про топор хочу спросить

доброго дня!
видел на рынке современные отечественные топоры. не так чтоб приглянулись, но заинтересовали - почему они сейчас все без бородки?(не знаю как этот выступ правильно называется, подскажите?)
спасибо!

Потому что делают их уже не ручной ковкой на ковочных машинах, а более технологичным способом - на кузнечных прессах. Поэтому топор современной работы минималистичен до примитивизма.

Вот тут можно качнуть книжку-рекламку одного из старых шведских производств. Сейчас так топоры уже не делают.
gurnaly.uсоz.гu

неконкретно и объёмно, но подробно и разнопланово:
forummisc/collection/497.html

------
да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!

sigur хорошие топоры делает Кованые топоры

спасибо!
оч. интересно

Помогите пожалуста определить топоры, а то повесил стенд в музее, а что писать не знаю. Вот ссылка. Как разместить на Вашем сайте фото, не знаю. С уважением Михаил.
forum.kenig.org

Разместить просто. Нажимаете в своём сообшении иконку "лист с карандашиком" и в открвышемся окне в разделе "Добавить картинки" прикрепляете фото с хорошим разрешением, линейкой и нумерованными топорами. По тому, что у Вас на ссылке видно плохо - нижний ряд это плотницкие тесальные, средний - пазники или колуны, универсальные голландского типа. Остальное можно только гадать.

Большое спасибо за ответ. Снимок топоров и их описание с акта на хранение

Топор с шириной лезвия 8,5 см.
Топор с шириной лезвия 8, 5 см.
Топор с шириной лезвия 8 см.
Топор с шириной лезвия 9,5 см. с клеймом <800>
Топор с шириной лезвия 9 см.
Топор с шириной лезвия 9,5 см.
Топор с шириной лезвия 9 см. с клеймом <10> и вырезом
Топор с шириной лезвия 9,5 см.
Топор с шириной лезвия 9,5 см. с клеймом <1600> и вырезом
Топор с шириной лезвия 9 см.
Топор с шириной лезвия 9,5 см. и обухом в виде молотка
Топор с шириной лезвия 11 см. с клеймом <1750> и <39>
Топор с шириной лезвия 10 см.
Топор с шириной лезвия 10,5 см. с клеймом <800>
Топор с шириной лезвия 10,5 см. и гвоздодером
Топор с шириной лезвия 10 см. с клеймом <CUST>
Топор с шириной лезвия 11 см
Топор с шириной лезвия 6,5 см. и острым обухом
Топор с шириной лезвия 12 см.
Топор с шириной лезвия 12 см.
Топор с шириной лезвия 12 см. с клеймом <1200>
Топор односторонний с шириной лезвия 18 см.
Топор с шириной лезвия 14 см. с вырезом
Топор с шириной лезвия 13 см.
Топор с шириной лезвия 13 см. с вырезом
Топор с шириной лезвия 13 см. с усиком
Топор с шириной лезвия 15 см.
Топор с шириной лезвия 14 см.
Топор с шириной лезвия 14 см. с усиком
Топор с шириной лезвия 16 см. с вырезом
Топор с шириной лезвия 15,5 см. с усиком
Топор с шириной лезвия 17 см. с клеймом <1918>
Топор с шириной лезвия 20 см.
Топор односторонний с шириной лезвия 21,5 см.
Топор с шириной лезвия 26 см.
Ледоруб длинной 59 см.

Вы очень неудачно сняли коллекцию - нужны съемки профиля. И нужно указать вес - он говорит о многом.

Попробуем погадать

Нижние, в т.ч. и пследний - это тесаки или планкачи. Тес бревен. В общем виде, топоры с выраженной ассиметией лопасти это тесальные. Они сильно отличались размерами - от того что у Вас внизу (тес бревен) до миниатюрных - бочарных.

В бочарном деле, так же, как и в плотницком, применяют топоры весом от 0,5 до 1,75 кг. Тяжелые топоры используют в основном при заготовке клепок. Топоры поменьше употребляют для обтесывания клепок. Боек топора имеет лопастную форму с полукруглым или прямым лезвием. Топором с прямым лезвием удобнее обтесывать клепки с внешней выпуклой стороны, а также их узкие кромки. Топор с полукруглым лезвием больше годен для черновой обработки внутренней пласти клепки, которая обращена внутрь бондарной посуды. Они похожи на плотницкие, но те более крупныее и тяжелые.
http://ladim.org/st001.php
есть картинки - разберетесь сами, раз было лень топоры пронумеровать на фото.

Довольно много плотницких топоров - с широкой, тонкой лопастью и с острым носком. Верх (вино плохо) мастеровые/столярные, небольшие одноручные.

С узкой лопастью это колуны. Их можно отдичить по весу (порядка 2 кг) и усиленному обуху. На них похожи валочные/лесорубные, но у них намного тонкая лопасть.

Очень интересный второй справа во втором ряду. Скандинавский (карельский?), явно ручной ковки.

Большое спасибо буду разбираться. То что фото сделано плохо это я сам понимаю, будет время все пересниму. Вот фото с другого ракурса.

Да, средний ряд (кроме первого, который пазник) с узкой лопастью - валочники. Верхний ряд, частично, тоже, только помельче. Много плотничьих (второй снизу) и заготовочных (два верхних). Есть пара мастеровых универсалов - с бойком и гвоздодером на обух.

Любопытный второй ряд снизу, второй с дальнего края. Похоже довольно старый. Второй ря, ближний второй тоже забавный - шведский или финский, похоже. В общем, есть забавные вещицы, но в основной массе - ширпортеб конца 19-го, первой половины 20-го веков.

Уважаемый Skywatcher! Не сочтите за назойливость. Посмотрите пожалуйста еще раз. Я все перефографировал и пронумеровал. Все клейма сфоткал отдельно, если нужно будет в определении готов сразу выложить на сайте. Вот полный список.
1 Ледоруб длинной 59 см.
2 Топор с шириной лезвия 9,5 см. с клеймом <600> и клеймом в виде рисунка
3 Топор с шириной лезвия 9 см.
4 Топор с шириной лезвия 10 см. с клеймом <10>
5 Топор с шириной лезвия 8, 5 см.
6 Топор с шириной лезвия 10,5 см. с клеймом <800> и клеймом в виде рисунка
7 Топор с шириной лезвия 11 см
8 Топор с шириной лезвия 10 см. с клеймом <CUST>
9 Топор с шириной лезвия 11,5 см.
10 Топор с шириной лезвия 15,5 см.
11 Топор с шириной лезвия 12 см.
12 Топор с шириной лезвия 9 см. с вырезом и клеймом
13 Топор с шириной лезвия 13 см. с клеймом <1-->
14 Топор с шириной лезвия 8 см. с клеймом <3>
15 Топор с шириной лезвия 10 см.
16 Топор с шириной лезвия 12 см. с клеймом <1200> и клеймом в виде рисунка
17 Топор с шириной лезвия 10,5 см. и гвоздодером
18 Топор с шириной лезвия 13 см. с вырезом
19 Топор с шириной лезвия 13 см. с бородкой
20 Топор с шириной лезвия 14 см.
21 Топор с шириной лезвия 14 см. с бородкой и клеймом в виде рисунка
22 Топор с шириной лезвия 15 см. с вырезом
23 Топор с шириной лезвия 11 см. с клеймом <1750> и <39> и клеймом в виде рисунка
24 Топор с шириной лезвия 9,5 см.
25 Топор с шириной лезвия 9,5 см. с клеймом <1600> и вырезом
26 Топор с шириной лезвия 9 см. и клеймом в виде рисунка
27 Топор с шириной лезвия 6,5 см. и острым обухом
28 Топор с шириной лезвия 20 см.
29 Топор с шириной лезвия 15,5 см. с бородкой
30 Топор с шириной лезвия 15,5 см. с бородкой
31 Топор с шириной лезвия 17 см. с клеймом <Н. В. Р. 1918> с бородкой
32 Топор с шириной лезвия 9,5 см. и обухом в виде молотка
33 Топор с шириной лезвия 26 см.
34 Топор односторонний с шириной лезвия 18 см.
35 Топор односторонний с шириной лезвия 21,5 см.
36 Топор с шириной лезвия 14 см. с вырезом

Заранее спасибо

Решил сразу выложить все фото с клеймами, может пригодиться.

И еще немного. У топора N 26 три точки это клеймо или нет

Топор N 26

2,3,4 - столярные или хозяйственные
5,6,7 - универсальные
8,9,10 - плотничьи
11 - скандинавский, универсальный
12 - столярный(?)
13 - плотничий(?) сильно убит
14 - лесорубный
15 - потес плотничий
16 - плотничий специальный
17 - топорик универсальный, ремонтный с гвоздодером
18 - скандинавскй плотничий
19 - плотничий специальный (ремонтный)
20 - плотничий специальный
21 - плотничий специальный (ремонтный)
22 - плотничий(?) - убит преизрядно
23, 24, 25, 26 - лесорубные (валочные) - если вес до 1.8 кг, 2 кг - колун
27 - пожарный
32 - топор- молоток (топор унверсальный)
28, 29, 30, 31 - топоры плотничьи
33, 34, 35, 36 - потесы и балочники

Большое спасибо за информацию, теперь можно будет их всех подписать, а то висят, а что и почем не ясно. Если можно то еще пару вопросов: топр N11 - скандинавский, универсальный - старый или нет
топор N28 - плотничьй, у него обух какой то странный, вот его фото.
И в брашюрке любезно выложенной Вами, есть тапор-мотыга, на фото это не они. С уважением Михаил

топор N11 - сохран ужасный (впрочем, это определение вполне подойдет для большей части коллекции), поэтому датировать его точно по фото затрудняюсь. Могу сказать, что такие топоры делали весь XIX век и примерно до 20-х... 30-х г.г. ХХ века.

у топора N28 странный не обух, просто он отличается концептуально от всего прочего т.к. сделан, похоже, ручной ковкой, а не на ковочных машинах в заводских условиях. Вот он действительно может быть старым, хотя и не факт: в России 1920-х и 1940-х в виду дефицитности ручного инструмента заводского изготовления кузнецам приходилось "гнать" и серийку.

То, что на последних фото, это вообще не топор, а молоток каменщика.

Спасибо за ответ. То что сохран плохой, это ясно. Пролежали в земле 60 лет. Неужели молоток каменщика был таким большим 25-30 см в длинну, или я опять напортачил с фотосьемкой.

Последние скорее не каменщики, а тесла. 33 - тесовый, немец - циммерманбайль, хотя встречается по всей бывшей Рос. империи. У беларусов и в западной части украины назывался.. . черт, забыл. завтра записи из РЭМа подниму - скажу.
Кстати, пожарника я бы на всякий случай проверил по справочникам по ИХО. а то вдруг абордажник, они в 19-ом веке были в том числе и отдаленно похожие.

циммерманбайль

топор комнатного мужика (свободный перевод с немецкого)

Большое спасибо за информацию. А что такое ИХО, извините не специалист. Если я правильно понял то эти "мотыги" - тесла. А как ими работать. Буду рад за помощь.

Циммерманбайль в лоб переводить смысла нет. Плотник это специализированый. У беларусов в к. 19-го века назывался "склюд", в волынской губернии "шлюда" или м.б. "шклюда".
Теслом делаются пазы в бревнах, обрабатываются заготовки для бочек, долбятся лодки - применений масса. До сих пор тесло в литературе по ремеслам присутствует, в отличие от давно забытого у нас циммерманбайля.
ИХО - холодное оружие. В 19-ом веке у всех стран были абордажные топоры подобного типа. Впрочем, крайне маловероятно, что ваш - не пожарник.

Большое и огромное спасибо. Если можно еще несколько вопросов.
1. Как правильно написать: тапор-потес, или просто потес.
2. Как по Вашему все таки провильно назвать этот тапор, "склюд" или по другому.
Заранее спасибо.

1. Топор тесовый (потес, "балочник")
2. Если вы работаете не в беларуси или зап. украине, то ограничиться п. 1
3. тАпор - точно не правильно.

Спасибо. Музей находится на Балтийской косе Калининградской области. С п.3 согласен, просто когда стучишь по клавишам, на правописание особо не обращаешь внимание. Еще раз спасибо.

Про тесла vs молоток каменщика - дискуссионно. Тесла не имели бойков и походили формой обуха и проушины на те же самые топоры, в отличие от молотков каменщика, имевших ярко выраженные бойки. Прилагаю тесла современной работы для иллюстрации.

Уважаемые коллеги. Вы уж меня простите за назойливость. Ситуация вот какая на Балтийской косе в доме детского творчества я организовал год назад музей истории Вислинской (Балтийской) косы. Все экспонаты найдены мной. Вот ссылка на сайт: forum.kenig.org
(если интересно).
Вход в музей бесплатный, это мое условие. Есть стенд по топорам, но он не оформлен до конца, а хотелось бы сделать понормальному. Поэтому прошу у Вас помощи, если не затруднит посмотрите еще раз наименование топоров. Не хочется, что бы были ошибки. С уважением Михаил.
1 Ледоруб
2-4 Топор столярный
5-7 Топор универсальный
8-10 Топор плотницкий
11 Топор скандинавский универсальный
12 Топор столярный
13 Топор плотницкий
14 Топор лесорубный
15 Потес плотницкий
16 Топор плотницкий специальный
17 Топорик универсальный (ремонтный с гвоздодером)
18 Топор скандинавский плотничий
19 Топор плотницкий, специальный (ремонтный)
20 Топор плотницкий, специальный
21 Топор плотницкий, столярный
22 Топор плотницкий
23-25 Топор лесорубный (валочный)
26 Колун
27 Топор пожарный
28 Топор плотницкий
29-31 Топор плотницкий, столярный
32 Топор-молоток (универсальный)
33 Топор тесовый (потес, "балочник")
34-35 Топор тесовый (потес, "балочник") (правосторонний)
36-37 Топор тесовый (потес, "балочник")

Согалсен - дискуссионно. Надо в руках подержать, подумать.. . Без этого я - пас пока.
Вечером повнимательней фото посмотрю, может подскажу что.
Михаил, если вы в Калининградской области, то для большого не "склюда" и даже не "потес", а именно "циммерманбайль". Бывшая немецкая территория, у немцев он до сих пор в ходу.

Заранее спасибо за готовность помочь. Вот еще фото с боку, может поможет.

И еще часть

ножи ссср
Это сканы с "Торгового словаря" 1959-61 гг, статьи по топорам. Дает определенное представление о типах советских топоров. К вашим применять можно с оглядкой - есть немцы, шведы, финны.. .
Классификация топоров - вообще вещь спорная. Сравните, как трактуют форму "словарь" и Skywatcher - есть разница. Ну и наш спор тесло/каменщик. Проблема любого музея с коллекцией топоров в практически полном отсутствии литературы по ним (кроме новгорода до 15 века). Это я вам как человек, разгребавший год назад подобную коллекцию, говорю
34 и 35 точно тесовые, Skywatcher прав на все 100. Асимметрия лезвия и/или заточки - определяющий признак.

Большое спасибо. Очень интересно. Теперь для меня хоть, более или менее все становиться на место. Классификация очень интересная, наверное и для немецких топоров подайдет. По поводу нашего спора, то Вы меня не поняли как может спорить "профан" со специалистом. Просто я считал что это тяпки, и все кто видел тоже были в этом уверены. Теперь же нужно их вешать на стенд к топорам, и это очень хорошо. С уважением Михаил.

Еще вопрос, а на этом фото посредине, это мотыга или тесло. У меня и раньше возникал вопрос, зачем на косе, где один песок, мотыги, если только беженцы не приволокли.

В наших краях такое не встречается, а гадать не буду.

Центральный и правый - таки тесла.

Левый - ИМХО для каменщика: слабая проушина подразумевает достаточно невысокий уровень нагрузок тесально-забивательного типа: так, слегка обтюкать, что обычно и делал каменщик с кирпичами.

33 - пожалуй шведский валочный.