Guns.ru Talks
Специальные ножи и инструмент
Подбор мультитула для ежедневного карманного н ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Подбор мультитула для ежедневного карманного ношения. Тяжкие раздумья.

Kazbich
P.M.
8-7-2008 05:08 Kazbich
Озадачился купить себе карманный мультитул под ношение в кармане (предполагается ежедневное). Причины - утомило таскать одновременно два мелких мультитула, отвертку-перекидушку и ножик Sanrenmu в качестве складного резачка.

Технические требования (значимость в порядке убывания):
1. Минимальные вес и габарит (чтоб в кармане брюк на дне не слишком некомфортно ощущались).
2. Не совсем хлипкие и более-менее полноразмерные пассатижы.
3. Ножницы (чтобы резали, а не декорация).
4. Открывалку для пива .
5. Крестовую и плоские отвертки.
6. Более-менее режущее мелкое лезвие (в принципе не столь критично - и так еще пара EDC ножей по карманам валяются).

Бюджет - максимум до 2600-2700 рублей.

Кандидатуры на приобретение, с их достоинствами и недостатками:

1. Leatherman Juice S2. Вроде бы совсем то, но на единственом экземпляре, который сумел живьем отыскать за целый месяц - откровенный люфт ножниц. Не смертельно, но при такой цене и сразу нести домой подклепывать ось - "земноводное" просто искренне возмутилось .
Цена в 2300 рублей.
Вес - 122 грамма.
Длина - 83 мм.

2. Leatherman Juice KF4. Не нужно лезвие с серейтором, не нужен напильник (да и здорово не понравился, если честно), практически не нужна пилка (да и коротковата она для какой-либо работы). Основное - нет открывалки (можно и пассатижами перебиться, конечно), нет ножниц . Цена - 2673 руб. (практически "на грани").
Вес - 156 грамм.
Длина - 83 мм.

3. Клон Leatherman Juice XE6 от безымянного Китайского производителя. Кривоваты оси, ножницы почти не цепляют, открываются элементы достаточно тяжело. Пассатижи ходят вполне нормально.
Цена - 450 рублей.
Вес - 190 грамм.
Длина - 83 мм.

4. Почти клон ("по мотивам" ) Leatherman Juice XE6 от Mertz Solingen (из того же Китая). Ножницы режут нормально, оси при проклепке вроде-бы не закосячили. Но пасссатижи (на том экземпляре, что смотрел живьем) - заметно люфтят. В общем и целом - явно покаккуратнее варианта N3.
Цена - 550 рублей.
Вес - 190 грамм.
Длина - 83 мм.

5. Leatherman Fuse. Несколько мощнее пассатижи, чем на серии Juice. Немного неудобнее открывалка (нужно раздвигать ручки, чтоб выдвинуть, а не на наружной стороне, как на Juice), но явно мощнее. Длинее стойка крестовой отвертки. Немного длинее лезвие (не хорошо, и не плохо). Ножницы меньше, несколько неудобнее убираются в рукоятку. Края фиксаторов - не то что бы острые, но боюсь, что карман продрать могут .
Цена - 2280 рублей.
Вес - 187 грамм (терпимо).
Длина - 100 мм (вот это уже немного пугает).

Так пока ни к какому окончательному решению и не пришел. Купить все пять вариантов и живьем потом сравнивать - потом пол-месяца придется сидеть без еды и весь месяц без пива . А зряплата уже 10-го. Так и не пойму, что же купить?

Вэйвы, Чарджи и Супертулы - просьба не советовать. Клон старой модели Супертула и так очень неплохой есть - 8 лет живет, другого и не нужно. У них у всех "больших" вес и габарит - ИМХО, но уже не для карманного ношения - скорее для "сумочно-бардачкового". Чехлами не пользуюсь, да и зимой на поясе - в него не налазишся.

Посоветуйте, кому что на тему этой проблемы в голову может прийти. А то свои мозги - похоже просто скоро вывихну с этим выбором.

алматинец
P.M.
8-7-2008 08:25 алматинец
Уважаемый Казбич, а "гражданские" мультитулы от Гербера (типа Radius, Resolve, Suspension и т.п.) Вас совсем не вдохновляют?

gerbergear.com

Andrew Nik
P.M.
8-7-2008 09:46 Andrew Nik
Казбич, мой совет - взять Чарджа и носить в чехле на ремне горизонтально вместе с обоймой бит.
Всякое "EDC-говно китайское фолдерное", коих трое по карманам, - выкинуть и забыть как дурной сон.
Поверь, через пару недель Чардж станет продолжением руки, и там есть ВСЁ для тебя, и крайне удобное, и будешь только жалеть почему столько времени потерял зря.
Сужу по твоим потребностям и задачам.

Без кардинальной смены подхода к этому делу так и будешь мучаться до бесконечности.

ole
P.M.
8-7-2008 10:45 ole
+1
demonis
P.M.
8-7-2008 11:00 demonis
Ну я наверное не могу быть объективен в этом вопросе, являясь счастливым владельцем Чарджа, но ессно +1 к предыдущим ораторам.
ole
P.M.
8-7-2008 11:33 ole
у меня Чардж постоянно на ремне. нисколько не напрягает. зато пользы и комфорта от этого-неимоверное количество
Фин Бир
P.M.
8-7-2008 11:52 Фин Бир
По сабжу Микру Лезермана посмотрите, а так конечно, Чардж рулит.

Upd. в микре нет пассатиж, невнимательно прочел требования.

r4tz52
P.M.
8-7-2008 12:42 r4tz52
Для себя точно такую же проблему решил просто: Лезерман Кик в сумке/кармане/чехле на поясе и маленький Викс Классик СД с ножницами на ключах.
Виталик
P.M.
8-7-2008 13:56 Виталик
плюсадин к чарджу

Как вариант - лезер Скелетул + викс "свисскард".

Andrew Nik
P.M.
8-7-2008 14:14 Andrew Nik
Виталик, мы с тобой офисные крысы , нам Скелетул может и покатит. Сабенцы, там, на карманАх...
Казбич активно занимается монтажными работами.
Ну нужна реально ножовка, леграны пилить. И мощная плоская пригодится - короба вскрывать, может он ей чаще всего и пользоваться будет. И плоски нужны нормальные, и бит больше двух, и ножницы чтоб всегда под рукой. И глубоко утопленный замок стойки под плоский шлиц только напильником или пилкой чарджевской открыть можно...

Только инструмент, гаджеты - нах
Только Чардж, я считаю.

Kazbich
P.M.
8-7-2008 14:27 Kazbich
У Чарджа (как и у Вэйва) - вес не устраивает - те же 240 грамм (габарит то как раз еще "на грани" носимого). У меня и клон Supertool от ROLSON уже 8 лет очень неплохо работает. Если бы он меня не устраивал - выбирал бы скорее между SuperTool-200 и Blast. Ношение в чехле по многим причинам не устраивает - и зимой из под одежды доставать, и со стремянки или под столом работая (ну или где-то в глубине серверной стойки) - "вслепую" обратно в чехол убирать. Обычно все-равно или в карман жилетки или в карман брюк при работе уходит.

Носить и эти свои 260 грамм можно. И чехол к нему хороший (и под горизонтальное ношение тоже рассчитан). Вес . Даже в сумке ощущается. Не сочтите хлюпиком, но когда там еще кило четыре минимум необходимого рабочего барахла - за 5-6 часов ношения на плече - уже заметно .

Когда действительно нужно - ношу (и в кармане жилетки тоже). Но это инструмент НЕ для ЕЖЕДНЕВНОГО ношения .

Хочется в кармане (пусть и не настолько мощный, и без пилы с напильником), и именно постоянно (как у меня сейчас мелкий Sanrenmu 762 там обитает). Чтоб не думать, где он (в сумке, в жилетке, в наружной одежде, и брал ли с собой вообще), а просто не глядя сунуть руку и вытащить из кармана.

Originally posted by алматинец:
Уважаемый Казбич, а "гражданские" мультитулы от Гербера (типа Radius, Resolve, Suspension и т.п.) Вас совсем не вдохновляют?

gerbergear.com

Поглядел. Из того, что более-менее реально найти в Москве (даже не о цене вопрос) - вес тоже от 250 грамм, увы. А так - занятные.

Еще и Викторинксовские мультитулы (которые со складными пассатижами) тоже смотрел-щупал. Тот же вопрос - вес.

Виталик
P.M.
8-7-2008 14:54 Виталик
Originally posted by Andrew Nik:

Только инструмент, гаджеты - нах
Только Чардж, я считаю.


__________
Ну.. . Не пойму, что в чардже такого уж обременительного? Ну 240 граммов, зато можно всю остальную ботву повыкинуть (коей у Казбича с килограмм наверное наберется ).
Andrew Nik
P.M.
8-7-2008 15:19 Andrew Nik
Точно. Если "пара китайцев" и джус по карманам - это уж точно штаны упадут.
И откуда эти пессимистичные мысли о неудобности чехла? Да туда вслепую под столом еще удобнее инструмент пихать, чем в карман жилетки.
Я уже не говорю что таки белые люди для белых людей если уж делают - то с толком и продуманно. Например, в чехол Чардж можно вложить в РАСКРЫТОМ виде (носиками пассатижей в дырку специальную). Если стоишь на стремянке, возишься с проводами - самое то. Клипса есть...

Да пока не попробушь - не поймешь. Ну как можно оценивать инструмент по китайской пародии, да еще на другую (более тяжелую) модель?..

Kazbich
P.M.
8-7-2008 15:25 Kazbich
Всю - НЕ-ПО-ЛУ-ЧИТ-СЯ . Фонарик и зажигалка - нужны по-любому. Нормальный однолезвийные EDC нож с лезивием не менее 85-90 мм - тоже. Обычно даже два ношу. Второй чуть более специализированый с вогнутой формой РК "когтеобразный" (под упаковку, по проводам, вместо шила и для разметки под сверление), ну и стандартной формы "универсальный".

А 240 грамм плохи лиш одним - они будут лежать "одним куском" и в одном кармане. И ощутимо его оттягивать. Просто уже "напробовался" с 260-ю - не по рассказам об ощущениях знаю.

Kazbich
P.M.
8-7-2008 15:31 Kazbich
Originally posted by Andrew Nik:

Ну как можно оценивать инструмент по китайской пародии, да еще на другую (более тяжелую) модель?

Чардж и не оцениваю - просто смотрел вес и длину в сложеном виде. С клоном Вэйва хороший друг пробовал ходить (но именно пользовался во всю) - раздолбал за месяц от силы. В полный хлам . Со своим клоном старой модели Супертула - работаю уже восемь лет. Разок подкернивал ось пассатиж, подтягивал одну из 4-х осей (тоже один раз). Так что немного судить все-таки могу . Вес - аналогичен оригиналу.

алматинец
P.M.
8-7-2008 15:40 алматинец
Ну не знаю, не знаю, лично для меня 238 граммов Чарджа не были обременительны (учитывая мои 8-10 килограммов фотооборудования ), так же как и для Андрея с Виталием.
Чардж на поясе - хорошо! (способов размещения - масса), тул в кармане на клипсе - тоже гуд!
Единственный минус Чарджа, ИМХО, невозможность расширить парк торксов в сторону малых размеров. Ну а так инструмент очень даже трудяга (и отсутствие штопора не помеха!)
Lthrmn
P.M.
8-7-2008 15:53 Lthrmn
в кармане носить? не так уж и много таких тулов.. .
поддержу Виталика: скелетул,
а если нужны ножницы, то +микра (сквирт эс4) на ключи.
алматинец
P.M.
8-7-2008 16:01 алматинец
Originally posted by Lthrmn:

поддержу Виталика: скелетул,


Не забываем про ХЕ6
нахал
P.M.
8-7-2008 20:36 нахал
Рискую показаться нудным, но все же SOG S44.
Рукояти укомплектовать по желанию, а пассатижи лучше только на Пауэрлоке. Отсутствие однорукого ножа некритично, как я понимаю, при наличии клипитов
Kazbich
P.M.
8-7-2008 21:33 Kazbich
На скелетуле нет ножниц. Открывашка для пива - конечно выше всяких похвал . Биты подходят только "родные" плоские, вторую пару бит девать практически некуда. Однорукое открывание для меня не столь критично, да и в качестве EDC ножа лезвие явно коротковато. Был бы Китайский клон рублей эдак за 400 - взял бы без вопросов "запасными" пассатижами (не поприкалываться - именно "вторыми" пассатижами (очень редко, но иногда - именно по настоящему "критично")). А так - ну не хватает у него функциональности за его стоимость. А просто ради попижонить - короба и провода на такие "понты" обычно вообще никак не реагируют .

Originally posted by алматинец:

Не забываем про ХE6

Не забыли .

N3 и N4 - клоны. "Родной" - за его стоимость - "земноводное" задушит аж насмерть . Увы, но будет абсолютно право (даже не за конечную цену - за соотношение эффективность/стоимость). Мне там в XE6 - где-то процентов 40 - практически бесполезная комплектация . Уже и "белка" родная с крыши на балкон 5-го этажа перепрыгнула - а не взять ли мне Zwilling, который "по мотивам" XE6 и не переделать ли во что-то на тему S2 - CS4, но тоже "по мотивам" (с их Zwillin-говскими "рукоятками"). Поверьте - моей "дури" именно НА ТАКОЕ - ХВАТИТ . Всех то делов - срезать клепки осей, перебрать, расклепать снова .

Originally posted by нахал:

Рискую показаться нудным, но все же SOG S44.

Не рискуете .

Два вопроса:
1. Какой из двух, а то так и не понял -
Этот?
pnd.pdatorg.ru
click for enlarge 550 X 350 43,6 Kb picture

Или этот?
odinmoment.ru
click for enlarge 475 X 475 16,3 Kb picture

Первый действительно интересен, но где его ЖИВЬЕМ можно в Москве РУКАМИ пощупать? Подскажите (если вдруг совсем случайно знаете), будьте добры. А то уже "сроки" подпирают.

Второй - скорее менее интересен, чем Leatherman Fuse (по схожести ТТХ). Не ради лени доехать - просто Fuse в "Стрелке" (15 минут от дома) по такой откровенно демпинговой цене (по сравнению со всеми результатами поиска в Инет), что мне перед ним будет просто искренне стыдно , если за такую цену я его не куплю (2280 рублей на 04.07.2008).

нахал
P.M.
9-7-2008 02:33 нахал
Имел ввиду именно второй. Он меньше Fuse ощутимо, при полноразмерных инструментах и исключительного качества пассатижах. В кармане ощущается как офицерский Викторинокс - двухрядник. В рукояти помещаются два полноразмерных инструмента (нож, напильник в стандарте, но можно заменить и на пилу, ножницы, стропорезы различные) и 4 коротких, которые можно менять по необходимости. Но на мой взгляд, очень практичная комплектация.
Паратул (верхний) - пассатижи обычные, без усиления. Непривычный способ приведения в "боевое" и слабые сконцевые пластины. Зато в рукояти можно напихать уже 4 полноразмерных и 6 коротких требуховин. У меня постоянная ротация требухи на Паратуле В закрытом положении монолитный брусок, очень удобная линейка (сам - ровно 10 см, когда выбираю материал на складах - только с ним) ну, и рукояти удобные, не врезаются вовсе.
Короче, на ценителя.
Но по-моему, нижний именно то что надо. Максимум мощи при минимуме габаритов.
Где они в Москве - к сожалению не знаю
Kazbich
P.M.
9-7-2008 13:20 Kazbich
Сегодня совсем случайно натолкнулся на Gerber MP400. Очень сильно озадачился. Цена - 2280 руб. (ровно как и на Leatherman Fuse), вес практически такой же. Видуха - явно посерьезнее. Почему-то душа почти мгновенно повернулась "пятой точкой" к Leatherman и Victorinox и настойчиво требует Gerber . Вот такой вот:

gerber-tools.com

313 x 313

baraka
P.M.
9-7-2008 13:33 baraka
Нахал, а на паратул можно ножницы поставить? В бумажке о ножницах не слова не написано.
baraka
P.M.
9-7-2008 13:37 baraka
Гербер - жуть.
Сдвижные фиксаторы неудобны.
Чтобы открыть инструмент надо выдвинуть плоски, открыть инструмент (обычно снова задвинуть плоски).
Короче кирпич дибильный.
Луцкий
P.M.
9-7-2008 14:41 Луцкий
А не подскажете, где в Москве можно живьем увидеть мультитулы Gerber?
нахал
P.M.
9-7-2008 14:42 нахал
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы барака:
[Б]Нахал, а на паратул можно ножницы поставить? В бумажке о ножницах не слова не написано. [/Б][/QУОТЕ]

Можно. Но ножницы вместе с пружиной занимают место двух ножей. И еще, раскладываются с учетом фиксирующей пластины, а там сконцевая, т.е. придется при раскладывании немного помогать раскрыться, на Пауэрлоке это происходит автоматически.
Ставил, не понравилось, поменял на два резака - серрейторный и V- резак.

Kazbich
P.M.
9-7-2008 14:43 Kazbich
Живьем должны быть в "Кольчуге" на Варварке.

Луцкий
P.M.
9-7-2008 14:45 Луцкий
Спасибо
Deepcrasher
P.M.
9-7-2008 16:05 Deepcrasher
По моему, не было варианта Laserman Pulse 8)
Виталик
P.M.
9-7-2008 17:56 Виталик
Originally posted by Kazbich:
Сегодня совсем случайно натолкнулся на Gerber MP400. Очень сильно озадачился. Цена - 2280 руб. (ровно как и на Leatherman Fuse), вес практически такой же. Видуха - явно посерьезнее. Почему-то душа почти мгновенно повернулась "пятой точкой" к Leatherman и Victorinox и настойчиво требует Gerber . Вот такой вот:

gerber-tools.com

"Это кунфу бесполезное и устаревшее... "

Серьезно - кака это редкостная. Попытка создать нечто, непохожее на лезермен.

Kazbich
P.M.
9-7-2008 18:02 Kazbich
Originally posted by Deepcrasher:
По моему, не было варианта Laserman Pulse 8)

Близок по ТТХ к Fuse, только замки от Supertool-200.

Вариант не намного хуже (рукоятки чуть менее удобны). По тем ценам, что накопал в Инете - дороже чем Fuse рядышком с моими домом в магазине. Да и по заявленым в прайс-листах в интернет-магазинах - не факт что "живьем" имеются в наличии (модель все-таки достаточно старая).

Kazbich
P.M.
9-7-2008 18:08 Kazbich
Originally posted by Виталик:

Попытка создать нечто, непохожее на лезермен.

По тому, что разглядел на фотках, и живьем но в упаковке - конструкция пассатиж (именно с точки зрения СопроМата) все-таки более прочная (именно в местах опоры половин пассатиж в рукоятки и на осях между рукоятками и пассатижами). Хотя, и элемент "голого выпендрежа" в этом "выдвигающемся" варианте конечно же присутствует.

С другой стороны - элемент "однорукого" приведения пассатиж в рабочее положение - хоть и не очень часто, но может быть реально полезен в работе.

P.S. - В магазине рядышком лежит еще и модель MP700. Не намного дороже. Практически "классическая" конструкция. Именно из "лимитовой" серии на тему "Третьего терминатора". Неплохой девайс, но вес где-то под 250 грамм. А вот видуха - очень подходит всяких там Терминаторов жестоким демонтажом запугивать .


нахал
P.M.
9-7-2008 19:37 нахал
Последний - вполне себе Гербер, и не в Китае делается. Во всяком случае Легенды (а он похож) делались в Америке. Подпружиненные (грамотно) пассатижи и сменные твердосплавные губки кусачек. Очень удобен в руке. Цена только негуманная.
А одной рукой открываются любые мультики, кто-то проще, кто-то предварительно потренировавшись.
Виталик
P.M.
9-7-2008 19:51 Виталик
Originally posted by Kazbich:

По тому, что разглядел на фотках, и живьем но в упаковке - конструкция пассатиж (именно с точки зрения СопроМата) все-таки более прочная (именно в местах опоры половин пассатиж в рукоятки и на осях между рукоятками и пассатижами). Хотя, и элемент "голого выпендрежа" в этом "выдвигающемся" варианте конечно же присутствует.

С другой стороны - элемент "однорукого" приведения пассатиж в рабочее положение - хоть и не очень часто, но может быть реально полезен в работе.

P.S. - В магазине рядышком лежит еще и модель MP700. Не намного дороже. Практически "классическая" конструкция. Именно из "лимитовой" серии на тему "Третьего терминатора". Неплохой девайс, но вес где-то под 250 грамм. А вот видуха - очень подходит всяких там Терминаторов жестоким демонтажом запугивать .

Вот здесь как раз таки купить китайского клона и ощутить все прелести выдвижных пассатижей и втыкающихся в ладони кнопок.

Кстати пассатижи на том же чардже открываются одной рукой легче легкого и в разложенном состоянии кладутся в чехол. Доставай - не хочу.

Терминаторовский гербер откровенно беден комплектухой при своих слоновьих габаритах.

Пы.Сы. Берите Чардж. Оно того стОит.

нахал
P.M.
9-7-2008 20:11 нахал
[QУОТЕ][Б]Вот здесь как раз таки купить китайского клона .. . [/Б][/QУОТЕ]

__________

Так он и есть китаец, кудаж еще клонировать?
А в комплектации нижнего должен быть еще переходник 25 калибра (одевается на крестовую) и набор стандартных бит.

strannik...ru
P.M.
10-7-2008 03:07 strannik...ru
Так никто и не сказал про Спирит от Викса.
Брал оба с Чарджем титановым для сравнения. Сам не люблю лишнего на ремне, если карманов дофига. Чардж таскать в кармане только если твердо решил с ним расстаться-протрет любой карман своими выступающими ножами и другими напильниками. Поэтому Спирит практически всегда с собой. Гладкий, без выступающих и цепляющихся частей, прекрасно размещается в кармашке для фонарика на 5.11 штанах. Биты стандартные с ТРЕЩЕТКОЙ(Спирит плюс) в отдельном контейнере, который можно держать отдельно, где удобнее. Есть ШИЛО для разметки!Мощные ножницы. Специальный РЕЗАК для зачистки изоляции. Все инструменты раскладываются БЕЗ РАСКРЫТИЯ ПАССАТИЖЕЙ. Естественно, пассатижи раскрываются одной рукой как балисонг.
Ну из минусов(хотя кому как)нет однорукого открывания ножа.
Дешевле но качественнее Чарджа. Попробуй, рекомендую.
ПС.Можно заказать отдельно ШТОПОР.
ППС. НЕ слушай Andrew,он Чардж на ремне уже не носит

click for enlarge 640 X 480 102,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  96,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 102,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 119,7 Kb picture
Виталик
P.M.
10-7-2008 09:50 Виталик
[QUOTE]Originally posted by strannik... ru:
[B]Ну из минусов(хотя кому как)нет однорукого открывания ножа.
Дешевле но качественнее Чарджа. Попробуй, рекомендую.
ПС.Можно заказать отдельно ШТОПОР.

Еще нормального ножа в нем нет. И сталь - как бы так сказать .. . Очень средняя.

Насчет качественнее чарджа - ну на вкус и цвет.. . Чардж конечно кондовее сделан. Но насчет качественее или нет, скажет только многолетняя эксплуатация. И внешний вид викс потеряет намного раньше - ИМХО через полгодика юза этот полированный кирпич будет ободран как я не знаю что.. .

Kazbich
P.M.
10-7-2008 11:13 Kazbich
Originally posted by strannik... ru:

Так никто и не сказал про Спирит от Викса.

Щупал "ручками". Буквально вчера, совсем без трепа. Хороший инструмент. Не "Спирит" - который чуть меньше, от них же. Легкий, скотина . Уже и 3300 рублей вместо 2280 - даже и не тронули. Уже было абсолютно трезвому - совсем "индиффирентно" .
Не знаю, как словами сказать - "В душу не лег" . В остальном - даже почти "мое". Не лег .


Знаю, чем сегодня (если зряплату выдадут) все это кончится. Немного жутко даже . Знаю, и молчу . Принесу все "ЭТО" домой - вставайте в очередь табуретками кидаться .

нахал
P.M.
10-7-2008 11:31 нахал
И будет человек жалеть всю оставшуюся жизнь что Спирит не взял .. .
Виктор, +100 за Спирит, меня че-то на легком и компактном "для карманного ношения" заклинило, а так - Спирит безусловно. Единственный минус (для меня) - он неразборный.
Kazbich
P.M.
10-7-2008 11:52 Kazbich
Originally posted by нахал:

меня че-то на легком и компактном "для карманного ношения" заклинило

Подозреваю, куда мне посоветуют затолкать Gerber MP400 (особенно воронетый ). Ну "торкнул" он меня - ничего с собой поделать не могу. Прям "зомбирование" какое-то нахрен . Типа - "Кто идет за "Клинским"" . Больше всего понравилось - "торкнул" сразу, практически мгновенно, совсем без рекламы.


Guns.ru Talks
Специальные ножи и инструмент
Подбор мультитула для ежедневного карманного н ... ( 1 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям