Специальные ножи и инструмент
Выбираем топор для охоты
В чем ошибка?
Мое мнение, что 700гр. - мало. Но это на любителя.
Может модератор вынесет в шапку темы список топоров и марки стали?
Так как никому из форумчан неизвестна твердость топоров по Роквелу, я пошел в ОБИ и купил дешевый топорик за 179 руб. Довольно хорошая сталь оказалась.
quote:Не понравится - оставлю на даче.
Ну где топорик-на даче?
умер топор Bahco очень быстро и не сопротивлясь при попытке разрубить сучкастое полено толщиной не больше 10см в диаметре , сломался просто как палочка от мороженного , я об нем тут уже писал после покупки , топором рубил да не неверно пытался рубить и его ясеневое топорище не выдержало первого раза
P.S.
топор заменили
Вот такой топор есть, весит 970гр длина ~50 см
очень удобный. Щас такую же рукоять делаю ещё на 2 топора примерно такого же веса. Дерево ясень.
Кстати откуда уверенность, что на Bahco был Ясень?
Ясень я оценил недавно, порода очень крепкая. Крепче берёзы в разы.
Сломать даже тонкую (3-4мм) щепку трудно.
quote:Originally posted by 36and6:
Кстати откуда уверенность, что на Bahco был Ясень?
источник офсайт и на вид явно не береза
extranet.bahco.com топор HGPS-0.6-360
quote:Originally posted by Ben_Guns:
источник офсайт и на вид явно не береза
extranet.bahco.com топор HGPS-0.6-360
Мож не свеж оказался - сухостой например 
36and6 щас глянул фактуру ясеня через картинки гугля , да то что было на топорише очень похоже
quote:Originally posted by Ben_Guns:
[b]36and6 щас глянул фактуру ясеня через картинки гугля , да то что было на топорише очень похоже[/B]
Сейчас все топорища стараюсь делать из Ясеня.
Либо покупные, либо самодельные.
Достаточно недавно оценил его прочность и в тоже время способность к изгибу.
Например при расклине берёза очень часто даёт трещину при поперечном клине,
потому что она очень жёсткая и негибкая, а ясень никогда.
Даже при очень толстом клине в узкий пропил.
Разгибается дерево до какого-то момента и всё, но трещина не появляется.
Берёзовых испортил немало при такой расклинке.
К плюсам ясеня то, что он не набирает влагу как берёза и не меняет так сильно объём.
Такое понятие как замачивание в ведре с водой перед работой, чтобы не болтался топор, для ясеневого топорища, не имеет смысла.
Думаю вам просто не повезло, брак бывает и у именитых компаний.
На сломанном топоре точно ясень. Пропил под клин сделан сильно широким, что и ослабило топорище и закономерный резльтат.
По материалам топорища: из ясеня по сравнению с березой топорище лучше, береза может сним конкурировать только на плотницких топорах, так как лучше гасит отдачу. На походных ясень безоговорочно лучше.
Взял себе Вача's "Олень". На первый взгляд нормальный рабочий топорик, закален более менее. Заменил рукоятку, чуть покороче.
Выберусь в лес - погоняю.
quote:Originally posted by shepot:
Взял себе Вача's "Олень". На первый взгляд нормальный рабочий топорик, закален более менее. Заменил рукоятку, чуть покороче.
Выберусь в лес - погоняю.
forum.guns.ru
Оленем хорошо рубить. Мне нравится. Хоть и кособокий он весь.
А вот колоть полешки им плохо. Очень тонкий, потому застревает в полене и не раскалывает его.
народ самое лучшее сочетание качество/цена у топоров Husqvarna.
к примеру за 1200 рублей вы получаете ручной ковки топор Husqwarna универсальный, который ни на йоту не хуже аналога Gransfors Bruks стоящего 6000 рублей. КПД топора на длинном топорище гораздо больше, чем у топора на коротком топорище.
На самом деле - очень спорное утверждение на счет длины ручки. На мой взгляд - самый обычный советский топор - наиболее удобен для большинства работ. Топор на длинной ручке возможно будет лучше, только на перерубании бревна поперек на скорость. В 2008 году, перед стройкой, купил на рынке стандартный советский топор всего за 300 рублей, почти не юзанный. Советы совать рукоять в воду, чтобы разбухла - это просто ужас, после такого обращения топор на топорище шататься будет обязательно!
quote:Originally posted by somethin:
народ самое лучшее сочетание качество/цена у топоров Husqvarna.
Новый топор небольшой Хускварна. Разрубил одну индюшиную ножку. Один удар- сильная вмятина на РК. Вот,повелся на ручную ковку и бла-бла-бла. Так обидно
quote:Originally posted by realtor03:
Новый топор небольшой Хускварна. Разрубил одну индюшиную ножку. Один удар- сильная вмятина на РК. Вот,повелся на ручную ковку и бла-бла-бла. Так обидно
тесты топора на разрушение
http://www.youtube.com/watch?v=lCMlNrUpXV8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=N5VonRnO80A&feature=related
перерубил трубу, сколы тоже есть http://www.youtube.com/watch?v=DZ5-jZF4QQ8&feature=related
В этом ролике паренек просто над топором издевается, железо и бетон рубит, а я сахарную косточку
И рубил аккуратно. Китайский копеечный топор с красной ручкой из Ашана себе такого не позволял В прошлом году пользовался топориком от "экспедиции", не кованый вообще, так и он такими огромными зазубринами не шел!quote:Originally posted by :
[B][/B]
может этот хускварна как и фискарс под мягкое дерево лишь годится - сосна, осина или вообще липа, а может брак. А советским строительным обычным топором чего мы с отцом только не рубили, вплоть до щербления кухонной стены под плитку (20 лет назад) - подточили потом напильником и все. До сих пор в деревне на строительстве и дровах - и молотком по обуху били чтобы от рулона рубероида отрубить, и брус ровняли, и вагонку как рычагом прижимали - жив топор, только топорище уродское. Как нибудь сфотаю. Про кости уж и не говорю, только тяжелый он - более 1кг точно, на себе не поносишь.
quote:Originally posted by Stade:
может этот хускварна как и фискарс под мягкое дерево лишь годится - сосна, осина или вообще липа,
Топорик этот позиционируется, как туристический. Что ж, в лесу выбирать только сосну и липу? Или брать еще 2 запасных топора для твердых пород и костей, а этой Хускварной только сало и хлеб рубить? Слава Богу, это перед сезоном выяснилось, есть время поменять на другой. А брак это или не брак, продавцу теперь не вернешь, судя по клипу- все они такие... нежные.
quote:Originally posted by realtor03:
В этом ролике паренек просто над топором издевается, железо и бетон рубит, а я сахарную косточку
а можно фотку? у меня есть хуксварна и жаловаться пока не на что.
quote:Originally posted by 36and6:
а можно фотку? у меня есть хуксварна и жаловаться пока не на что.
Судя по фото, недостатка в хороших топорах у Вас нет
Фото постараюсь вечером выложить.quote:Originally posted by realtor03:
Судя по фото, недостатка в хороших топорах у Вас нет
Я видел китайскую подделку на Хуску, так что вполне могли нарваться.
Чтобы у родной хуксварны завалилось лезвие от кости, не могу себе представить даже.
Брал в магазине, вроде как 6 соток Вот фото безобразника
тут темка есть
forummessage/97/724
вроде как была идея в марте махнуть на шашлыки и топорами померяться
заодно можно взять костей и порубить для пробы.
все вопросы снимем
Кость - это еще ладно, все таки кости разными бывают. Хотя? Индейка - это конечно не лошадь... А вот здесь youtube.com просто перерубается бревно, причем это бревно в лесу и никаких гвоздей там быть не может. В конце показана просто напрочь!!! убитая режущая кромка. Если бы это был бы отечественный топор - я бы был уверен, что это 100% брак. На 2.44 (насколько хватает моих познаний в английском) чел говорит, что изготавливал сам топор Фискарз. Вывод: эти импортные топоры просто дешевые инструменты, распиаренные продавцами, никакой гарантии, что они сильно лучше трехсотрублевых отечественных, повсеместно успешно применяющихся на стройках - нет! Получается - надо смотреть при покупке, царапать надфилем, слушать звон от удара ногтем по лезвию и т. д....
Со звоном и царапаньем не получится, у фискарсов покрытие тефлоновое...
quote:Originally posted by Мужик с топором:
Со звоном и царапаньем не получится, у фискарсов покрытие тефлоновое...
К ним точилка не зря продается, носишь топор - носи и точилку 
Зато у них профиль колунообразный. Это их основное преимущество.
В итоге фискарсы - сугубо по дереву. Они кстати так и пишут - "работа с деревом".
Надо пройтись по базарам как нибудь - поискать старых советских топоров, со цвоном и царапаньем.
Чего то я не понял... Налицо откровенно гавенное качество ТМО, не смотря на супер-пупер необычный внешний вид и всякие там высокотехнологичные тефлоновые покрытия! Колунообразный профиль, как раз должен был давать меньшие замятия. Ну... при меньшем удобстве использования топора как топора, естественно... Точилки тут причем? Этими точилками, что другие топоры не будут затачиваться , по идейным соображениям? Смотрим ролик и видим, что рубилось именно дерево, "...сугубо дерево..." Возможно, как у любого недорогого (недорогого там, не смотря на распиаренность здесь) инструмента у этих Фискарсов, да и Хускварн и пр. существует разбег по качеству, потому и надо выбирать при покупке. Ну и я не понимаю, как тефлоновое покрытие помешает проверить надфилем твердость режущей кромки.
Вам в магазине позволят шкребсти напильником по покрытию?
www.maggylekeux.nl
Впрочем фирма и не скрывает что топоры - штамповка...
quote:Originally posted by Kainzh:
Чего то я не понял... Налицо откровенно гавенное качество ТМО, не смотря на супер-пупер необычный внешний вид и всякие там высокотехнологичные тефлоновые покрытия! Колунообразный профиль, как раз должен был давать меньшие замятия. Ну... при меньшем удобстве использования топора как топора, естественно... Точилки тут причем? Этими точилками, что другие топоры не будут затачиваться , по идейным соображениям? Смотрим ролик и видим, что рубилось именно дерево, "...сугубо дерево..." Возможно, как у любого недорогого (недорогого там, не смотря на распиаренность здесь) инструмента у этих Фискарсов, да и Хускварн и пр. существует разбег по качеству, потому и надо выбирать при покупке. Ну и я не понимаю, как тефлоновое покрытие помешает проверить надфилем твердость режущей кромки.
Точилка фискаровская как раз при том что топоры фискарсные - мякгие, кромка легко портится. Их часто нужно перетачивать. Зато точить легко на этой точилке. Другие топоры этой точилкой может и будут затачиваться, но я обычно нормальные топоры на водном камне точу а не на точилке фискарсной. Я просто люблю точить. Вот фискаренышей - да, на них водный камень это добро на говно переводить.
Фискарсы - мне кажется, это огромное разочарование для одних и просто находка для других. Те кто всегда и везде пользовал говнотопоры с болтающимся топорищем или вообще с металлической ручкой и отбивалкой на обухе, для тех конечно лучше фискаря нет. Кто пользовался нормальным (тем же удачным советским экземпляром) с правильным хорошо насаженным топорищем - никогда свой топор на фискаренышей не променяет. Я встречал таких горожан, которые ни разу в жизни двуручкой ни дрова не пилили, ни косой не косили, кроме молотка ничего из инструмента не держали - для них фискарсы - это находка и спасение и супер-инструмент. Они этих зазубрин и не видят. А если фискарс начнет тупить - то у них точилка есть, повжикают 2-3 минуты - и снова все как надо. Грамотные продавцы фискаренышей ВСЕГДА предлагают купить вместе с топором и точилку. Поверьте, те кто нормальными топорами не работал - от фискарсов и точилки в восторге.
Я тоже неплохо к ним отношусь, вполне достаточно для развлечения на природе, спокойно в машине круглый год хранить - топорище не рассыхается и не набухает. Как только я понял их суть: профиль, мягкая сталь, точилка - я сразу купил топоры грансфорс (через инет оттуда). Для хобби. Теперь хочу поискать советские на базарах, ибо интересно найти топорик того качества что полноразмерный 20-летний советский плотницкий, про который я в предыдущем посте писал. Еще вот интересно что у англоязычных есть два названия для топоров - экс (axe) и хэтчет (hatchet), эксом работают двумя руками, а хэтчетом - одной. Вот и интересно найти советский "хэтчет", топорище поменять, переточить, чехол сшить...
ps про профили, слева обычный, справа фискарсный, правым колоть удобней, но обратите внимание - подводы к кромке не обязательно у фискарса и толще, хотя профиль более колунообразный:
Вот выкладываю топоры, которые у меня в ходу. Как оказалось они одного завода, один 1950 года, другой 1953. Последний был куплен практически в нулевом состоянии, на рынке в 2008. Первый был найден в конце 80-х абсолютно ржавый и со сгнившей ручкой и убитой режущей кромкой, во время ремонта теплотрассы в пансионате Кабардинка, недалеко от Новороссийска. После осмотра, был признан очень хорошим, очищен и увезен домой. Ручку делал сам, страховочная проволока сделана по типу насадки молотков (можно было и не извращаться)... Как человек не склонный к излишнему эстетству точу их на обычной ленточной шлифмашинке.
вот
откуда это?
quote:Originally posted by Ben_Guns:
откуда это?
Я бы назвал фото - "Русская тоска"
quote:Originally posted by Drobi4:
"Русская тоска"
Угу, утренняя
quote:Originally posted by 36and6:
вроде как была идея в марте махнуть на шашлыки и топорами померяться
заодно можно взять костей и порубить для пробы.
все вопросы снимем
Так испытания всё-таки состоялись?
quote:Originally posted by realtor03:
Так испытания всё-таки состоялись?
Таки да. forummessage/98/774
quote:Originally posted by Kainzh:
Налицо откровенно гавенное качество ТМО
Налицо нецелевое использование предмета и постоянное отсутствие мыслей в голове. Фирменные топоры сделаны для ОЧЕНЬ качественной работы ПО ДЕРЕВУ. И это их ОСНОВНОЕ предназначение. Не бывает супер-пупер-сталей, заточка и ТМО всегда делается под конкретную задачу. И чем жестче требования этой задачи, тем Уже диапазон использования.
Если есть желание рубить кости, перетачивайте в линзу и заваливайте угол до 70-80 градусов.
САНЯ1965
Чего то я не пойму - и где же там нецелевое использование? Чувак рубит бревно в лесу, не в городе, никаких гвоздей или там скоб в этом бревне не может оказаться. И даже бревно это не лежит на земле, а находится на весу, то есть нельзя сказать что это он в запале пару раз шваркнул о какие нибудь случайно попавшиеся камушки - получается режущая кромка убита исключительно о деревяшку!
И кстати, топор этот, который с ролика - явно относится к типу "А", также как и показанная раньше Хускварна, то есть как раз не предназначен для "тонкой работы"
2 Kainzh:
realtor03 ранее писал:
"Новый топор небольшой Хускварна. Разрубил одну индюшиную ножку. Один удар- сильная вмятина на РК. Вот,повелся на ручную ковку и бла-бла-бла."
далее он же пишет:
"....Или брать еще 2 запасных топора для твердых пород и костей, а этой Хускварной только сало и хлеб рубить?"
Потом подвесил фотку, на которую Вы и повелись. Бревна там и рядом не было, и замятина на фотке не имеет никакого отношения к клипу.
По ожиданиям realtor03, туристическим топором можно рубить танки, боеголовки и авианосцы. И если топор не сдюжит, то конечно брак и вина производителя.
САНЯ1965
Вы как то выборочно читаете сообщения. Я же написал, что замяти от удара по кости - это еще ерунда и привел в пример ролик, где топором фирмы Гербер, который на самом деле был заказан у Фискарс, человек перерубил бревно в лесу, после чего продемонстрировал прилично поуродованную режущую кромку. Сомневаюсь, что все Фискарсы имеют такую гавенную термообработку и считаю, что это просто издержки производства дешевого ширпотреба. И показанный на фотке топор Хускварна, на мой взгляд, точно так же может быть банальным браком. Просто потому, что его хозяин не имел возможности выбирать при покупке царапая надфилем лезвие и слушая звон от удара ногтем. Только в отличие от Фискарса со своей гламурной конструкцией, классической топор может быть снят и успешно перезакален грамотным термистом. И я все таки считаю, что если термообработка хреновая, то это брак и вина производителя...
Давайте отделим мух от котлет и забудем про ролик, Гербер и Фискарс.
"Выборочность чтения" исключена, и две цитаты наверху приведены.
Поэтому дальше будем говорить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про Хускварну.
Про ТМО подробнее. Дело в том, что плотницкий топор и колун закаливают на разную твердость, т.к. это указано в условиях задачи. Если для первого она должна быть выше и приоритетна износостойкость РК, то во втором случае она д.б. ниже и приоритетна прочность. Универсальные же топоры разные фирмы калят на нечто усредненное, и это усреднение разное у разных фирм.
Мне недавно приносили на переточку Bahco, и там доусреднялись так, что ПОЛОТНО повело. Когда я его правил в тисках, от губок остались глубокие замятины. Т.е. сталь вообще пластилиновая.
В свете сказанного как можно определить говенность ТМО разных фирм?
По перезакалке у меня вообще большие сомнения, т.к. не все структурные состояния стали подвержены полному отпуску и не все поддается вторичной закалке.
quote:Originally posted by САНЯ1965:
По ожиданиям realtor03, туристическим топором можно рубить танки, боеголовки и авианосцы. И если топор не сдюжит, то конечно брак и вина производителя.
В описании топора его название следующее: Husqvarna 5026402-01 Топор походный.
Заметьте, не столярный, не исключительно для дерева, а ПОХОДНЫЙ со всеми вытекающими условиями. Может, это брак. Оставлю его исключительно из-за хорошего кожаного чехла на пояс
Кстати, видел в магазине топорик МОRА. Никто им не пользуется?
quote:Originally posted by САНЯ1965:
...В свете сказанного как можно определить говенность ТМО разных фирм?...
...Когда я его правил в тисках, от губок остались глубокие замятины. Т.е. сталь вообще пластилиновая...
Если переставить пару ваших предложений то в общем получается что вы сами ответили на главный вопрос этой темы.
Я в свое время задолбался с ножами crkt, так понравилась конструкция, ну все отлично, но сталь пластилиновая, РК блестит после всунул-вынул_из_ножен, только при 50-60 градусах у РК еще держится, но уже не режет! Это говеность ТМО? Или говеность самой стали? Да мне все равно в общем то. Я рассчитывал за свои деньги получить качественный товар. То же и с топорами.
Нормальный топор после рубки мягкого дерева не должен покрываться зазубринами так же, как после рубки железа или строительного блока. Я уже приводил ролик с бруксом - там рк реально убивают совсем не по дереву, но при этом в итоге у брукса побитая рк после железок такая же как у фискаря после деревяшки. И у значительного числа наших топоров (исключение лишь "туристические" уроды) сделанных в советское время, такое состояние РК после рубки дерева - причина более чем достаточная чтобы считать топор бракованным, по крайней мере для меня. Поэтому себе я более никогда фискаря не куплю, т.к. их цена перестала соответствовать их качеству. Не знаю упало их качество или нет, а вот цена растет постоянно. У меня топор saw (веттерлинг) на длинной ручке, так вот никаких зазубрин и сколов на рк нет за несколько лет рубки и колки древесины садовых и лесных (береза в основном) для мангала. Заточен до уровня резать лист бумаги для принтера с потягом. И по земле попадал и лупил обухом. Стоил он дешевле фискаря. Круглый год в машине на улице - не рассохся и не поржавел, так, рыжый налет который стирается резинкой.
Мне кажется что при определенном уровне жизни, уровень любого инструмента для увлечений/отдыха/развлечений должен быть выше чем уровень инструмента для работы. Потому что мне лично трудно выкроить время на отдых где используются инструменты, и если в эти счастливые моменты инструмент окажется плохим, то это может мне как минимум испортить настроение. Давно не рассчитываю на чужой инструмент, в 9 случаях из 10 когда топор или нож - чужие, в этих 9 случаях это убитое раздолбаное тупое загаженое нечто, которым не только опасно работать но и к которому брезгливо прикасаться. И тем более недопустимо когда недешевый топор, а фискарс и хускварна не дешевые топоры, щербится от обычной нагрузки. Проще говоря если из топоров одной марки (стоимостью от 2-3 тыр) нужно еще и с надфилем выбирать - то нунах такую марку. А если перетачивать топор на угол зубила, то проще тогда китайское изделие купить, раз в 5-10 дешевле будет при тойже эффективности. Кстати топоры из европы спокойно проходят нашу таможню.
САНЯ1965
Я как то всегда думал, что гавенность термообработки мало зависит от "света сказанного", ну то есть если она сделана недолжным образом, то это просто брак - и все! Кстати, колуны, как раз не должны иметь никакой особой твердости, их даже точить - не надо. Вы как то странно пишете, такое впечатление, что рассматривая обычный бракованный топор, но от европейского производителя, Вы не допускаете даже мысли о банальном браке, а пытаетесь обнаружить некую ГлубокомысленнуюЗадумку ОхренительныхСкандинавскихМастеров. Типа, мы россияне (в частности - я - лично, ну и realtor03, до кучи... ) не обнаруживаем ее не потому, что нет там никакой ГлубокомысленнойЗадумки, а исключительно по скудоумию... Высказывания про танки, боеголовки и авианосцы (особенно "в свете" разрубания индюшиной ножки) и "невероятности" вины производителя, выглядят особенно прикольно. Да! При поточном производстве недорогого инструмента - вполне вероятна некоторая небрежность. Причем, повторюсь, в случае классической конструкции это исправимо. Не знаю, как на шведских топорах, но на старых советских на клеймах обычно указывалась марка стали, вероятно как раз для исправления подобных косяков... И сомневаюсь, что на топор, даже шведский, идет сталь которая требует какой нибудь суперноПуперскоНевоспроизводимой закалки. Потому, что это, просто - неумно.
А китайские топоры плохи тем, что это может быть массогабаритный макет, а не инструмент. Такой - не исправить, закалить его не получится, он не для работы, а для успешного впаривания покупателю...
Я очень завидую писателям, которые могут отправить сообщения с первого раза.
Вчера сделал пять попыток и "временные трудности". Ну да ладно....quote:Originally posted by realtor03:
В описании топора его название следующее: Husqvarna 5026402-01 Топор походный.
На рынке покупали?
Это трудности перевода с азербайджанского языка. Внимательно читаем официала
http://www.magazin-husqvarna.ru/5524_prinadlezhnosti.html
quote:Originally posted by Stade:
crkt, только при 50-60 градусах у РК еще держится, но уже не режет! Это говеность ТМО? Или говеность самой стали? Да мне все равно в общем то. Я рассчитывал за свои деньги получить качественный товар. То же и с топорами.
нет, не то же....
Здесь дело скорее всего в самом подходе к продукции.
Японы изначально делают твердый клинок, точат его на экстремальный угол и рассчитывают на ВЫСОКУЮ ножевую культуру.
Янки научены горькими судами с компенсациями и потому делают неубиваемый угол, по сути это ломики. Но ни один юрист не сможет доказать, что заводская РК крошится. Поэтому за свои деньги качественный товар получить можно, но денег надо затратить больше, нежели при покупке бюджетной линейки.
Далее, сравнивать ножи и топоры несколько некорректно. Давайте уж с хоккейными коньками, где угол 90град. и всех устраивает...
Почему я вспомнил про угол?
Вспоминаем рекомендации Александра-свет-Марьянко.
17град -деликатный рез НОЖА
25град -обычный угол для множества работ НОЖА
35град -заточка для тяжелых работ НОЖА.
Т.к. топором не позразумевается резка мокрых газет на весу, а именно рубка, то ясен перец угол будет больше.
50-60град. -для свежей древесины
70град -для сухой древесины.
Поэтому, какой бы замечательный топор не был бы, при рубке сухого дуба и заточке 50град. он либо выкрошится (плотницкий), либо замнется (колун).
Общий итог -чем тяжелее работа, тем больше угол.
Примерно три года изготовление ножей было моим хлебом, делал и несколько топоров. На рукояти я наносил надпись "Руби с головой!". И этот принцип подойдет всем.
Так понятнее?
quote:Originally posted by Kainzh:
Я как то всегда думал, что гавенность термообработки мало зависит от "света сказанного", ну то есть если она сделана недолжным образом, то это просто брак - и все!
ТМО зависит от предназначения изделия. Именно это я писал выше.
quote:Originally posted by Kainzh:
Кстати, колуны, как раз не должны иметь никакой особой твердости, их даже точить - не надо.
Вы читаете мои посты? Я говорил о том же, если есть доказательства обратного цитату в студию.
quote:Originally posted by Kainzh:
Вы как то странно пишете, такое впечатление, что рассматривая обычный бракованный топор, но от европейского производителя, Вы не допускаете даже мысли о банальном браке, а пытаетесь обнаружить некую ГлубокомысленнуюЗадумку ОхренительныхСкандинавскихМастеров.
Я не странно пишу, я просто больше знаю.
Ранее моя фирма поставляла всю линейку Хускварны в Россию в эксклюзиве. Когда эти поганцы были уличены в стороннем сговоре, мы разорвали отношения. На ежегодные выставки Интертул они приезжали, и вот ИХ мнение. Топоры -это сопутствующий товар, делают на стороне OEM и потом лепят клеймо. Топоры НЕ ИМЕЮТ РК, изготовители считают что угол задаст пользователь под задачу -мокрое дерево, твердое, сушняк и т.п. Брак бывает, и в Европе теоретически топор заменяют. Практически пользователи точат на чуть больший угол и не парятся, т.к. изделие недорогое и пользоваться им все равно можно.Поэтому я прошу приводить все случаи "говенности" с учетом задания правильного угла, иначе это просто бессмысленно.
Как видно из всего мною написанного, я не имею коммерческого интереса и после поступка Хуски вообще был бы заинтересован в обливании грязью их продукции. Но давайте все же будем разумными и относиться объективно.
quote:Originally posted by Kainzh:
Не знаю, как на шведских топорах, но на старых советских на клеймах обычно указывалась марка стали, вероятно как раз для исправления подобных косяков...
Тогда был старый ГОСТ и в нем было требование указывать марку стали. Практически сталь одной марки от разных производителей РАЗНАЯ. Попробуйте ковать ту же У9 новолипецкую и череповецкую. Они совсем непохожи.
quote:Originally posted by Kainzh:
И сомневаюсь, что на топор, даже шведский, идет сталь которая требует какой нибудь суперноПуперскоНевоспроизводимой закалки. Потому, что это, просто - неумно.
Там не суперсталь, а разная от разных производителей и в разных партиях. Это требование маркетологов для снижения затрат при перезаказе изготовления OEM у другого производителя. Так появились понятия "шведская углеродка" и "шведская нержавейка". Первая может быть 1095,52100,5160, и т.д. Последняя как правило 12С27 от Сандвика. Но как только появится дешевая альтернатива, ей моментально воспользуются. И под это изменение не надо будет что-либо дополнительно перемаркировывать или печатать новые каталоги и рекламную поддержку. Просто так выгодно и отсюда все последствия.
(Флейм) Кстати, подобными тайнами была окутана мощность двигателя Роллс-Ройс. В рекламе писали "мощность достаточная". И ни один покупатель не мог утверждать, что ему лошадиных сил недоложили. Вы, наверное, представляете, юристы какой квалификации работают на владельцев таких машин?
САНЯ1965
Ну так, получается, "откровенно гавенное качество ТМО", которое никак не оправдывает наличие ВсейТакойИзСебяФирменной точилки у фирмы Фискарс - Вы теперь не отвергаете? Получается Вы теперь пишете то же, что и я. Эти "фирменные, Скандинавские" топоры - являются обычным заурядным дешевым ширпотребом, только сильно у нас распиаренным. Хочешь очень хороший - не ленись, выбери, хочешь старый кафель со стены отбивать - и такой пойдет...
Шутить изволите?
Любой СЕРИЙНЫЙ топор является ширпотребом. В куче с Веттерлинком, Грансфорсом, Хултафорсом и т.д.
Про "точилку Фискарс" не помню, цитату плиз. Ибо оба эти слова для меня ругательные, а когда они рядом, то сами понимаете.....
quote:Originally posted by САНЯ1965:
Шутить изволите?
Любой СЕРИЙНЫЙ топор является ширпотребом. В куче с Веттерлинком, Грансфорсом, Хултафорсом и т.д.
Про "точилку Фискарс" не помню, цитату плиз. Ибо оба эти слова для меня ругательные, а когда они рядом, то сами понимаете.....
это я про точилку фискарз писал, про то как ее с топором фискарным надо покупать желательно
Спасибо, теперь понятно.
Я как-то гриндером и водными камнями обхожусь.......
quote:В куче с Веттерлинком, Грансфорсом, Хултафорсом и т.д.
ну как-то не вполне корректно в одну кучу класть производителей (Веттерлинк с Грансфорсом) с инжиринговыми деятелями типа Хултафорса и Хускварны.
да и у самих производителей есть "ширпотреб", а есть качественная малосерийная продукция, которая зачастую лучше "авторских" изделий отдельных шаманствующих частных деятелей топоростроения.
quote:Originally posted by Skywatcher:
да и у самих производителей есть "ширпотреб", а есть качественная малосерийная продукция
В этом предожении слово "ширпотреб" лучше заменить фразой "бюджетная линейка".
Тогда все встанет на свои места.
quote:Originally posted by САНЯ1965:
На рынке покупали?
Нет. Я уже писал, покупал в магазине 6 соток. И впечатления написал по теме топика, т.е. "Тема: Выбираем топор для охоты ." Этот теперь явно не выберу.
Топор http://www.magazin-husqvarna.ru/5524_prinadlezhnosti.html , четыре удара поперек кости и вот результат:
Что-то угол заточки не типичный для хускварны, или мне кажется?
Еще топорик этой фирмы мне запомнился отполированными спусками...
У меня тоже есть Хускварна. Универсальный, который.
Ужасный топор! Хозяина не слушается. Рубит сам. 100 мм осина после четырех ударов опала как осенний листочек...
Плох он тем, что хочется второй такой же. Не нужен, но хочется...
И по поводу видео и замятий (выщербин) после одного бревна. Splitting axe - скорее колун, нежели топор. А поводу колунов уже писали чуть выше. И splitting axe фирмы хускварна я тоже приобрел, а он в свою очередь тоже рубит. Но колет лучше )
Так и моя Хускварна рубит дерево отличьно, а вот на костях щербится.
Я не дровосек, а охотник, так что мне такой топор не нужен.
quote:Originally posted by Leshak1:
Я не дровосек, а охотник, так что мне такой топор не нужен.
Так его переточить в линзу крутую и порядок, железка не твердая, обрабатывается легко.
А если совсем не нравится, готов купить за 500р
Может бесплатно достанется? Он же не нужен...
Так религия перетачивать не позволяет...
Даю 501руб.
quote:Так его переточить в линзу крутую и порядок
Так там и так линза не особо пологая. А продать не могу, т.к. отдал его парнишке на доработку, может выдет толк. Этот парнишка перекалил мой топор "Олень", результат отличьный - был топор пластилиновый (такой попался, я его не выбирал, а надо было), а стал достойный, неожидал такого результата. О результате доработки Хускварны отпишу.
Хусварну доработал, но пока не тестил (по костям), придется в холодильник залезть и помельчить старые запасы.
Куда пропали маньяки-топористы, очень скучно стало. А у меня болезнь только прогрессирует и коллекция пополняется. Нашелся даже Труд-вача 1936 года.
quote:Originally posted by Leshak1:
очень скучно стало.
Я не очень маньяк, но тема зацепила.
Нашел на своей даче пару древних топоров, 700гр. тесак (клеймо ОПБ2 4руб.) и 2кг мясной (1986г.). Масса дана по головам. Мясной был с трещиной, срезал 3 см параллельно краю РК. Срезал торчащие крылья. Изменил геометрию клинов, расточил проушины. Просчитал топорища, для маленького заготовку ясеня ужЕ законтурил. Как сделаю, подвешу фотки и результаты.
Я все больше убеждаюсь в правильности старых голов, при желании их можно купить недорого. Есть в них притягательная сила, звенят как колокол и чувствуешь, что это ВЕЩЬ, а не пластилиновый новодел.
quote:заготовку ясеня
а где взял? с этим проблема, я уже в деревне решился ясень завалить и колотья наготовить, но подойдут они только через год, а как сейчас выйти из положения. Нашел контору - торгует обрезными досками ясеня, съездил к ним, часок повыбирал и подобрал одну доску 3метра, с нее разконтурил только три топорища, больше не получилось (волокна не позволяют) из остатков сделал сидение качелей для детворы, кстати сидение качель получились шикарные -отшлифовал и пропитал, а до топорищ руки пока не дошли, зато дети довольны.
Подскажите, пожалуйста, а как все же по внешним признакам отличить оригинальную Хускварну от изделия дядюшки Ляо?
quote:Originally posted by Leshak1:
с этим проблема, я уже в деревне решился ясень завалить и колотья наготовить, но подойдут они только через год, а как сейчас выйти из положения.
Вообще-то самый верный способ, я так и делал много лет назад. Излишки не пропадут, кроме топоров есть молотки, кувалды и прочий инструмент. Из доскИ топорище выходит хуже и отходов много..
quote:Originally posted by Leshak1:
Нашел контору - торгует обрезными досками ясеня....
Не надо ничего искать, все давно найдено. Это крупная фирма, но режут от метра для фанатиков.
http://www.bohmans.ru/
quote:Originally posted by Кроха:
Ужасный топор!
Поддерживаю! Мне он показался еще ужаснее, т.к. я уже привык менять топорище сразу после покупки топора или чуть позднее, т.к. все топоры или сразу болтались на топорище, или чуть погодя, когда оно рассохнется, или, по крайней мере, перенасаживать топор по- своему. А Хускварна меня этого удовольствия полностью лишила.
Купил в прошлом году, пользовал зимой и на весенней охоте. Я не дровосек, но спать люблю в тепле у нодьи.
Топор с топорища не только не слетает, но и не качается, и вообще не шевелится, мать его ети, это гингко.
quote:Originally posted by ПирГорой:
как все же по внешним признакам отличить оригинальную Хускварну
не понимаю как это можно подделать
quote:не понимаю как это можно подделать
не совсем понимаю Ваше недоумение - дядюшка Ляо известен своим трудолюбием и мастерством в области копирования чужих изделий-разработок.
примеры фейковых Хусок в студию.
quote:Originally posted by ПирГорой:
дядюшка Ляо известен своим трудолюбием и мастерством
примеры мастерских фейковых Хусок в студию.
delete.
36and6
posted 25-2-2011 18:28
Я видел китайскую подделку на Хуску, так что вполне могли нарваться.
Чтобы у родной хуксварны завалилось лезвие от кости, не могу себе представить даже.
и посты ниже
quote:Originally posted by ПирГорой:
36and6
posted 25-2-2011 18:28
Я видел китайскую подделку на Хуску, так что вполне могли нарваться.
Чтобы у родной хуксварны завалилось лезвие от кости, не могу себе представить даже.и посты ниже
А что далеко ходить, 5 минут поиска в тырнете и вуяля, фотки этого чуда китайкой провинции хуйнань или ещё какой.
На первый взгляд Хуска, но внутренний голос подсказывает, что это не она .
quote:Originally posted by 36and6:
А что далеко ходить,
Неубедительно и сходства нет даже близко.
Где доказательства что это фейк именно Хуски? Где подделанные клейма и логотипы?
quote:Originally posted by САНЯ65:
Неубедительно и сходства нет даже близко.
Где доказательства что это фейк именно Хуски? Где подделанные клейма и логотипы?
Верхний идентичен внешне и в тырнет магазинах продаётся именно как хуска
Точнее все 3 имеют точно такие же названия и продаются как хускварна.
Надпись Гикори пытается нас убедить, что топорище из него сделано, но увы Гикори в Китае не растёт.
Желаете купить и проверить?
я скину ссылочку в ПМ чтобы не рекламировать этот чудо магазин.
quote:Originally posted by 36and6:
Надпись Гикори пытается нас убедить, что топорище из него сделано, но увы Гикори в Китае не растёт.
так кЕтайцы здесь при чем? что они подделали? клейм нет, и они не при делах.
Гикори не является отличительным признаком только Хуски, то же на SAW, Веттере и Грансфорсе.
а изобретательного отечественного продавца за яйца повесить прилюдно.
quote:Originally posted by САНЯ65:
Мясной был с трещиной, срезал 3 см параллельно краю РК. Срезал торчащие крылья. Изменил геометрию клинов, расточил проушины. Просчитал топорища, для маленького заготовку ясеня ужЕ законтурил. Как сделаю, подвешу фотки и результаты.
Подскажите начинающему.
"Болгаркой" срезали лишнее? Режущая кромка не отпускается?
------
С уважением, Игорь
quote:Originally posted by IgorA:
Подскажите начинающему.
"Болгаркой" срезали лишнее? Режущая кромка не отпускается?
Если тонким диском(1мм) резать ничего не будет. Если ещё резать не за один заход, а с перерывами и водичкой поливать для охлаждения.
quote:36and6
Не планируете ли в ближайшее время тестирование топориков?
Если, я правильно понял, то вы обитаете в городе Одинцово, так я тоже одинцовский - 2-й завод.
Хотелось бы познакомится очьно и пообщатся.
Понял, спасибо!
А то начитался темы, захотелось тоже "лишнее" с топора срезать.
quote:Originally posted by Leshak1:
Не планируете ли в ближайшее время тестирование топориков?
Если, я правильно понял, то вы обитаете в городе Одинцово, так я тоже одинцовский - 2-й завод.
Хотелось бы познакомится очьно и пообщатся.
ничего не планировал, нет особой нужды.
а пообщаться можно и без тестирования, пиши в ПМ
выстругал для Оленя топорище - ясеневое, осталось только осадить.
quote:Originally posted by Leshak1:
выстругал для Оленя топорище - ясеневое, осталось только осадить.
forum.guns.ru
как насадишь - пиши.
у меня тоже олень есть. померяемся.
quote:Originally posted by IgorA:
"Болгаркой" срезали лишнее? Режущая кромка не отпускается?
Верно замечено, лучше резать тонким диском.
Рез не сразу по всей толщине, а поверхностно водим болгаркой взад-вперед по всей длине линии реза и охлаждаем. Я сначала брызгал водой, но потом сделал из 1,5-литровой бутылки капельницу и вода сама текла на линию реза.
quote:Верно замечено, лучше резать тонким диском.
Рез не сразу по всей толщине, а поверхностно водим болгаркой взад-вперед по всей длине линии реза и охлаждаем. Я сначала брызгал водой, но потом сделал из 1,5-литровой бутылки капельницу и вода сама текла на линию реза.
Вон как всё хитро! Буду пробовать.
Крайне подумываю о покупке Топора Хукскварна, но и Фискарь тоже на примете, что лучше???
------
Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина.
Билль о рабах, Вирджиния, 1779 г.
quote:Крайне подумываю о покупке Топора Хукскварна, но и Фискарь тоже на примете, что лучше???
Много мнений. И тот и другой хвалят.
Сам задумался над Хускварной, но пока изучаю мнения.
Купите хуску, она крепкая, удобная и стоит дешевле.
В целом заморачиваться не надо и тем и другим пользоваться можно.
Лично для себя критериеми давно выбрал 2:
хорошую заточку и надёжное крепление топора к топорищу.
Остальные факторы, типа материала топорища, его формы, форма лезвия, сталь топора, для небольших по объёму работ значения не имеет.
Вы же не кубометры дров будете колоть.
Срубы тоже мало из вас будет ставить.
quote:Originally posted by IgorA:
Много мнений. И тот и другой хвалят.Сам задумался над Хускварной, но пока изучаю мнения.
фискарь , даже и говорить нечего , деревянное топорище и вогнутые спуски на топоре это устарело как паровоз , только Fiskars , слава богу что я сломал в прошлом году бако и мне его обменяли на Fiskars
quote:Originally posted by Ben_Guns:
вогнутые спуски
Чаво? Где на хускварне вогнутые спуски?
На хуске не бывает вогнутых, а вот на Клинке 2010 видел топор наших чудо кузнецов с бритвенной заточкой.
quote:топор наших чудо кузнецов
Да, с каждым годом этих умельцев все больше, а какчество почти одинаковое(за исключением известных мастеров, разумеется): кривые, косые, заточены номинально. Как сейчас помню великую фразу, сказанную на одном из стендов: "Это же не машинное производство, все полностью руками делается, а вручную нельзя сделать ровно"...