Taledo
P.M.
|
22-11-2008 18:08
Taledo
|
|
Андрей Р
P.M.
|
23-11-2008 02:04
Андрей Р
Благодарю вас за фотографии! С уважением, Андрей PS. А топор на пятой фото снизу - не по мотивам вот этой ветки: Мягкий архаичный топор против твердой современной шняги ?
|
|
Taledo
P.M.
|
Нет. Но связь имеется. По словам Артемьева этот топор (четвертая фотка снизу - он же) реконструкция плотницкого топора 17 века. Миша объяснил, что вопреки обыденному представлению не все плотницкие топоры обязательно с тонким лезвием, а лишь те, что для теса. А вот этот клиновидный для выборки из бревен полукруглых пазов. Толстый клин нужен там для эффективного откалывания щепы. Артемьев сослался при этом вот на это место из статьи про топоры в "Охотничьих просторах" 1995/1. Извиняюсь за качество, но вроде смысл понять можно. Я и сам в походе был удивлен тем на скалько топор с толстым клином хорошо перерубает бревна. Теперь понятна причина. И отсюда такой вывод можно сделать - не нужно бояться толстых лезвих для походных топоров. Это как раз то, что нам походникам нужно - и рубит и колет! А уж ветки он просто своей тупой массой пообламает.
|
|
Андрей Р
P.M.
|
23-11-2008 12:14
Андрей Р
Приветствую! Весьма интересно. Нет ли возможности полностью вывесить статью сюда? С уважением, Андрей
|
|
Taledo
P.M.
|
Нет ли возможности полностью вывесить статью сюда?
А качество удовлетворяет?
|
|
Андрей Р
P.M.
|
23-11-2008 12:31
Андрей Р
Честно сказать, немного глаза пришлось поломать, чтоб прочесть. Но в общем - лучше, чем ничего
|
|
Андрей Р
P.M.
|
23-11-2008 15:29
Андрей Р
Благодарю!
|
|
abalmix
P.M.
|
Очень интересная статья, качество только хромает
|
|
Udavilov
P.M.
|
23-11-2008 17:15
Udavilov
а не может ли мастер пояснить смысл утоньшения у обуха? на всех топорах утоньшение, в некоторых даже сильное.
|
|
Taledo
P.M.
|
а не может ли мастер пояснить смысл утоньшения у обуха? на всех топорах утоньшение, в некоторых даже сильное.
Я, конечно, не мастер, но хотел бы уточнить, чтобы при случае выяснить у Артемьева - Вы имеете ввиду в этом месте утоньшение: Или здесь:
|
|
Udavilov
P.M.
|
23-11-2008 18:56
Udavilov
на нижнем фото. жду ответа Мастера. я конечно понимаю, что можно сдуру все сломать, но вопрос возник именно смотря на топоры его работы.
|
|
abalmix
P.M.
|
2 Taledo: А можно обнаглеть и попросить выложить статью про топоры в хорошем качестве ? Такого рода информацию по ручному инструменту сейчас найти очень сложно, делать что-то руками сейчас не модно.
|
|
Taledo
P.M.
|
А можно обнаглеть и попросить выложить статью про топоры в хорошем качестве ?
Я могу выложить фотки с размером в 1,5 Мб каждая страница - будет отлично видно, но ветку модераторы не снесут за нарушение формата?
|
|
abalmix
P.M.
|
Думаю, что снесут Но такой размер, наверное, и не нужен. Вот разрешение побольше-это да.
|
|
Taledo
P.M.
|
Вывесил в отдельную ветку.
|
|
Udavilov
P.M.
|
25-11-2008 16:02
Udavilov
не спросили?
|
|
Варвар
P.M.
|
Секира на 8-ой снизу хороша))
|
|
Taledo
P.M.
|
не спросили?
Не успел. Он уже в Петрозаводске.
|
|
abalmix
P.M.
|
Вывесил в отдельную ветку.
Спасибо.
|
|
Udavilov
P.M.
|
25-11-2008 23:33
Udavilov
почем они? пересыл возможен? есть ли возможность купить без топорища?
|
|
Варвар
P.M.
|
Taledo, а сайта у него нет случайно?
|
|
Taledo
P.M.
|
почем они? пересыл возможен? есть ли возможность купить без топорища? Taledo, а сайта у него нет случайно?
На этой выставке, в среднем, 15 тысяч. Секира, по-моему, около 20-ти. Топорики для ходовой охоты, модели прошлого и позапрошлого года - 12 тыс. Я за час до закрытия выставки купил старую модель "Ahma" ("Росомаха")за 300$. Ну, это мне, я считаю, повезло. Это цена прошлого, если не позопрошлого года. Без топорища я у него не видел. Клинки для ножей видел на прошлой выставке, а головки топоров - нет. Сайта у него, на сколько я знаю, нет. Но в сети, примерно пол-года назад, мелькал его электронный адрес. Если бросить клич и найти - можно списаться и все узнать.
|
|
Udavilov
P.M.
|
26-11-2008 20:41
Udavilov
я может и недопонимаю, но не вижу смысла покупать топор по цене двух бензопил.
|
|
Taledo
P.M.
|
я может и недопонимаю, но не вижу смысла покупать топор по цене двух бензопил.
Смысл в воодушевлении, конечно. Это хобби, а не вопрос выживания! Кстати, смысл видят многие, судя по тому, что в последней день осталось непроданными всего несколько топоров.
|
|
Abu George
P.M.
|
1-12-2008 19:24
Abu George
Я одним из первых попробовал Мишины топорики. Первым заимел 300-граммовый "томагавк". Отличный топорик для загонных охот. Лёгкий, но кости разрубает только так! И совершенно не садится! При разделке - самое оно. Второй топор Миша сделал для моего сына. Небольшой, грамм на 600-700. С короткой рукоятью. Для водных походов. Главная изюминка - топорище из карельского ясеня, а не из берёзы. Вообще не впитывает воду. Никак. Ессно после мишиной пропитки. Топориком этим, обычно колем пилёные полешки и забиваем колья для костра. И с костями справляется отменно. Тесать им удобно. Деревья в походах не валим. Надобности нет. Если таковое действо всё же предполагается - берём SAW.
|
|
Просто Серый
P.M.
|
2-12-2008 03:39
Просто Серый
Вот интересно просто стало. Люблю топоры. Не лесоруб и не плотник. Дрова на даче для мангала порубить. Есть уж штук 10 разных. Из мастеров от Верескунова и от Пампухи. На последнем Арсенале опять смотрел на топоры - купил ещё одного Пампуху, но может я не прав. И пока не дорос до Артемьева, помогите, где преимущества - мне хватит и мнимых - я впечатлительный Спасибо
|
|
Abu George
P.M.
|
2-12-2008 19:20
Abu George
Миша калит интересно. Лично мне его топоры больше при разделке нравятся. Правильная калка + правильный угол спусков РК = отменный топор "по костям". Обожаю его "томагавк"!
|
|
Taledo
P.M.
|
И пока не дорос до Артемьева, помогите, где преимущества - мне хватит и мнимых - я впечатлительный
Ну, ладно, раз ни кто, из реальных пользователей, кроме уважаемого Abu George, не хочет высказаться - вылезу я вперед. Проблема в том, что я им еще не рубил.. . Но могу рассказать из-за чего запал на него и чего и почему от него жду. Точно, как спарашивает Просто Серый - "мнимые преимущества". Помните, знаменитое тестирование топоров, где Артемьев оказался на последнем месте? Вот оно, здесь: Тестируем топоры. Его еще потом в "Прорезе" напечатали.. . Так вот, на мой взгляд, Артемьев сделал серьезную работу над ошибками. Вот я сравниваю свою "Росомаху" с тестируемым "Лосем" и что вижу. Во-первых, увеличилась масса. На моем с ручкой 1025 гр. Больше для пешего туризма, а я для него брал - нельзя ни в коем разе. А недостаточный вес - это, по словам, Миши было решающей причиной его проигрыша в тесте. Далее, по бокам лезвия, между РК и проушинами, появились выпуклости, "бочки". Это значит, чтобы устранить проблемы с раскалыванием. Лезвие хорошо оттянуто и из резучей ШХ-15, это, плюс верхний изгиб рукоятки должен давать хорошо контролируемы рез веток. Опять таки, длина РК, сантиметра на 1,5 увеличилась. Тоже гут. Проушины стали глубже, по сравнению с "Лосем", спереди, там где, обычно, "бородка" появился "язычок", нижняя часть проушина стала расширенной - все это увеличивает охват топорища и уменьшает вероятность разбалтывания головки. Учитывая, что насаживаем головку Артемьев под пресом, а подгоняет очень хорошо - сидеть должно очень надежно. Ну, и остаются его традиционные плюсы: очень удобная рукоятка, уникальная сушка и пропитка - я аналогов просто не знаю. Далее, изумительный баланс - это песня! Конструкция, баланс обещают беспрецендентную "точность" удара. Высокая производительность при валке и разрубании гарантируется "стамесочным" профилем головки, точным расчетом длины рукояти и угла наклона головки к топорищу. Да, и еще он красив! По настоящему красив, одно дело смотреть, а в руках подержать.. ! Ну, вот так, на вскидку. Конечно, все эти ожидания необходимо проверить на практике. Но, пока так. Как я понял, новые модели можно отличить от старых по клейму. На новых, видимо, с лета 2008 года - клеймо не орнамент, а "мишка с топором и пуукой". P.S. Длина РК 80 мм, длина рукоятки 450 мм.
|
|
Abu George
P.M.
|
4-12-2008 18:09
Abu George
У нас сыном клейма только на металле. Кстати, там на одном вашем фото (с выставки) - мой младший сын с детским опинелем. Он очень хотел "дяде Мише" похвастать СВОИМ первым ножиком (парню 3,5 года). Теперь о тесте (кстати, по ссылке открывается совсем другое). Надо сказать, что он был некорректен. Нельзя сравнивать топоры, разного веса, и в общем-то, разного назначения. Особенно, НЕ ИМЕЯ НАВЫКОВ работы этими топорами. А необходимость навыка в работе особенна важна при использовании специфических конструкций. К которым и мишины топоры относятся в полной мере. Да чего далеко ходить. У меня есть топор SAW SWEDISH FOREST AXE. http://www.wetterlings.com/ Он совершенно непригоден для плотницких работ. Но прекрасно используется мною для валки деревьев (заруб ствола, обрубка сучьев), колки дров, особенно нетолстых и "проблемных" поленьев, а также отлично подходит для туризма. А недавно поработал Хултафорсом: knife.ru Совершенно другой топор. И рукоятка прямая, и лезвие другое. Техника совершенно отличная от техники работы традиционным плотницким топором. Не говоря уж о "туристско-дровосечном". И это - топоры одного веса. А если вес в 2 раза отличается? В общем некорректно, нарочито это всё. А если ещё учесть заинтересованность хозяев Прореза в определённых результатах, то...
|
|
Taledo
P.M.
|
(кстати, по ссылке открывается совсем другое)
Спасибо, Abu George, я ссылку исправил. А у вас фоточки этого SAW SWEDISH FOREST AXE - нет случайно? А то я по ссылке на сайт не могу найти, где его там посмотреть.
|
|
Генцель
P.M.
|
И с костями справляется отменно. Тесать им удобно.
странно, для тесания и рубки костей заточка совсем разная. Если заточкой для плотницкой работы рубить кости - то РК хана придет. Или у Миши сталь из космоса поставляется? И даже если из космоса, вы ребята маньяки! топор за 20 тыр! "Ну вы блин даете" (С)
|
|
Abu George
P.M.
|
5-12-2008 11:31
Abu George
Originally posted by Генцель: странно, для тесания и рубки костей заточка совсем разная. Если заточкой для плотницкой работы рубить кости - то РК хана придет. Или у Миши сталь из космоса поставляется? И даже если из космоса, вы ребята маньяки! топор за 20 тыр! "Ну вы блин даете" (С)
Тесание тесанию рознь. Ессно речь идёт не о плотницком тесании брёвен. Просто топор сына невелик размерами. Но ведь и плотницкие работы разные бывают. Притёсывать доски, бруски, небольшой кругляк (до 7-8 см в диаметре), т.е. проделывать массу мелкой плотницкой работы, часто встречающейся на наших дачных участках им просто удобно. И достаточно тупой угол РК тут весьма хорош, поскольку позволяет эффективно скалывать стружку при тёсе, не увязая в древесине и не прихватывая лишку. Не скажу, что топор сына полноценно заменяет малый плотницкий топор. Всё-таки и угол РК чуток поболе, чем оптимум, и длина РК раза в 1,5 помене. Но он гораздо удобнее столярного топора, который у нас почему-то давно используют вместо малого плотницкого. Да, брал я давно, стоили они тогда не по 15-20 тыр. Томагавк обошёлся мне в 5 тыр. А заказной топорик сына в 6 тыр.
|
|
Abu George
P.M.
|
5-12-2008 11:36
Abu George
Originally posted by Taledo:
Спасибо, Abu George, я ссылку исправил. А у вас фоточки этого SAW SWEDISH FOREST AXE - нет случайно? А то я по ссылке на сайт не могу найти, где его там посмотреть.
Заходите на сайт. В рубрике PRODUCTS кликаете AXES и далее CHOPPING hand forged. В появившемся окне смотрите нижний топор. Фотку своего могу сделать в выходные. Заодно и фото обоих мишиных топоров.
|
|
Udavilov
P.M.
|
Originally posted by Taledo:
Не успел. Он уже в Петрозаводске.
еще не спросили?
|
|
Abu George
P.M.
|
5-12-2008 11:52
Abu George
Originally posted by Udavilov: я может и недопонимаю, но не вижу смысла покупать топор по цене двух бензопил.
Купите кованный SAW. Как показала практика, если не рубить кости, то топор не уступит мишиным по функциональности и водостойкости топорища. Последнее меня удивляет более всего, поскольку НИАКИХ следов сколько-нибудь серьёзной пропитки на топорище нет.
|
|
Taledo
P.M.
|
еще не спросили?
Нет, теперь уже до весны. Я же с ним только на выставке общаюсь, даже мыла его у меня нет.
|
|
Taledo
P.M.
|
Заходите на сайт. В рубрике PRODUCTS кликаете AXES и далее CHOPPING hand forged. В появившемся окне смотрите нижний топор. Фотку своего могу сделать в выходные. Заодно и фото обоих мишиных топоров.
Ага, спасибо! Фотки с нетерпением жду. И размеры опишите, ладно? Плиз!
|
|
Abu George
P.M.
|
5-12-2008 20:49
Abu George
даже мыла его у меня нет.
Ну что же вы так, коллега? Вот, пожалуйста: artemyev@onego.ru
|
|
Abu George
P.M.
|
5-12-2008 20:50
Abu George
Originally posted by Taledo:
Ага, спасибо! Фотки с нетерпением жду. И размеры опишите, ладно? Плиз!
Размеры? Ладно, будут вам размеры.
|
|
|