Victorinox - Swiss Tool Spirit vs Swiss Tool X

Originally posted by kirsche:

и понял, что эта концепция мультитула не для меня, Спирит вроде интереснее

При таком раскладе несомненно надо попробовать Спирит.

эта концепция мультитула не для меня, Спирит вроде интереснее

kirsche, интереснее набор инструментов? или техническое исполнение тула?

Wased:

kirsche, интереснее набор инструментов? или техническое исполнение тула?

похоже что и то и другое.
Нож ношу с собой постоянно, так что два быстрооткрывающихся клинка вейва вроде как и лишние.
Открывание инструмента на вейве вроде бы реализовано неплохо, но зачем раздвигать для этого ручки, если спирит прекрасно обходится без этого?
Микро отвертка на вейве, имхо, перебор - крутить увесистым инструментом столь маленькие винтики будет не слишком удобно.
Опять таки имхо, но отсутствие шила-развертки на вейве мне не нравится, нужный инструмент.
Отвертка филипс у спирита длиннее, а это важное преимущество.
Поэтому да, набор инструментов на спирите представляется более разумным.
Имхо, но набор инструмента на старом вейве был практичнее (правда у меня он в версии подделки, собственно потому и подарили новый настоящий).
Конечно частично все можно решить при помощи тюнинга или гнезда для сменной биты, НО! я частенько ношу мультитул в кармане и сменные дополнения мне не нужны (опять таки имхо, они, эти съемные дополнения мультитулу не нужны вообще, с непредвидинным справятся и встроенные инструменты, а если что-то намечается так просто берешь сумку с инструментом).
Немного смущают расходящиеся ручки, наверное с ними будет не так удобно работать инструментом, как с плотно сжатыми, но это мелочи. И внешне вейв как-то выглядит покрепче спирита, но это все можно проверить только на личном опыте.

Originally posted by kirsche:

Открывание инструмента на вейве вроде бы реализовано неплохо, но зачем раздвигать для этого ручки, если спирит прекрасно обходится без этого?

Вопрос - не в бровь, а в нос!
Оно конечно, привычка - великое дело. Когда частенько брал в руки Чардж, как-то перестал обращать на данный факт внимание.
Но тут после долгого перерыва достал его из ящика, чтобы крутануть винт, как-то немного подзавис, по привычке пытаясь открыть отвёртку, не раздвигая рукояти пассатижей, как это обычно делаю на Спирите.

Originally posted by kirsche:

Немного смущают расходящиеся ручки, наверное с ними будет не так удобно работать инструментом

Вообще ноу проблем.

Однако путь к постижению истины оказался не прост - пока не сумел найти в продаже в мск черного Спирита с серрейтором.

А раздвигание ручек в Вейве, как выяснилось, даже доставляет некое извращенное удовольствие.

Originally posted by kirsche:

А раздвигание ручек в Вейве, как выяснилось, даже доставляет некое извращенное удовольствие.

В случае с вейвам и сурджем, черный цвет более актуальнее, чем со спиритом. Просто у друга был черный вейв, мне тоже захотелось вейва, заказал обычный. Так он огромным мне показался. Тоже самое с сурджем. В спирит - небольшой и аккуратный, так что зрительного оттаржения не будет.

(Я прошу прощения у Андрея, за то, что мусорю в теме, я потом сотру!)

Господа ценители, остается все меньше времени, для того, чтобы проголосовать за свой любимый СПИРИТ! Успевайте!

kirsche:

Нож ношу с собой постоянно,

Отвертка филипс у спирита длиннее, а это важное преимущество.

НО! я частенько ношу мультитул в кармане и сменные дополнения мне не нужны

Немного смущают расходящиеся ручки, наверное с ними будет не так удобно работать инструментом, как с плотно сжатыми, но это мелочи.

И внешне вейв как-то выглядит покрепче спирита, но это все можно проверить только на личном опыте.

Что касается ножа в кармане, то и я много ножей в карманах ношу (болею), но и спиритовскому серрейтору находится работа. Он очень продуман. Со временем, Вы оцените его.

Кроме длины филипса, спирит не нуждается в постоянной замене бит, чего не избежать с вейвом. На такую толщину - можно положиться!

Я таскаю в кардуровом чехле, на ремне, он не мешает и не оттягивает. Возмежно из- за небольшого размера (он всеж похудее вейва)

Расходящиеся ручки помогают "нужной" стороной засовывать в чхол и при достовании не возникает вопросов с какой стороны инструмент, а с какой посатижи, даже с закрытыми глазами))) и е чуть не мешают при работе. Зато посатижами, из-за расхождения (уже эрономичного схождния) на много прияте работать.

А спирит - замтно крепче вейва будет!

Rubbber:
В случае с вейвам и сурджем, черный цвет более актуальнее, чем со спиритом. Просто у друга был черный вейв, мне тоже захотелось вейва, заказал обычный. Так он огромным мне показался. Тоже самое с сурджем. В спирит - небольшой и аккуратный, так что зрительного оттаржения не будет.

не люблю блеска, да как-то привык к черному еще и потому, что заметил, что окружающие на черный нож в твоих руках совсем не обращают внимания,может думают, что линейка?
Но мультитул это, конечно, совсем другое дело. Можно и блестящий взять.

Rubbber:

Что касается ножа в кармане, то и я много ножей в карманах ношу (болею), но и спиритовскому серрейтору находится работа. Он очень продуман. Со временем, Вы оцените его.

Кроме длины филипса, спирит не нуждается в постоянной замене бит, чего не избежать с вейвом. На такую толщину - можно положиться!

Я таскаю в кардуровом чехле, на ремне, он не мешает и не оттягивает. Возмежно из- за небольшого размера (он всеж похудее вейва)

Расходящиеся ручки помогают "нужной" стороной засовывать в чхол и при достовании не возникает вопросов с какой стороны инструмент, а с какой посатижи, даже с закрытыми глазами))) и е чуть не мешают при работе. Зато посатижами, из-за расхождения (уже эрономичного схождния) на много прияте работать.

А спирит - замтно крепче вейва будет!

то, что кажется недостатком, можно обернуть и достоинством.

Кстати, камрады, а что по практике удобнее - г-образый вороток или составной с храповиком?

И еще вопрос - что удобнее по опыту у Спирита, серрейторный клинок или плейновый?

Купил вариант с воротком, т, к было дешевле. Потом ради интереса взял ктиайскую трещетку за 100 рублей (шла с набором из 8 бит). Субъективно, вороток кажется более надежным ( можно приложить большую силу). Но крутить трещеткой больше понравилось, особенно в труднодоступных местах. В моем воротке правда бита несколько шатается, но хорошо держится за счет магнита. Трещетку думаю взять какую нибудь более "брендовую" (у моей уже зубцы стачиваются и количество их мало). ИМХО хорошо иметь и вороток и трещетку (на форуме есть по ним интнресная тема).

kirsche:
И еще вопрос - что удобнее по опыту у Спирита, серрейторный клинок или плейновый?

Я специально искал и покупал Спирит с плейновым клинком, так как в своих условиях эксплуатации мультитула не находил применения серрейтору. Опыта сравнительной эксплуатации не имею, но плейновым клинком очень доволен.

Originally posted by kirsche:

то, что кажется недостатком, можно обернуть и достоинством.

В данном случае никаких недостатков не вижу.
Достоинства очевидны - изогнутая форма рукоятей более эргономична, что положительно сказывается на удобстве работы пассатижами.
К тому же, благодаря такой форме рукоятей вполне удобно раскладывать пассатижи одной рукой.

Originally posted by kirsche:

Кстати, камрады, а что по практике удобнее - г-образый вороток или составной с храповиком?

Для меня удобнее составной с храповиком.
Потому как им можно крутить и с применением храповика, и без применения.
У Г-образного воротка такого выбора нет.

Получил Спирита. Эх, времени нет покрутить, только вечером.
Но первые впечатления очень положительные. И в полированном виде вызывает стойкую ассоциацию с хорошим хирургическим инструментарием.

попутно - качество черного покрытия у Вэйва просто никакое, интересно, как с черным цветом у Спирита?

Voha:

Я специально искал и покупал Спирит с плейновым клинком, так как в своих условиях эксплуатации мультитула не находил применения серрейтору. Опыта сравнительной эксплуатации не имею, но плейновым клинком очень доволен.

серрейтором удобнее всякий пластик резать, а так-то особой разницы нет. Тем более, что здесь серрейтор правильный - под правшу. И еще плюс именно этого серрейтора - травмобезопасное острие.

Andrew L2:

Для меня удобнее составной с храповиком.
Потому как им можно крутить и с применением храповика, и без применения.
У Г-образного воротка такого выбора нет.

без храповика, это если развернуть наоборот?

Originally posted by kirsche:

как с черным цветом у Спирита?

Примерно так же - взял повертеть в руки в магазине, весь измазался

Таки покрутил.. . Надо еще разбираться, но Вэйв, похоже, у меня не останется.
Для чего у узкой и филипсовской отверток у основания такие выступы?

Originally posted by kirsche:

без храповика, это если развернуть наоборот?

Да. Вставляем биту сюда и крутим без храповика:

Originally posted by kirsche:

И еще плюс именно этого серрейтора - травмобезопасное острие.

Совершенно верно. Очень удобно вскрывать коробки с ценным содержимым. Нет опасности повредить что-то внутри остриём ножа.

Конечно Спирит хорош! Законченная, логичная конструкция и превосходное исполнение.
Кстати мой Спирит туговат, некоторые инструменты открываются с трудом, пройдет со временем, наверное.
НО! И на солнце бывают пятна. Все плоские отвертки слишком заполированы, вплоть до завала углов. Решаемо, конечно.
И средней отвертки практически нет, вариант с совмещением с консервным ножом годится, конечно, для складня, но для мультитула надо было сделать все же нормальную среднюю отвертку. И это похоже нерешаемо, все же спиливать нож жалко, если только кончик пилки для дерева приспособить?
И еще, на пассатижах нет клейм, это ничего?
На подделку вроде девайс не похож, сделан хорошо, качественно.

Клейма с пассатиж лет пять назад убрали, где-то в темах посвящённых свистулам это обсуждалось.
Тугое открытие-каплю масла.

Originally posted by kirsche:

Все плоские отвертки слишком заполированы, вплоть до завала углов. Решаемо, конечно.

Я обычно в мультитуле использую среднюю отвёртку, ту, что совмещена с открывашкой. Реже гоняю мелкую. Претензий к ним нет.
Народ высказывал нарекания на зализанность шлицов на крестовой, но она у меня не часто в работе. Для эпизодического применения годится.
А если надо крутить много крестов иди других каких шлицов, беру биты и вороток.

Originally posted by kirsche:

И средней отвертки практически нет, вариант с совмещением с консервным ножом годится, конечно, для складня, но для мультитула надо было сделать все же нормальную среднюю отвертку.

Учитывая, что в Свисстуле есть отвёртка побольше, чем та, что совмещена с открывашкой, открывашечную отвёртку я и называю средней.
В Спирите этой большой отвёртки нет. Но для меня это не актуально.
Было бы актуально, гонял бы Свисстул. Но мне важнее наличие более удобного съёмника ихоляции и удобные рукояти пассатижей. Потому и предпочитаю Спирит.

Originally posted by kirsche:

И это похоже нерешаемо

Решаемо при помощи биты и воротка.

Originally posted by kirsche:

И еще, на пассатижах нет клейм, это ничего?

Если мне не изменяет память, не так давно Викторинокс перестал ставить клеймо на пассатижи.

Вороток, это лишняя сущность
хотя и очень привлекательная.

Originally posted by kirsche:

Вороток, это лишняя сущность

Очень даже не лишняя, а отдельная.
И хорошо, что отдельная. Можно пассатижами держать гайку, а воротком крутить винт.

Доброго всем дня, камрады и с наступающими праздниками!

Имею в пользовании Sirit, в варианте с двумя клинками, но без ножниц. Просто голый тул, в чехле с поворотной клипсой. Очень удобно живет он у меня на поясе, всегда под рукой. И клипса удобная: пришел домой - сдернул с ремня, пошел на работу - повесил на ремень. Живи да радуйся.

Но бес-то ведь не дает покоя, так и шепчет в ухо, так и толкает под руку: "Попробуй старшую модель, попробуй старшую модель!" И уж почти склонил, мерзавец. Конечно - в старшей-то модели и линейка есть, и ножницы классные, и сам он весь такой мощный и брутальныый, и раскладывается на прямой угол. И вообще сколько можно с одним и тем же Спиритом ходить!

Нашел магаз, где можно в живую его пощупать. SwissTool, я имею ввиду. Сразу скажу - не так просто в Екб это оказалось сделать. Ножей везде полно каких хочешь, а тулов нет. Но все же нашел.

И вот он заветный тул в руках! Глаза горят, ручонки трясутся и.. . Какой же он жесткий и неудобный! Черт, черт, черт! Ну как же так?! Это же Victorinix, не может такого быть! Все же гладко, все полировано, что ж так неудобно-то?

Ну эмоции эмоциями, а в сухом остатке получаем следующее: в руку мне Swiss Tool не лег совершенно. Когда открыт - толком не ухватить, рука сползает к пассатижам, хват неудобен абсолютно, как я ни старался его половчее взять - ничего у меня не вышло. Когда закрыт - ладонь просто режет. Даже просто держать не комфортно совсем. Я представил как буду им что-то пилить или ножом батонить и понял, что голой рукой делать это просто не смогу.

И вот стою я, кручу это чудо инженерной мысли в руках и понять не могу - как же так? Вроде вот он Викс, во всей красе. И красив и инструменты все есть, все как я хотел. А вот работать я им точно не смогу. Такого разочарования я не ожидал, камрады. Вроде как давали конфетку, а когда развернул - получил нечто другое...

Для чего я тут все эти сопли на кулак мотаю, спросите вы? Ну во первых: кому же еще в жилетку поплакаться как не сопалатникам?! А во вторых: во время осмотра вопрос у меня возник.

Я смотрел Swiss Tool нового образца, без клейм на пассатижах. В варианте - плейн, напильник и ножницы. Так вот сам вопрос: может это просто сейчас так делать стали? И старые образцы были лучше? Может это просто сейчас такая штамповка стала? Или может это мне именно такой образец попался? А другие лучше? У этого был еще и люфт вертикальный был очень такой заметный в пакете с основным лезвием. Мож это я просто брак хапанул, а все остальные хорошие? Или это я так после Спирита реагирую?

Подскажите люди опытные?

Интересное мнение! Но наверное все так и есть - не зря же они у Спирита рукоятки гнули.
И кстати, у меня Спирит нового образца без клейм на пассатижах, а из рук выпускать не хочется.
Добавлю еще, что после Спирита подаренный Вейв стал не интересен.
Вывод - швейцарские немцы (разумеется немцы, не итальянцы или французы же?) на основе чужого (поклон Лазеру) и своего (респект Свисстулу) опыта сделали действительно шедевр (ура Сририту). Наверное так.

Originally posted by sanada:

Подскажите люди опытные?

Мне Свисстул тоже в руку не лёг. Всеми прочими инструментами работаю без проблем, а вот пассатижами управляться неудобно.
Не знаю, как сейчас делают. У меня ещё старый Свисстул.
Люфтов нет. Монолитен, прочен, добротен.

Но изогнутые рукояти Спирита - великое дело в плане эргономики.
Им и работаю.

Andrew L2:

Мне Свисстул тоже в руку не лёг. Всеми прочими инструментами работаю без проблем, а вот пассатижами управляться неудобно.
Не знаю, как сейчас делают. У меня ещё старый Свисстул.
Люфтов нет. Монолитен, прочен, добротен.

Но изогнутые рукояти Спирита - великое дело в плане эргономики.
Им и работаю.

а старый Свисстул как-нибудь используется или на полке?

Тут даже не в эргономике дело. Я был готов к тому, что рукояти далеко расходятся и хват будет не такой удобный как на Спирите. Тем более, что ладонь у меня небольшая. Но я никак не ожидал, что в сложенном состоянии Свисстул будет так больно держать. Просто держать. Это я им еще ничего делать не начал - только взял в руку, почувствовать как ляжет.

При этом качество обработки в полном порядке. Все гладкое, отполированное, все углы и грани зализаны, придраться абсолютно не к чему. А ощущения такие, как будто держу необработанную железяку с острыми краями.

Потому я и в некотором недоумении, что бы не сказать больше. Как так то? Я просто понять не могу как такое возможно вообще? Потому и задал тут вопрос. Может кто юзал Свисстулы старые и новые - каковы тактильные ощущения?

Спирит у меня годовалый. До этого был четырехгодовалый. Т.е. - тоже вполне новые. Но от них не было и нет таких ощущений. Как бы я на Спирит не давил, что бы ни крутил. Любым инструментом работать сплошное удобство. А уж просто в руке держать - так он ее как вода обтекает. На дискомфорт и намека нет.

А тут такое. Учитывая довольно много хороших отзывов, я просто такого не ожидал.

Придется искать альтернативу Свисстулу. Теперь уж и не знаю - куда смотреть? На СОГи разве что.

Не знаю почему у Вас сложности возникли с поиском свистула в ЕКБ, их довольно выставлено))).
Без разницы - старый, новый, он весь такой неповоротливый. Я третий (правда этот уже б/у- шный) пытаюсь полюбить))), но не могу себя заставить. Он обсалютно надежен, но не эфективен. После спирита - точно не подсесть будет на этого монстра. Я уже писал в этой теме свое мнение про свистул- сурдж. Сурдж вызывает уважение, если с ним возишся и перекусывает в разы лучше чем свистул (но менее удобнее чем спирит). Если решите более основательно повертеть спирит, свистул, сурдж, маленькие тулы, пишите, я тоже в ЕКБ. При необходимости, можем и чардж, вейв посмотреть, зачем смотреть в магазинах, если там можно только смотреть и нет возможности попробовать в деле)))?

Originally posted by kirsche:

а старый Свисстул как-нибудь используется или на полке?

На полке.
В работе только Спирит.