС технологии. Понравилось Топорик был старый советский, треснувший и заваренный неоднократно. Решил из него сделать походный топорик со скругленным лезвием, обточил лезвие, купил топорище, высушил, подрезал, насадил. Одно непонятно, эпоксидка после отвердевания стала белой, как сгущеное молоко. Не подскажете в чем ошибся с эпоксидкой?

а клеймо чье на топоре не подскажете?

Очередной раз на выставке Клинок 2010 осень, увидел расклинку 5ю вертикальными клиньями.
Это тот способ которым в начале темы не стал делать расклин.

Увидел и решил сделать продолжение темы.

Решил таки сделать хотя не видел никаких преимуществ в данном методе.
Как раз было на подходе два крупных топора весом 1.5 и 1.1 кг работы Сарычева Николая и Пампухи Юрия соотвественно.

Топор Сарычева топорища не имел, а топор Пампухи был с коротким, его решил заменить.
Топорища были покупные, 80 и 70 см.
Поскольку в них уже был вертикальный пропил, пришлось каждое укоротить на 5 см.
Материал топорища - ясень.
Для тех кто не в курсе, ясень ничем не уступает дубу по прочности и твёрдости.
Но в разы превосходит по упругости и гибкости, например гимнастические брусья делают из ясеня.
При этом ясеть почти не впитывает воду и не меняет геометрических размеров при попадании во влажную среду.
Поэтому в силу вышесказанного, последнее время стал избегать берёзы на топорищах.
Как и в прошлые разы технология в целом не изменилась, те же клинья, та же марля, та же эпоксидка.

Отличием было, что два пропила делались вертикально и это создавало много трудностей в реализации.
Поскольку они должны быть строго параллельны другу другу, чтобы не подрезать центральную часть,
решил отказаться от электролобзика, при работе которого, часто получались кривые пропилы.
Обычная пила по дереву была не слишком остра и потому её использовать не решился.
Ножовка по металлу меня тоже не вдохновила, хотя часто её использую для твёрдого дерева.

Купил на выставке корейскую ножовку, с набором лобзиков по самым разным материалам, в наборе же была и пила по дереву.
Поскольку она была невелика, следовательно легко управлялась и была весьма острая, то с помощью неё удалось
пропилить 2 параллельных пропила в обоих топорищах.
Несмотря на остроту новой пилки, ясень в вертикальном пропиле поддавался очень трудно.

С клиньями тоже пришлось повозиться. Два клина пришлось делать большой ширины. Делал их из ножек старого стула.
Вначале колол ножом, а затем лишнее обтачивал на наждаке.
Так было легче сделать, чем тесать их ножом твёрдое дерево большой ширины.

В процессе расклина, в одном месте всё-таки треснула часть перегородки между большими вертикальными клиньями
когда попытался по очереди забить вертикальные клинья.
Лучше их забивать одновременно.

В качестве резюме.
Если брать трудоёмкость, то данный вариант значительно муторнее и длиннее по подготовке и требует большей точности.
Высок риск поломать перегородку при непосредственном расклине или пропилить кривые пропилы под углом, что ослабит дерево.
Так же из минусов большая возня с широкими клиньями.
В общем после данного эксперимента повторять его вряд ли буду.
Много лишней возни, при этом никаких особых преимуществ перед первым способом не даёт.
В процессе работы не фотографировал, потому как посчитал, что это мало что даст.
Процесс совершенно аналогичный как в начале темы.
Есть только начальный и конечный результат.

Не надо ничего клинить, сажайте через ручку.
Вчера при заготовке акации, в очередной раз разлетелся крепеж Оленя, минут за 20 сочинил новое топорище из акации, одел через ручку - мед!
И никаких клинов! (спасибо Ганзе, была тут тема по Оленю , научили.. )

Теперь возник вопрос об оптимальной форме топорища для Оленя)...

Originally posted by Олегович2:
Не надо ничего клинить, сажайте через ручку.
Вчера при заготовке акации, в очередной раз разлетелся крепеж Оленя, минут за 20 сочинил новое топорище из акации, одел через ручку - мед!
И никаких клинов! (спасибо Ганзе, была тут тема по Оленю , научили.. )

Теперь возник вопрос об оптимальной форме топорища для Оленя)...

Обратный всад тоже вариант, если вам удобно работать без расширения на конце топорища.
Мне неудобно.

Обратный всад тоже вариант

?.. Грамотное название того что я сделал? И про расширение пожалуйста..

По моему у такой посадки только один недостаток - легкое топорище, с другой стороны дисциплинирует.. .

Originally posted by Олегович2:

?.. Грамотное название того что я сделал?

типа да. даже тема есть
"Обратный всад" топора
Правда почему то там все расклинили клиньями, может вы свой опубликуете и будете исключением

Originally posted by Олегович2:

И про расширение пожалуйста..

По разному называют, Грибок например.
В целом смысл чтобы на конце рукояти было наплыв, который не даёт руке соскользнуть. Без него руки быстро устают.
Ну и если топорище сложной формы, то его тоже не просунешь.

Романн

Романн posted 6-11-2007 14:14 Click Here to See the Profile for Романн Click Here to Email Романн Вчера обзавёлся Оленем, прочитав эту тему.
Олень мне правильный попался - с треснувшей ручкой, сразу под замену. Он был единственный, а посему предложен был за полцены. Дефективную ручку выбили прямо в магазине. Сразу в соседнем магазине прикупил новую деревяху бОльшего размера - чтобы из неё получилось прямое топорище.

Дома Оленя сразу освободил от чёрной краски автомобильной смывкой, кое-где подпилил неровности и снял ржавчину "Цинкарём". Подровнял проушину, чтобы стала более симметричной и сделал небольшой конус.

"Как вы насаживали и крепили своих Оленей?

Почитал - способы с клиньями очень заморочливые, если ручка сделана из берёзы: говорят будет усыхать "бесконечно", и топор всё равно соскочит даже с идеально расклиненного топорища - за счёт усыхания берёзы.

Вот и думаю, если делать прямое топорище - так и сажать его надо как встарь - через верх, чтобы держалось за счет расширения на конце.
Кто-нибудь насаживал Оленя так?"

Спасибо Романн!
Научил правильной посадке топора. (из темы: Переделка Вачинского Оленя. страница 3.)

300 x 101

"Обратный всад" топора

Полезная тема, просто мне ранее не попадалась...

Правда почему то там все расклинили клиньями, может вы свой опубликуете и будете исключением

Действительно).. . Между тем посадка такая намного проще, надежнее и быстрее традиционной (современной). Фото покажу, только надо зашкурить, делал спешно, 20 мин и снова в бой)..

я оленя сажал по описанной в этой теме схеме. Сфоткаю выложу. По сути так же, как и на предыдущем моем фото переделанного топора, но сам олень вышел красивше Обратный всад - грибок не пролазит в проушину.. .

Обратный всад - грибок не пролазит в проушину.. .

А нужен ли он?.. Почти всегда рука все равно выше него. Лично для меня именно посадка с клином сверху всегда создавала проблемы как на топорах так и молотках. Все время с ними что то происходит)..

А нужен ли он?

Да не особо. Кирки, кувалды даже колуны почти всегда без грибка и ничего страшного. По настоящему грибок необходим только когда рукавицы обледенеют и руки зазябнут. Но такое случается только после нескольких часов работы на хорошем морозе да когда на руки постоянно попадает снег. А "Олень" для серьёзной валки леса маловат им Вы так работать вряд ли будете.

Грибок полезен как ограничитель при сильном ударе и при усталости.
С грибком не надо черезмерно напрягать пальцы, чтобы удержать топор и руки не устают и удар "расслабленой" кистью получается хлёсткий и быстрый.

Кирка, кувадла, молоток, даже колун не показатель, это инструменты, у которых 2 противоположных равнозначных рабочих стороны.
У колуна вторая функция, забивание обухом клиньев для раскалывания брёвен и тут грибок неудобен.

Топор же в целом нессиметричен (не надо писать про заколачивание гвоздей обухом ).

При обратном всаде топорище используется простой формы, прямая, либо чуть искривлённая палка, часто круглой формы.
Данная форма была распространена с незапамятных времён до средних веков, а потом в целом от неё ушли и не просто так.
Не отрицаю, что прямым топорищем можно работать.
Удобно вам, ну и Слава Богу.

Эргономика работы с топором говорит в пользу топорища у которого сложная форма. Миллионы(за историю человечества) плотников и лесорубов не могут ошибаться.

У прямого всада есть главный недостаток, бесконечно разбалтывающиеся топорище в проушине.
Вот над этой проблемой и работал. Соотвественно после проработки и выставил для обсуждения.
Если сделать так как написано в начальном сообщении темы, то ничего и никогда не разбалтывается, даже с берёзовым топорищем.
(ИМХО берёза самое неудачное дерево для любого древка, если его дополнительно не обрабатывать. т.е. пропитывать маслом и долго сушить.)

Возни много, но делается один раз на всё время службы топорища.

Эргономика работы с топором говорит в пользу топорища у которого сложная форма. Миллионы(за историю человечества) плотников и лесорубов не могут ошибаться.

А на Ваш взгляд какая оптимальная форма топорища для Оленя?

Originally posted by Олегович2:

А на Ваш взгляд какая оптимальная форма топорища для Оленя?

Не могу сказать. Какая вам удобна та и хороша, это ветка не о выборе топорища для Оленя

вот мое топорище на оленя.

ХОРОШАЯ ТЕМКА!

Originally posted by 36and6:

ИМХО берёза самое неудачное дерево для любого древка

Вы абсолютно правы и на ганзе не было бы множества тем, если бы люди это учитывали. НЕ НАДО делать березовое топорище для частого пользования топором, ищите как минимум ясень. Никакие пропитки не превратят березу в ясень и не обманывайте сами себя.
В качестве клиньев я использую сирень, в высушенном состоянии она очень твердая и ни при каких условиях такой клин не раскалывается, в отличие от бука или дуба. Строгать ее не получится, поэтому вытачиваю на плоскошлифовальной машине с припуском 2мм. После забивания такого клина в ясень не нужна эпоскидка, три или пять клиньев и прочие бубны.
И последний залог успеха кроется в клиновидности проуха под клин. Если ее нет, то надо расточить хотя бы до 2мм в поперечном измерении.
Эпоксидка (ЭДП) имеет срок годности 6 месяцев, об этом по-русски написано на упаковке. В течение этого срока она после застывания почти прозрачная. После этого срока постепенно мутнеет вплоть до цвета сгущенки. Но такой цвет гарантирован после 10 лет хранения.
Ускорить застывание ЭДП можно при температуре 70-80град, тогда застынет в течение получаса.

[QUOTE]Originally posted by САНЯ1965:
[B]
А где взять ясень в сибири? подскажите кто продает.

Originally posted by romma:

А где взять ясень в сибири? подскажите кто продает.

Его и на Гаваях нет.
Вот полный список наиболее подходящего для топорищ:
рябина, клен, вяз, граб, кизил, ясень.

Originally posted by САНЯ1965:

Его и на Гаваях нет.
Вот полный список наиболее подходящего для топорищ:
рябина, клен, вяз, граб, кизил, ясень.

давайте к теме вернёмся. материалы для топорища в другой теме.

Теме жить! Вывод то какой? Унесла меня эта топоровая тема.... .

Один раз попробовал "через ручку" насаживать. Замучаешься обрабатывать, чтоб в итоге не болталось.
Вернулся к традиционной схеме, только вбиваю два клина в одну линию и между ними саморез вворачиваю, чтобы не выскакивали. Пропила не делаю, а вот в мысли просверлить дырочку внутре есть здравая мысль :-)
Клинья делаю из дуба или самшита.

Совсем, смотрю, крышец посносило. Автор клоун.
Лучшие клинья стальные, подгонять нужно идеально проушину под ручку и наоборот. Насаживать нужно кувалдой или прессом - у кого что есть. Насаживаться должно тяжело. Пропилы, по хорошему, вообще не нужны - нужен один клин наискось из закаленной стали (чтобы не смяло) - толщина 2 мм. Попробуйте еще его забить, чтобы топорище снизу не треснуло. Все!
Вместо эпоксидки цианкрилат - пролить все щёлки много-много раз и каждый раз сушить сутки не меньше. Клей текучий, как вода.
Весь верх пропитать клеем, и низ стыка тоже.
Спереди - толстую стальную пластину на одном шурупе снизу, чтобы не заминало.
Топорище пропитать после насадки льнянкой по-горячему, сущить еще полгода в теплом месте

Береза годится вполне. Гораздо легче выходит.

Совсем, смотрю, крышец посносило. Автор клоун.

ну да, пришел настоящий профи и все объяснил