Выбираем топор для охоты

Давайте отделим мух от котлет и забудем про ролик, Гербер и Фискарс.
"Выборочность чтения" исключена, и две цитаты наверху приведены.
Поэтому дальше будем говорить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про Хускварну.
Про ТМО подробнее. Дело в том, что плотницкий топор и колун закаливают на разную твердость, т.к. это указано в условиях задачи. Если для первого она должна быть выше и приоритетна износостойкость РК, то во втором случае она д.б. ниже и приоритетна прочность. Универсальные же топоры разные фирмы калят на нечто усредненное, и это усреднение разное у разных фирм.
Мне недавно приносили на переточку Bahco, и там доусреднялись так, что ПОЛОТНО повело. Когда я его правил в тисках, от губок остались глубокие замятины. Т.е. сталь вообще пластилиновая.
В свете сказанного как можно определить говенность ТМО разных фирм?
По перезакалке у меня вообще большие сомнения, т.к. не все структурные состояния стали подвержены полному отпуску и не все поддается вторичной закалке.

Originally posted by САНЯ1965:

По ожиданиям realtor03, туристическим топором можно рубить танки, боеголовки и авианосцы. И если топор не сдюжит, то конечно брак и вина производителя.

В описании топора его название следующее: Husqvarna 5026402-01 Топор походный.
Заметьте, не столярный, не исключительно для дерева, а ПОХОДНЫЙ со всеми вытекающими условиями. Может, это брак. Оставлю его исключительно из-за хорошего кожаного чехла на пояс
Кстати, видел в магазине топорик МОRА. Никто им не пользуется?

Originally posted by САНЯ1965:
... В свете сказанного как можно определить говенность ТМО разных фирм?...
...Когда я его правил в тисках, от губок остались глубокие замятины. Т.е. сталь вообще пластилиновая...

Если переставить пару ваших предложений то в общем получается что вы сами ответили на главный вопрос этой темы.

Я в свое время задолбался с ножами crkt, так понравилась конструкция, ну все отлично, но сталь пластилиновая, РК блестит после всунул-вынул_из_ножен, только при 50-60 градусах у РК еще держится, но уже не режет! Это говеность ТМО? Или говеность самой стали? Да мне все равно в общем то. Я рассчитывал за свои деньги получить качественный товар. То же и с топорами.

Нормальный топор после рубки мягкого дерева не должен покрываться зазубринами так же, как после рубки железа или строительного блока. Я уже приводил ролик с бруксом - там рк реально убивают совсем не по дереву, но при этом в итоге у брукса побитая рк после железок такая же как у фискаря после деревяшки. И у значительного числа наших топоров (исключение лишь "туристические" уроды) сделанных в советское время, такое состояние РК после рубки дерева - причина более чем достаточная чтобы считать топор бракованным, по крайней мере для меня. Поэтому себе я более никогда фискаря не куплю, т.к. их цена перестала соответствовать их качеству. Не знаю упало их качество или нет, а вот цена растет постоянно. У меня топор saw (веттерлинг) на длинной ручке, так вот никаких зазубрин и сколов на рк нет за несколько лет рубки и колки древесины садовых и лесных (береза в основном) для мангала. Заточен до уровня резать лист бумаги для принтера с потягом. И по земле попадал и лупил обухом. Стоил он дешевле фискаря. Круглый год в машине на улице - не рассохся и не поржавел, так, рыжый налет который стирается резинкой.

Мне кажется что при определенном уровне жизни, уровень любого инструмента для увлечений/отдыха/развлечений должен быть выше чем уровень инструмента для работы. Потому что мне лично трудно выкроить время на отдых где используются инструменты, и если в эти счастливые моменты инструмент окажется плохим, то это может мне как минимум испортить настроение. Давно не рассчитываю на чужой инструмент, в 9 случаях из 10 когда топор или нож - чужие, в этих 9 случаях это убитое раздолбаное тупое загаженое нечто, которым не только опасно работать но и к которому брезгливо прикасаться. И тем более недопустимо когда недешевый топор, а фискарс и хускварна не дешевые топоры, щербится от обычной нагрузки. Проще говоря если из топоров одной марки (стоимостью от 2-3 тыр) нужно еще и с надфилем выбирать - то нунах такую марку. А если перетачивать топор на угол зубила, то проще тогда китайское изделие купить, раз в 5-10 дешевле будет при тойже эффективности. Кстати топоры из европы спокойно проходят нашу таможню.

САНЯ1965

Я как то всегда думал, что гавенность термообработки мало зависит от "света сказанного", ну то есть если она сделана недолжным образом, то это просто брак - и все! Кстати, колуны, как раз не должны иметь никакой особой твердости, их даже точить - не надо. Вы как то странно пишете, такое впечатление, что рассматривая обычный бракованный топор, но от европейского производителя, Вы не допускаете даже мысли о банальном браке, а пытаетесь обнаружить некую ГлубокомысленнуюЗадумку ОхренительныхСкандинавскихМастеров. Типа, мы россияне (в частности - я - лично, ну и realtor03, до кучи.. . ) не обнаруживаем ее не потому, что нет там никакой ГлубокомысленнойЗадумки, а исключительно по скудоумию.. . Высказывания про танки, боеголовки и авианосцы (особенно "в свете" разрубания индюшиной ножки) и "невероятности" вины производителя, выглядят особенно прикольно. Да! При поточном производстве недорогого инструмента - вполне вероятна некоторая небрежность. Причем, повторюсь, в случае классической конструкции это исправимо. Не знаю, как на шведских топорах, но на старых советских на клеймах обычно указывалась марка стали, вероятно как раз для исправления подобных косяков.. . И сомневаюсь, что на топор, даже шведский, идет сталь которая требует какой нибудь суперноПуперскоНевоспроизводимой закалки. Потому, что это, просто - неумно.
А китайские топоры плохи тем, что это может быть массогабаритный макет, а не инструмент. Такой - не исправить, закалить его не получится, он не для работы, а для успешного впаривания покупателю.. .

Я очень завидую писателям, которые могут отправить сообщения с первого раза. Вчера сделал пять попыток и "временные трудности". Ну да ладно....

Originally posted by realtor03:

В описании топора его название следующее: Husqvarna 5026402-01 Топор походный.

На рынке покупали?
Это трудности перевода с азербайджанского языка. Внимательно читаем официала
magazin-husqvarna.ru

Originally posted by Stade:

crkt, только при 50-60 градусах у РК еще держится, но уже не режет! Это говеность ТМО? Или говеность самой стали? Да мне все равно в общем то. Я рассчитывал за свои деньги получить качественный товар. То же и с топорами.

нет, не то же....
Здесь дело скорее всего в самом подходе к продукции.
Японы изначально делают твердый клинок, точат его на экстремальный угол и рассчитывают на ВЫСОКУЮ ножевую культуру.
Янки научены горькими судами с компенсациями и потому делают неубиваемый угол, по сути это ломики. Но ни один юрист не сможет доказать, что заводская РК крошится. Поэтому за свои деньги качественный товар получить можно, но денег надо затратить больше, нежели при покупке бюджетной линейки.
Далее, сравнивать ножи и топоры несколько некорректно. Давайте уж с хоккейными коньками, где угол 90град. и всех устраивает...
Почему я вспомнил про угол?
Вспоминаем рекомендации Александра-свет-Марьянко.
17град -деликатный рез НОЖА
25град -обычный угол для множества работ НОЖА
35град -заточка для тяжелых работ НОЖА.
Т.к. топором не позразумевается резка мокрых газет на весу, а именно рубка, то ясен перец угол будет больше.
50-60град. -для свежей древесины
70град -для сухой древесины.
Поэтому, какой бы замечательный топор не был бы, при рубке сухого дуба и заточке 50град. он либо выкрошится (плотницкий), либо замнется (колун).
Общий итог -чем тяжелее работа, тем больше угол.
Примерно три года изготовление ножей было моим хлебом, делал и несколько топоров. На рукояти я наносил надпись "Руби с головой!". И этот принцип подойдет всем.
Так понятнее?

Originally posted by Kainzh:

Я как то всегда думал, что гавенность термообработки мало зависит от "света сказанного", ну то есть если она сделана недолжным образом, то это просто брак - и все!

ТМО зависит от предназначения изделия. Именно это я писал выше.

Originally posted by Kainzh:

Кстати, колуны, как раз не должны иметь никакой особой твердости, их даже точить - не надо.

Вы читаете мои посты? Я говорил о том же, если есть доказательства обратного цитату в студию.

Originally posted by Kainzh:

Вы как то странно пишете, такое впечатление, что рассматривая обычный бракованный топор, но от европейского производителя, Вы не допускаете даже мысли о банальном браке, а пытаетесь обнаружить некую ГлубокомысленнуюЗадумку ОхренительныхСкандинавскихМастеров.

Я не странно пишу, я просто больше знаю. Ранее моя фирма поставляла всю линейку Хускварны в Россию в эксклюзиве. Когда эти поганцы были уличены в стороннем сговоре, мы разорвали отношения. На ежегодные выставки Интертул они приезжали, и вот ИХ мнение. Топоры -это сопутствующий товар, делают на стороне OEM и потом лепят клеймо. Топоры НЕ ИМЕЮТ РК, изготовители считают что угол задаст пользователь под задачу -мокрое дерево, твердое, сушняк и т.п. Брак бывает, и в Европе теоретически топор заменяют. Практически пользователи точат на чуть больший угол и не парятся, т.к. изделие недорогое и пользоваться им все равно можно.
Поэтому я прошу приводить все случаи "говенности" с учетом задания правильного угла, иначе это просто бессмысленно.
Как видно из всего мною написанного, я не имею коммерческого интереса и после поступка Хуски вообще был бы заинтересован в обливании грязью их продукции. Но давайте все же будем разумными и относиться объективно.

Originally posted by Kainzh:

Не знаю, как на шведских топорах, но на старых советских на клеймах обычно указывалась марка стали, вероятно как раз для исправления подобных косяков.. .

Тогда был старый ГОСТ и в нем было требование указывать марку стали. Практически сталь одной марки от разных производителей РАЗНАЯ. Попробуйте ковать ту же У9 новолипецкую и череповецкую. Они совсем непохожи.

Originally posted by Kainzh:

И сомневаюсь, что на топор, даже шведский, идет сталь которая требует какой нибудь суперноПуперскоНевоспроизводимой закалки. Потому, что это, просто - неумно.

Там не суперсталь, а разная от разных производителей и в разных партиях. Это требование маркетологов для снижения затрат при перезаказе изготовления OEM у другого производителя. Так появились понятия "шведская углеродка" и "шведская нержавейка". Первая может быть 1095,52100,5160, и т.д. Последняя как правило 12С27 от Сандвика. Но как только появится дешевая альтернатива, ей моментально воспользуются. И под это изменение не надо будет что-либо дополнительно перемаркировывать или печатать новые каталоги и рекламную поддержку. Просто так выгодно и отсюда все последствия.

(Флейм) Кстати, подобными тайнами была окутана мощность двигателя Роллс-Ройс. В рекламе писали "мощность достаточная". И ни один покупатель не мог утверждать, что ему лошадиных сил недоложили. Вы, наверное, представляете, юристы какой квалификации работают на владельцев таких машин?

САНЯ1965

Ну так, получается, "откровенно гавенное качество ТМО", которое никак не оправдывает наличие ВсейТакойИзСебяФирменной точилки у фирмы Фискарс - Вы теперь не отвергаете? Получается Вы теперь пишете то же, что и я. Эти "фирменные, Скандинавские" топоры - являются обычным заурядным дешевым ширпотребом, только сильно у нас распиаренным. Хочешь очень хороший - не ленись, выбери, хочешь старый кафель со стены отбивать - и такой пойдет.. .

Шутить изволите?
Любой СЕРИЙНЫЙ топор является ширпотребом. В куче с Веттерлинком, Грансфорсом, Хултафорсом и т.д.
Про "точилку Фискарс" не помню, цитату плиз. Ибо оба эти слова для меня ругательные, а когда они рядом, то сами понимаете.... .

Originally posted by САНЯ1965:
Шутить изволите?
Любой СЕРИЙНЫЙ топор является ширпотребом. В куче с Веттерлинком, Грансфорсом, Хултафорсом и т.д.
Про "точилку Фискарс" не помню, цитату плиз. Ибо оба эти слова для меня ругательные, а когда они рядом, то сами понимаете.....

это я про точилку фискарз писал, про то как ее с топором фискарным надо покупать желательно

Спасибо, теперь понятно.
Я как-то гриндером и водными камнями обхожусь...... .

В куче с Веттерлинком, Грансфорсом, Хултафорсом и т.д.

ну как-то не вполне корректно в одну кучу класть производителей (Веттерлинк с Грансфорсом) с инжиринговыми деятелями типа Хултафорса и Хускварны.

да и у самих производителей есть "ширпотреб", а есть качественная малосерийная продукция, которая зачастую лучше "авторских" изделий отдельных шаманствующих частных деятелей топоростроения.

Originally posted by Skywatcher:

да и у самих производителей есть "ширпотреб", а есть качественная малосерийная продукция

В этом предожении слово "ширпотреб" лучше заменить фразой "бюджетная линейка".
Тогда все встанет на свои места.

Originally posted by САНЯ1965:

На рынке покупали?

Нет. Я уже писал, покупал в магазине 6 соток. И впечатления написал по теме топика, т.е. "Тема: Выбираем топор для охоты ." Этот теперь явно не выберу.

Топор magazin-husqvarna.ru , четыре удара поперек кости и вот результат:

Что-то угол заточки не типичный для хускварны, или мне кажется?
Еще топорик этой фирмы мне запомнился отполированными спусками...

У меня тоже есть Хускварна. Универсальный, который.

Ужасный топор! Хозяина не слушается. Рубит сам. 100 мм осина после четырех ударов опала как осенний листочек.. .

Плох он тем, что хочется второй такой же. Не нужен, но хочется.. .

И по поводу видео и замятий (выщербин) после одного бревна. Splitting axe - скорее колун, нежели топор. А поводу колунов уже писали чуть выше. И splitting axe фирмы хускварна я тоже приобрел, а он в свою очередь тоже рубит. Но колет лучше )

Так и моя Хускварна рубит дерево отличьно, а вот на костях щербится.
Я не дровосек, а охотник, так что мне такой топор не нужен.

Originally posted by Leshak1:

Я не дровосек, а охотник, так что мне такой топор не нужен.

Так его переточить в линзу крутую и порядок, железка не твердая, обрабатывается легко.
А если совсем не нравится, готов купить за 500р

Может бесплатно достанется? Он же не нужен.. .

Так религия перетачивать не позволяет...
Даю 501руб.

Так его переточить в линзу крутую и порядок

Так там и так линза не особо пологая. А продать не могу, т.к. отдал его парнишке на доработку, может выдет толк. Этот парнишка перекалил мой топор "Олень", результат отличьный - был топор пластилиновый (такой попался, я его не выбирал, а надо было), а стал достойный, неожидал такого результата. О результате доработки Хускварны отпишу.

Хусварну доработал, но пока не тестил (по костям), придется в холодильник залезть и помельчить старые запасы.
Куда пропали маньяки-топористы, очень скучно стало. А у меня болезнь только прогрессирует и коллекция пополняется. Нашелся даже Труд-вача 1936 года.

Originally posted by Leshak1:

очень скучно стало.

Я не очень маньяк, но тема зацепила.
Нашел на своей даче пару древних топоров, 700гр. тесак (клеймо ОПБ2 4руб.) и 2кг мясной (1986г.). Масса дана по головам. Мясной был с трещиной, срезал 3 см параллельно краю РК. Срезал торчащие крылья. Изменил геометрию клинов, расточил проушины. Просчитал топорища, для маленького заготовку ясеня ужЕ законтурил. Как сделаю, подвешу фотки и результаты.
Я все больше убеждаюсь в правильности старых голов, при желании их можно купить недорого. Есть в них притягательная сила, звенят как колокол и чувствуешь, что это ВЕЩЬ, а не пластилиновый новодел.

заготовку ясеня

а где взял? с этим проблема, я уже в деревне решился ясень завалить и колотья наготовить, но подойдут они только через год, а как сейчас выйти из положения. Нашел контору - торгует обрезными досками ясеня, съездил к ним, часок повыбирал и подобрал одну доску 3метра, с нее разконтурил только три топорища, больше не получилось (волокна не позволяют) из остатков сделал сидение качелей для детворы, кстати сидение качель получились шикарные -отшлифовал и пропитал, а до топорищ руки пока не дошли, зато дети довольны.

Подскажите, пожалуйста, а как все же по внешним признакам отличить оригинальную Хускварну от изделия дядюшки Ляо?

Originally posted by Leshak1:

с этим проблема, я уже в деревне решился ясень завалить и колотья наготовить, но подойдут они только через год, а как сейчас выйти из положения.

Вообще-то самый верный способ, я так и делал много лет назад. Излишки не пропадут, кроме топоров есть молотки, кувалды и прочий инструмент. Из доскИ топорище выходит хуже и отходов много..

Originally posted by Leshak1:

Нашел контору - торгует обрезными досками ясеня....

Не надо ничего искать, все давно найдено. Это крупная фирма, но режут от метра для фанатиков.
http://www.bohmans.ru/

Originally posted by Кроха:

Ужасный топор!

Поддерживаю! Мне он показался еще ужаснее, т.к. я уже привык менять топорище сразу после покупки топора или чуть позднее, т.к. все топоры или сразу болтались на топорище, или чуть погодя, когда оно рассохнется, или, по крайней мере, перенасаживать топор по- своему. А Хускварна меня этого удовольствия полностью лишила.
Купил в прошлом году, пользовал зимой и на весенней охоте. Я не дровосек, но спать люблю в тепле у нодьи.
Топор с топорища не только не слетает, но и не качается, и вообще не шевелится, мать его ети, это гингко.

Originally posted by ПирГорой:

как все же по внешним признакам отличить оригинальную Хускварну

не понимаю как это можно подделать

не понимаю как это можно подделать

не совсем понимаю Ваше недоумение - дядюшка Ляо известен своим трудолюбием и мастерством в области копирования чужих изделий-разработок.

примеры фейковых Хусок в студию.

Originally posted by ПирГорой:

дядюшка Ляо известен своим трудолюбием и мастерством

примеры мастерских фейковых Хусок в студию.

delete.

36and6
posted 25-2-2011 18:28
Я видел китайскую подделку на Хуску, так что вполне могли нарваться.
Чтобы у родной хуксварны завалилось лезвие от кости, не могу себе представить даже.

и посты ниже

Originally posted by ПирГорой:
36and6
posted 25-2-2011 18:28
Я видел китайскую подделку на Хуску, так что вполне могли нарваться.
Чтобы у родной хуксварны завалилось лезвие от кости, не могу себе представить даже.

и посты ниже

А что далеко ходить, 5 минут поиска в тырнете и вуяля, фотки этого чуда китайкой провинции хуйнань или ещё какой.
На первый взгляд Хуска, но внутренний голос подсказывает, что это не она .

Originally posted by 36and6:

А что далеко ходить,

Неубедительно и сходства нет даже близко.
Где доказательства что это фейк именно Хуски? Где подделанные клейма и логотипы?

Originally posted by САНЯ65:

Неубедительно и сходства нет даже близко.
Где доказательства что это фейк именно Хуски? Где подделанные клейма и логотипы?

Верхний идентичен внешне и в тырнет магазинах продаётся именно как хуска
Точнее все 3 имеют точно такие же названия и продаются как хускварна.
Надпись Гикори пытается нас убедить, что топорище из него сделано, но увы Гикори в Китае не растёт.
Желаете купить и проверить?
я скину ссылочку в ПМ чтобы не рекламировать этот чудо магазин.