Victorinox vs Leatherman

Gott*, спасибо за отдельную холиварную тему.

не понимаю, как можно настолько категорично отвергать одного производителя в угоду другому если довелось хотя бы год носить с собой и мульти-тул от Victorinox и от Leatherman.

Фанатизм - страшшшная вещь!

Victorinox Spirit : отличная модель для повседневной носки (не тяжёлый и компактный). Очень удобно изогнуты ручки плоскогубцев для удержания и работы.

+1.

Из недостатков в первую очередь могу привести ножницы. Они отличаются от ножниц на SwissTool и вообще, от ножниц любого швейцарского ножа, в худшую сторону. Они непривычны и не удобны в работе. Требуют определённого привыкания к себе.

Есть такое дело. Но я уже привык.

Само лезвие ножа короткое, без острия (с закруглённым концом).

А мне такой вариант даже понравился. Например, удобно вскрывать всякие упаковки, не рискуя повредить содержимое острым кончиком.

но по продуктам лучше его применять в самом крайнем случае..

Это точно. Он же тул! Слесарный молоток или дрель тоже можно применять по продуктам, но лучше в крайнем случае.

что некоторые, потратив на тул 100-150 долларов жалуются потом что он не соответствует их ожиданиям, потому что замялись кусачки при перекусывании шурупов для гипсокартона, или ещё какой-нибудь калёной ерунды. Для меня слышать это равносильно тому, как если бы кто-то купив дорогую болгарку и используя её вместо кувалды при забивании свай и разрушении стен, жаловался потом, что этот дорогой инструмент никуда не годится, ибо не обладает достаточным запасом прочности как кувалда.

+1.

Для чего я здесь всё это написал? Наверное для того, чтобы такие же люди, каким был когда-то и я (не знающие, на каком из тулов остановиться) не впадали в крайности, считая тулы одной из фирм эталонами, а тулы других фирм редким отстоем. Повторюсь : каждый конкретный тул любой фирмы имеет как свои достоинства так и свои недостатки. И зная о них, а так же о том. насколько они для тебя существенны, можно подобрать себе из мульти-тулов именно тот инструмент, который нужен. И он станет надёжным другом и помошником на долгие годы.

+1!
Хороший эпиграф для холивара!

Ну всё сейчас начнется!В вас полетят табуретки сразу с двух сторон. :-)

Немного поясняющего дополнения:

Из недостатков в первую очередь могу привести ножницы. Они отличаются от ножниц на SwissTool и вообще, от ножниц любого швейцарского ножа, в худшую сторону. Они непривычны и не удобны в работе. Требуют определённого привыкания к себе.

После "поглощения" фирмой Викторинокс фирмы Венгер в 2005г ей оказались доступны и патенты приобретенной фирмы. Ножницы Спирита это патентованные ножницы Венгера, имеющие более мощную и надежную пружину, но меньший угол раскрытия. Есть мнение, что это ножницы для силового реза.
Но ИМХО Виксовские лучше.

Ну всё сейчас начнется!В вас полетят табуретки сразу с двух сторон.

Будет в чем тулами поковыряться

Ну всё сейчас начнется!В вас полетят табуретки сразу с двух сторон. :-)

Ну так на то и тема такая - специальная табуретколетательная.

Кстати: если головку пружины ножниц СПИРИТА чуть опилить алмазной шарошкой, то угол открытия увеличивается значительно, не влияя на работоспособность.
Вот у меня уже два усовершенствования СПИРИТА: 1. проточка у напильника для крючков; 2. увеличение "угла" ножниц.

Пы.Сы. И как эту рацуху производителям забросить? ... может на халяву еще Спирит подкинут...

Ну дайте что ли я отмечусь здесь.
Мне нравится фирма Leatherman тем, что их модельный ряд мультитулов перекрывает все возможные варианты применения и любых социальных групп.
От мощных мультитулов до совсем крошечных.

и любых социальных групп

Ага! Один на всю социальную группу.

Выбор мультитула для многих это как раз вопрос цены. Не все могут себе позволить купить сразу Лазер и Викс, только для того чтобы выбрать что больше подходит.

В этой ветке третьего не дано!

Жалко, что в лазерах нет стамески и удобной зачищалки проводов, как в спирите.. .

А чем зачищалка в лизерах не нравится? По моему нормальная, а так удобнее всего ножом зачищать, имхо.. .

Originally posted by ZLoN:

удобной зачищалки проводов, как в спирите

Жалко, что в спирите нет удобной зачищалки проводов, как в лезерах.. .

В Сурдже есть долото. Никто не знает точно про китайские копии Викса. Я вроде видел у себя в городе изделие фирмы Стингер, если не точная копия, то внешне очень похож на СвисТул. Стоил около 600 руб. Настоящего Викса в руках не держал поэтому и спрашиваю может кто про них знает.

видел стэнли, очень похожий на спирит, цена рублей 300

Я думаю для того-чтобы понять, что такое мультик от Викса можно потратить 300-500руб. Из чисто экспериментальных побуждений. Просто после покупки Сурджа мучают сомнения, стоит мне таскать в пару к нему каждый день нож с одноруким плейном, или оставить нож и приобрести более легкий мультитул для постоянного ношения, а Сурдж брать только для тяжелой работы время от времени?Ваше мнение коллеги ножеманы?

Originally posted by C_Cat:

Кстати: если головку пружины ножниц СПИРИТА чуть опилить алмазной шарошкой, то угол открытия увеличивается значительно, не влияя на работоспособность.

Очень интересная идея! Вчера думал над этим. Только я пришёл к выводу, что подпиливать нужно не "шарик" на конце пружины а краевую оконечность детали ножниц, которая упирается в выемку находящуюся сверху, чуть ниже шарика на оконечности пружины *блин, вот это я загнул! Но написать проще не знаю как, разве-что с фото*. Потому, что если чуть переборщить с подиливанием шарика на оконечности самой пружины, то она может просто выскакивать, высвобождаясь из ножниц вообще..

Originally posted by C_Cat:

После "поглощения" фирмой Викторинокс фирмы Венгер в 2005г ей оказались доступны и патенты приобретенной фирмы. Ножницы Спирита это патентованные ножницы Венгера, имеющие более мощную и надежную пружину, но меньший угол раскрытия. Есть мнение, что это ножницы для силового реза.
Но ИМХО Виксовские лучше.

Да. С одной стороны, они непривычны и не удобны в работе поначалу. А с другой стороны, такая конструкция пружины позволяет эксплуатировать их в куда как более жёстких и неблагоприятных внешних условиях, чем обычные виксовскаие ножницы, не боясь остаться без пружины вообще..
Но я всё-равно не понимаю, зачем они намудрили с ножницами, сделав одну из их граней изогнутой наружу, чтобы удлиннить режущую кромку как это делается в ножах? Но ведь из-за этого разрезаемый материал в первую очередь будет стремиться выскользнуть из ножниц наружу! С одной стороны, мне ясно, что викториноксовцы стремились в малых габаритах совместить по максимуму резучесть, но с другой стороны я не понимаю, по какой причине они не сделали просто своих обычных ножниц с венгеровской пружиной, - они были бы по-моему лучше. И ещё, мне непонятно, зачем одна грань ножниц в Spirit толще другой?.. Вобщем, и SoG (не смотря на не блестящие свойства их ножниц) и уж тем более Leatherman,в котором ножницы очень хороши, справились с этой задачей лучше чем в Spiritе. Лучшими ножницами я считаю ножницы в SwissTool, а худшими в Spirit. Парадокс!...

Originally posted by MICMAC:

Мне нравится фирма Leatherman тем, что их модельный ряд мультитулов перекрывает все возможные варианты применения и любых социальных групп.
От мощных мультитулов до совсем крошечных.

Мне тоже нравится эта фирма за это же самое. Но в первую очередь я люблю лазеры за внешнюю красоту и великолепнейшие клинки ножей на мульти-тулах (что по дизайну, что по стали), и серрейторных и плейновых. А ненавижу эту фирму за то, что они так пахабно относятся к качеству сборки тулов (там болтается, там пере или недо-тянуто, там щель, там трётся один инструмент об другой... ). Но уважаю эту фирму за отличное сервисное обслуживание своих мульти-тулов. Так же, мне нравится идея замков на крупных инструментах Wave и Surge. Классная идея и реализация.
Впринципе, я понимаю фирму : она принесла качество в ущерб массовости производства. Ведь лучше заработать рубль, чем не заработать два.. Но, коль уж они твёрдо добились звания фирмы N1 по производству и продажам мульти-тулов в мире, то можно было бы озаботиться уже и о том, чтобы не палиться на таких мелочах, как щели между деталями в собранном инструменте (и не важно, обусловлино-ли появление этих щелей конструктивными просчётами, или элементарной перетянутости деталей тула при сборке).. .

Вот палево на Surge бывшее изначально, с момента его приобретения. Оно впринципе, не мешает в работе, но забивается всяким мусором и даёт погрешность при измерении линейкой на +1мм. Мне говорили, что это дефеект не деталей, а самой сборки, но переделывать мне его как-то не очень хочется. Да и сомневаюсь, что при хорошо изготовленных и подогнанных деталях, подобный косяк вообще имел бы место быть...

На моём слава богу щелей нет, титановые плашки стоят хорошо практически не выгнуты (только одна прмерно на 0.5мм), инструменты вытаскиваются легко, лайнеры нормальные. Может повезло, может "качество для американцев" т.к. покупал на ебее у амеров. Единственная проблема тугое раскрытие плоскогубцев, зато балисонгом стать ему не грозит.

Originally posted by MICMAC:

MICMAC

Просто вы говорите о Чардже (с титановыми плашками), а у меня Сурдж. )) Чарджи собирают поаккуратнее, ведь это флагман всей фирмы! Если бы не его высокая цена, я сказал бы, что он самый лучший мульти-тул. Но учитывая цену, можно обратить внимание и на Вейв. Они вполне конкурентоспособен с учётом этого..
К Сурджу у меня тоже особых претензий нет. Классный мульт! Мощный и функциональный, с великолепными клинками ножей и удобными плоскогубцами.
Самый главный минус, это его большой вес. Потом идёт неаккуратность сборки и люфты (которые, впрочем, обуслвлены особенностями самой конструкции. Люфты бывают только в нерабочем положении между половинками инструмента. Когда раскладывашь плоскогубцы или любой инструмент, люфтов на них нет). Ещё мне не нравится в Сурдже его тупая измерительная линейка (в этом деле уже Свисс-тул рулит), но зато нравится шило и долото.. ))

Originally posted by sidzloba03:
В Сурдже есть долото. Никто не знает точно про китайские копии Викса. Я вроде видел у себя в городе изделие фирмы Стингер, если не точная копия, то внешне очень похож на СвисТул. Стоил около 600 руб. Настоящего Викса в руках не держал поэтому и спрашиваю может кто про них знает.

Да не увлекайтесь вы подделками! они не помогут вам понять насколько хорош тот или иной инструмент. Скорее они дадут представление, насколько хороша та или иная подделка.. )))
Я себе как-то взял китайскую копию лазеровского Кора.. Скажу откровенно, если бы я изначально основывал своё мнение о мульти-тулах на этом, то я бы их возненавидел все вместе и навсегда. ))

Когда я слышу о подделках, вспоминаю анекдот :
Встречаются два еврея. Один другому говорит
-Ви знаете, - этот Карузо так ужасно поёт : шипилявит, заикается, голос хриплый и невиразительный..
-А ви что, таки были недавно на его концерте?
-Таки, не был. Но кое-что из его репертуара мне напел вчера Абрам Моисеевич.. .

По копии Спирита или Лазермана, вы никогда не поймёте насколько могут быть хороши или плохи оригинальные инструменты..

Originally posted by sidzloba03:
Я думаю для того-чтобы понять, что такое мультик от Викса можно потратить 300-500руб. Из чисто эксперементальных побуждений. Просто после покупки Сурджа мучают сомнения, стоит мне таскать в пару к нему каждый день нож с одноруким плейном, или оставить нож и приобрести более легкий мульти-тул для постоянного ношения, а Сурдж брать только для тяжелой работы время от времени?Ваше мнение коллеги ножеманы?

Я на своём Сурдже всего пару раз воспользовался ножом по продуктам. Режет неплохо. Хлеб серрейтором вообще удобно распускать.
Но после того, как поковырялся Сурджем во время починки умывальника в разнообразных трубах (в том числе и в сточных), желание использовать лезвия его ножей для резки продуктов, у меня больше не возникало. По этому, считаю, что для продуктов нужно носить отдельный нож. Складник или фиксед, это уже каждому решать индивидуально, но нож должен быть отдельным. Причём, к любому мульти-тулу. Я даже виксовским складничком на котором расположены ножницы, продукты не режу. А вот другим, на котором только штопор и открывашки, продукты режу легко. Не знаю, может это у меня одного такая избирательность в данном вопросе..

А Сурдж для тяжёлой работы, это самое оно. Складные ножи викторинокса (не зависимо от цены или комплектации инструментом), и рядом не валялись по удобству в настоящей работе с мульти-тулами у которых фиксируются все инструменты. В этом убедился я лично сам, на протяжении последних двух лет, во время длительных ремонтов в квартире. Довелось поюзать абсолютно все инструменты всех мульти-тулов и ножей, так-что я могу утверждать это определённо. Что же касается вопроса какой из мультов лучше, то отвечу честно : разные мульти-тулы лучше для разных работ (одни по столярке, другие по электрике, третьи по сантехнике.. )

Gott* измените пожалуйста в названии темы "&" на "vs". Идея ведь была в этом, поэтому и в названии только две фирмы.

Gott* - Приветствую! Уже ходят легенды про меня.. .

Что касается спирита от Викса, то хороший мульт, но не более того, ибо:
Когда маньячил, имел несколько спиритов, и у всех был недостаток, в районе инструментов, был небольшой люфтик (у каждого по разному) как будто плохо закреплен инструмент, когда все плотно прилегали и только один пошатывается, конечно понимаю что не критично, но когда кладешь палец на инструмент, и он под пальцем уходит на своё законное место, понимаешь что дефект есть! Красив спирит, полированный, хромированный, глаз радует.. . Но спустя пол года адской работы, всё таки обильно теряет внешний вид, что стоило сделать не хромированные рукояти, а матовые или в сепию.. . Пасатики, несут на себе гордое клеймо, хороший инструмент, но не длинноваты, когда обильно работаешь ими, хочется подлиннее ускогубцев как у Leatherman. ИМХО Викс сильно проигрывает Leatherman - по ножам, длине инструментов, и удобству открывания!
Нож, у Викса коротенький один главный плейн, все прелести ощутите когда (если придется Вам) точить его. Нож не для порезать всё, когда надо, ибо архи маловат. Длина.. . Что говорить, что сам нож, что пила, или напильник с пилой по металлу тоже коротковаты, и реально заметна разница, когда работаете и тем и тем инструментом.
Удобство открывания.. . что сказать.. . однорукое открытие, впереди планеты всей)!
Про сталюку: 154,S30V и Титан, думаю смысла нет писать, Викс курит...
Переходим к клёпам, викс просто анрыл разобрать когда надо, клепы стоят и хрен чо сделаешь. Так же есть инструмент, который мало или вообще не используется. По чехлу, липучка не долговечна, не мешало бы поставить клёпу.
Писали что не пользовались Charge, Вы попробуйте этого монстра, думаю и у Вас появится симпатия к этому культовому мультитулу.

Originally posted by VIPFRANCE:

VIPFRANCE

Не буду отрицать или спорить с вышенаписанным коментом. В принципе, всё верно. Но лично для меня однорукое открывание, как и длинна клинков никтогда не играли существенной роли в мульти-туле, для меня это не критично.
А что касается "блнстящести" Спиритов и Свисс-тулов, то я вообще не понимаю, кто и что в этом находит. Мне она абсолютно без разницы. И титановых рукоятей Чарджа я тоже не понимаю. Для меня не играет роли, титан там или анодированный аллюминий. Понятно, что и то и доругое намного интереснее стали, но между собой они для меня в сравнении одинаковы.

Спирит мне нравится из-за очень удобных рукоятей плоскогубцев, комфорт которых не мешало бы перенять другим фирмам-производителям, в качестве эталонного. Ещё в Спирите очень приемлемый вес самого девайса. Про то, что открывашки для консервов мне больше нравятся виксовские, чем лазеровские, я уже писал. Для меня это всё является довольно существенными плюсами в пользу Спирита. Однако, я его не идеализирую. Про неудобные ножницы я уже писал выше. Да и сталь 154 или s30v была бы не лишней при изготовлении.
Насчёт чехла скажу так : липучка меня не напрягает. Мне она нравится больше, чем кнопка на чехле от Сурджа. Однако, если выбирать, то я бы предпочёл чехол со шпеньком в качестве запорного механизма. Мне у нас в Киеве сделали такой под заказ (Торвальд, если ты прочитаешь, то ещё раз за чехол тебе респект!) и он обставляет по практичности и удобству эксплуатации все виксовские и лазеровские чехлы вместе взятые. *кстати, что касается чехлов, то меня удивляет, почему фирмам-изготовителям наплевать на фирменные же чехлы, с которыми поставляются их инструменты. Единственное исключение, это нейлоновый чехол к лазеру Чарджу и Вейву. Удобная и красивая вещь. Остальные либо красивы, либо удобны, - что-то одно из двух. Сог вообще в качестве чехлов какую-то фигню парит, в которую только строительную кельму паковать и по стройке носить, а не мульти-тул в городе на ремне. *

Чардж куплю с удовольствием. Если кто-то предложит из старых выпусков. Новые лазеры вообще покупать не хочу.
А вот инструмент выпущенный до 2000-01 года, купил бы.

А для меня играет роль, длина инструментов.. . Как то пилил березу с кулак в диаметре, Виксом, для подложи под колеса машины, засевшей в болоте.. . Разница в разы отличима! На счет Титана, кому как, но на ощупь он получше будет, всякого другово металла. Рукояти нормальные у Викса, да изогнуты, лежат в руке, но ничуть не лучше, чем другие рукояти мультиков.. . Про вес, да чот не замечал, вообще не парит как то. Липучка со временем кончается, учтите.. . На счет нейлоновых чехлов, то юзал и те и те, кожаные однозначно лучше, как по долговечности с износоустойчивостью, так и по наличию удобной клепы.

номера 21,2,15,16,19 архи мало используются!

Напильник потолще нужен, да и алмазка тоже, ибо мелкая поверхность рабочая, не всегда удобная!

P.s Да, весомый аргумент, Викс сложновато открыть-закрыть одной рукой...

Что по поводу 2000-01 года - не выпускался ни Charge XTi ни Ti.

Вот смотрю я на викс с кривыми рукоятками и хочется мне положить его под прес чтобы сделать рукоятки правильными.

Originally posted by MICMAC:

Вот смотрю я на викс с кривыми рукоятками и хочется мне положить его под прес чтобы сделать рукоятки правильными.

Зря. С такими намного удобнее. ))

Originally posted by VIPFRANCE:

Что по поводу 2000-01 года - не выпускался ни Charge XTi ни Ti.

Любой их инструмент выпущеный до 2001 года заслуживает внимания.

Originally posted by Gott*:
Любой их инструмент выпущеный до 2001 года заслуживает внимания.

БРЕД!!!

Originally posted by VIPFRANCE:

номера 21,2,15,16,19 архи мало используются!

У каждого по разному. 21 и 15 я тоже редко использую. А вот 2,16 и 19 приходится периодически юзать.

Originally posted by VIPFRANCE:

БРЕД!!!

Мне всё равно кто как считает. Если увижу в продаже лазеровский мульт старых выпусков, то куплю себе. Мне нравятся их старые мульты.

Originally posted by Gott*:

По этому, считаю, что для продуктов нужно носить отдельный нож. Складник или фиксед, это уже каждому решать индивидуально, но нож должен быть отдельным. Причём, к любому мульти-тулу.

+1! Полностью согласен. Гигиена прежде всего!

Originally posted by Gott*:

Не буду отрицать или спорить с вышенаписанным коментом. В принципе, всё верно. Но лично для меня однорукое открывание, как и длинна клинков никтогда не играли существенной роли в мульти-туле, для меня это не критично.

+1. Но, кстати сказать, плоскогубцы в Спирите замечательно отркываются и закрываются одной рукой.

А что касается "блнстящести" Спиритов и Свисс-тулов, то я вообще не понимаю, кто и что в этом находит. Мне она абсолютно без разницы.

Опять +1. Полировка рукоятей у Спирита - это никакой не гламур, а галимая практичность - легко протирать от загрязнения.

Спирит мне нравится из-за очень удобных рукоятей плоскогубцев, комфорт которых не мешало бы перенять другим фирмам-производителям, в качестве эталонного.

И снова +1. Нет, даже +1000!
Для меня это самое главное достоинство Спирита.
Все эти прямые рукояти, ИМХО, не очень удобны и не особо подходят для продолжительной работы - рука быстро устаёт.
Именно по этой причине я сменил Свистул на Спирит, и по этой же причине не купил Чардж. Изогнутые рукояти Спирита - ништяк!

Насчёт чехла скажу так : липучка меня не напрягает.

Я поначалу сомневался в долговечности такой застёжки. Но вон чехол от Пикникёра уже весьма потрёпан, а липучка на нём попрежнему бодра и надёжна. Так что меня липучка тоже не напрягает. Напротив, я считаю такую застёжку весьма удобной.

Чардж куплю с удовольствием. Если кто-то предложит из старых выпусков. Новые лазеры вообще покупать не хочу.
А вот инструмент выпущенный до 2000-01 года, купил бы.

Та же фигня. Чем больше читаю инфу про косяки на новых Чарджах, тем меньше хочу его покупать.

Originally posted by VIPFRANCE:
А для меня играет роль, длина инструментов.. . Как то пилил березу с кулак в диаметре, Виксом, для подложи под колеса машины, засевшей в болоте.. . Разница в разы отличима!

Купите себе ручную цепную пилу. Она весьма компактна, и разница различима не в разы, а на порядки!

Если я еду за город, да ещё и в бездорожье, то не ограничиваюсь Спиритом в бардачке. У меня и багажник соответвенно скомплектован - сапёрная лопатка, топор, ножовка.

Рукояти нормальные у Викса, да изогнуты, лежат в руке, но ничуть не лучше, чем другие рукояти мультиков.. .

Лучше. Значительно лучше.

Липучка со временем кончается, учтите.. .

Со временем всё кончается.

номера 21,2,15,16,19 архи мало используются!

21 и 2 - да.
А вот 15,16,19 - провода периодически ковыряю.

Напильник потолще нужен, да и алмазка тоже, ибо мелкая поверхность рабочая, не всегда удобная!

Не всегда, но когда нужно что-то посерьёзнее, я беру отдельный напильник.

P.s Да, весомый аргумент, Викс сложновато открыть-закрыть одной рукой...

Плоскогубцы - без проблем.
Да и не особо оно надо, это однорукое открывание.

Originally posted by MICMAC:
Вот смотрю я на викс с кривыми рукоятками и хочется мне положить его под прес чтобы сделать рукоятки правильными.

А глядя на обычные пассатижи, Вам такого не хочется?

Originally posted by Andrew L2:

Все эти прямые рукояти, ИМХО, не очень удобны и не особо подходят для продолжительной работы - рука быстро устаёт.
Именно по этой причине я сменил Свистул на Спирит

\
И я по этой же причине и ещё из-за более лёгкого веса взял Spirit после того, как уменя уже был SwissTool. И не смотря на более удобные ножницы, линейку и лезаие ножей у SwissTool, я ни разу не пожалел об этом приобретении.

Originally posted by Andrew L2:

Та же фигня. Чем больше читаю инфу про косяки на новых Чарджах, тем меньше хочу его покупать

Я имел в виду вообще старые лазеры, выпущенные до 2000-2001 года. Мне они нравятся. А Чардж из первых выпусков купил бы тоже. Есть у товарища одного, но он не хочет продавать и не хочет поменяться им на новый..

Немного поправлю по годам: Чардж и Нью-Вэйв появились в 2004, ЕМНИП. Тот же Вэйв Классик (тогда просто Вэйв) до 2004 года безупречен по качеству и тщательности сборки. То же смело можно сказать и обо всех мультитулах Лезермана до 2004 года. Но не думаю, что разумно обсуждать качество сборки в этой теме, в конце концов, не безрукие же и надфиль в руках держать не разучились
Разумнее сравнивать особенности конструкции, не слишком впадая в предпочтения. Ибо мультик в руках электрика, эксплуатационщика, автомобилиста и лесоруба востребован по разному.
Вот например, заготавливаю дрова в лесу исключительно Киком. Ибо "посеянная" бита Чарджа сделала его бесполезным на заготовке дров, да и все равно, коротковата была.

Прочитал темки и понял у Лайзеров есть громадный ПЛЮС: их поломанные легальные варианты бесплатно меняют, ну типа вечная гарантия, а вот у Виксов (при их "хлипенькой" нерже) есть еще больший МИНУС: они не ломаются.

Цена, цена,цена.. .

НЕ ЗА и НЕ ПРОТИВ конкретных тулов, а вот такое случайное сравнение в разговоре о наполнености, функциональности, весе и прочей хреновине:

Слева хром-вандиевый набор автолюбителя за 70 баксов, справа Спирит с битами за 93$.

Originally posted by C_Cat:
Прочитал темки и понял у Лайзеров есть громадный ПЛЮС: их поломанные легальные варианты бесплатно меняют, ну типа вечная гарантия, а вот у Виксов (при их "хлипенькой" нерже) есть еще больший МИНУС: они не ломаются.

для дальнего замкадья это может быть "монопенисуально"
во всяком случае не припомню инфы о быстрой и беспроблемной замене не в москве