расклинивание топора

quote:

Изначально написано GrinyaQQ:
Береза хорошо пропитанная льнянкой с последующей полимеризацией становиться гораздо прочнее.

Ну так человеку предложили использовать состав для стабилизации, суть пропитка какой либо смолой с полимеризацией. Это годится только для ручек ножей...

quote:

Изначально написано drozzi:
Раньше плотники топора замачивали за сутки в воде..я тоже так делаю,за день никаких поползновений..

Нормальный мастер в случае расшатывания топора или делал новое топорище или укреплял клиньями.
Со своим инструментом, как говорят, делайте, что хотите, а за подобное обращение с чужим могли, что нибудь укоротить .
При замачивании топора есть вероятность появления трещины на топоре.

На мой взгляд, пропитывать топорище полностью не имеет смысла, прилично веса добавляет, лучше несколько раз смазать льняным маслом(ну или кому чем нравится ), с просушкой каждого слоя.

С Уважением, Владимир.

quote:

Originally posted by K_V_E:

лучше несколько раз смазать льняным маслом(ну или кому чем нравится ), с просушкой каждого слоя.

quote:

Изначально написано Стас:

Льнянка ни разу не разбухает дерево, то есть если топор на топорище болтается, хоть неделю его в масле держите.

Я где-то рекомендовал при расшатывании топора пропитывать льнянкой?

При расшатывании топора сделаю следующее:
Подобью клинья, возможно добавлю клин.
Если не помогло то перенасажу топор укоротив топорище, если такая возможность есть, или насажу на новое топорище.

С Уважением, Владимир.

quote:

Изначально написано Стас:

Ну так человеку предложили использовать состав для стабилизации, суть пропитка какой либо смолой с полимеризацией. Это годится только для ручек ножей...

Льнянка только для ножей?
Ну это врят ли, самое то для топорищ, особенно березовых!

quote:

Originally posted by GrinyaQQ:

Льнянка только для ножей?
Ну это врят ли, самое то для топорищ, особенно березовых!

П.С. На видео засверловка топорища выполнена, однако и трещина есть.

с Уважением, Владимир.

quote:

Originally posted by K_V_E:

Если ширина проушины 25 мм, а диаметр сверла 5 мм

quote:

Изначально написано Стас:

Я сверлю 3мм. Действительно помогает от трещины, если дерево прямослойное и просверлить точно вдоль линии забивания клина. Но обычно пропиливаю ручным лобзиком по дереву. Однако, через год опять шатается, хоть стальной клин, хоть деревянный, хоть три штуки. Я и в тему залез узнать наконец способ сделать навечно...

Вечного ничего к сожалению не бывает .

Может быть объясните как засверливание на древесине помогает избежать распространения трещины?

Знаю что на пластике, в частности плексиглас, работает, но пластик однороден. Однако попытка воспользоваться засверливанием на древесине потерпела неудачу.

Проблем с раскалыванием топорища при насадке топора не наблюдал при условии:
- если топорище качественно подогнано под проушину топора.
- древесина топорища качественно просушена и обладает достаточной плотностью. Очень часто магазинные топорища этому условию не соответствуют.(Если длина клина не ограничена и топорище достаточно мягкое, клин легко загоняется на любую глубину, и в итоге колет топорище).
- длина клина подобрана в соответствии с высотой проушины.

На основании личного опыта пришел к следующему способу.
Топорище тщательно подгоняется к проущине топора, при насадке топора топорище выступает над поверхностью топора на 3-5 мм, если получилось больше то после расклинивания подрезается.
Ножом или стамеской делается надрез для захода клина. Выполняя подгонку и размечая места для клиньев необходимо следить за соосностью топора и топорища. Сместив клин к одной из щечек топора можно исправить несоосность. Как вариант можно использовать два параллельных клина. Большую несоосность, так можно попытаться исправить, но это может повлечь разрушение(надлом) древесины.
Т.к. пропилы под клинья не делаются можно для достижения того же результата использовать несколько тонких клиньев.
Для защиты топорища от раскалывания желательно отметить на клине до какого уровня его можно забивать.
Если есть необходимость добавляются один или два поперечных клина. Клинья можно посадить на клей, но если возникнет необходимость извлечь клинья возникнут сложности.
На мой взгляд клинья лучше изготавливать из такой же или максимально близкой по твердости древесины. (Буковые клинья из березового топорища вылетают, за березовыми клиньями такого не замечено.)
После посадки топора, топорище протираю несколько раз льняным маслом, торец с клиньями можно пропитать несколько больше, замачивать в масле не рекомендуется, замочив торец можно пропитать все топорище .
Если используете клей, желательно перед покрытием маслом дать ему высохнуть.
После покрытия маслом подождать пока масло полимеризуется.
У меня пока масло на топорище не полимеризовалось клинья при использовании топора приходилось подбивать, т.к. при расклинивании клей не использую, после высыхания масла такой проблемы не возникало.

Примечание: березовый клин, без пропила, замечательно загоняется в буковую рукоять(проверено при насадке молотка ).

П.С. Топоры которые видел сломанными ломались как раз внутри проушины на расстоянии 5-10 мм от торца топора со стороны топорища.

С Уважением, Владимир.

quote:

Originally posted by K_V_E:

Может быть объясните как засверливание на древесине помогает избежать распространения трещины?

quote:

Изначально написано Стас:

Очень просто: трещина дальше отверстия не идёт, отверстие просверлено так, что находится внутри проушины, 5-10 мм внутри если смотреть со стороны топорища. И давно перестал я просто забивать клин, делаю пропил для того чтобы клин прошёл именно как надо. Однако вопрос усыхания топорища и прослабления посадки топора через год-полтора не решён...

Да решено все давно,топоры допустим от артемьева. Нужно так пропитать часть всада чтоб древесина не набирала и не теряла влагу.
Я правда иду другими путями

quote:

Originally posted by дэнчик1982:

Да решено все давно

quote:

Originally posted by дэнчик1982:

Я правда иду другими путями

quote:

Изначально написано Стас:

Вот и йух то, с одной стороны "всё решено", с другой "Я правда иду другими путями"... И ещё ни одного топора, не рассохшегося за 1,5-2 года я не видел. И "цензура " - нет примеров нерассохшихся за пару лет топоров на деревянном топорище. Даже тех, что за 20000 покупали на выставках... Нету...

Где хранятся топоры?
Какие топорища при насадке используете?

У меня был такой случай, покупное березовое топорище по ощущениям очень сухое(стружка была ломкая), за пол года уменьшилось так в объеме так, что пришлось перенасаживать, чем это объяснить даже не представляю.
Топорище перед насадкой лежало дома около месяца.

На трех топорах насаженных несколько лет назад проблем с расшатыванием не появилось, хранились дома. Единственное нагрузка на топоры была небольшая, достаточно серьезная, тяжелая, но не вандальная работа появилась этим летом, проблем пока не замечено, кроме топора с буковыми клиньями , подбивать приходится.

С Уважением, Владимир.

quote:

Originally posted by K_V_E:

У меня был такой случай, покупное березовое топорище по ощущениям очень сухое(стружка была ломкая), за пол года уменьшилось так в объеме так, что пришлось перенасаживать, чем это объяснить даже не представляю.
Топорище перед насадкой лежало дома около месяца.

quote:

Originally posted by K_V_E:

кроме топора с буковыми клиньями , подбивать приходится.

quote:

Изначально написано Стас:

Очень просто: трещина дальше отверстия не идёт, отверстие просверлено так, что находится внутри проушины, 5-10 мм внутри если смотреть со стороны топорища. И давно перестал я просто забивать клин, делаю пропил для того чтобы клин прошёл именно как надо. Однако вопрос усыхания топорища и прослабления посадки топора через год-полтора не решён...

Думаю, что трещина дальше не идет из-за обжима узкой частью проушины.
Можете провести опыт, взять кусок дерева, сделать пропил, просверлить отверстие, как делаете на топорище, загнать клин в пропил, и посмотреть, как отверстие остановит трещину, без обжима снаружи.

От выполнения пропила в топорище отказался по следующим причинам:
- лишняя операция при насадке топора (проще лень).
- нет подрезания волокон в одной из самых нагруженных частей топорища.
- используемый клин тоньше на толщину пропила .
- допускает установку большего количества клиньев, без потери прочности топорища.
- ошибка в расположении места под клин не приводит к укорачиванию или замене топорища.

С Уважением, Владимир.

quote:

Изначально написано Стас:

Ага, посадить на D5 и попробовать подбить, самое оно... клин сидит насмерть, зацело с топорищем...

так у меня без клея.

Что мешает добавить еще 1 или 2 клина, которые уберут шат топора?

С Уважением, Владимир.

quote:

Originally posted by K_V_E:

Что мешает добавить еще 1 или 2 клина, которые уберут шат топора?

С Уважением, Владимир.

quote:

Изначально написано K_V_E:
Храните где?
Если в сарае, то коэффициент температурного расширения у древесины и металла сильно разный. Большой перепад температур = через год-два топор шатается, даже если просто лежал.

С Уважением, Владимир.

А где по вашему, хранится топор в деревне? Либо в сарае с дровами, либо в доме с печкой. Других мест просто нет...

quote:

Изначально написано Стас:

А где по вашему, хранится топор в деревне? Либо в сарае с дровами, либо в доме с печкой. Других мест просто нет...

Есть сени , правда не уверен есть ли они.
Просто навеяло из детства, в срубе кроме отапливаемых горниц(комнат), было неотапливаемое помещение где температура не падала ниже 0.

С Уважением, Владимир.

quote:

Originally posted by K_V_E:

Есть сени

quote:

Изначально написано Стас:

Вот и йух то, с одной стороны "всё решено", с другой "Я правда иду другими путями"... И ещё ни одного топора, не рассохшегося за 1,5-2 года я не видел. И в жопу всяких там недовольных хорошеми топорами)) - нет примеров нерассохшихся за пару лет топоров на деревянном топорище. Даже тех, что за 20000 покупали на выставках... Нету...

Я рубил лично топорами не разболтавшимися

quote:

Изначально написано дэнчик1982:

Я рубил лично топорами не разболтавшимися

Метод крепления какой?

quote:

Изначально написано Стас:

Метод крепления какой?

У моих разные, у Артемьевских клинья и пропитка чем то

2. Имею несколько топоров Михаила Артемьева, самому старому больше 15 лет. Много раз на протяжении многих лет брал этот топор в походы. Рубил бревна поперек - много бревен, в том числе толстых. Колол, ударяя обухом по бревну, насадив полено на лезвие.
Еще один мишин топор имеет возраст около 10 лет. Аналогично.

Есть пара топоров, насаженных Александром Марко ака 36and6. Пусть будет тебе земля пухом, Саша!

Сам насадил некоторое количество топоров - спасибо Мише, научил.

Ни один из этих топоров не рассохся и не зашатался. Готов встретиться и предъявить топоры. Порубить. Поколоть.

Точно знаю три вещи:
1. Ничего вечного не бывает.
2. Топору на деревянном топорище нельзя долго, сутками находиться под дождем или в сырости, нельзя впитывать влагу. Каждый раз высыхая, будет давать усадку.
3. Посты про жопу нужно подчистить - это просьба к их автору, к тому, кто цитировал и, возможно - к топикстартеру.

quote:

Originally posted by Рауш:

2. Топору на деревянном топорище нельзя долго, сутками находиться под дождем или в сырости, нельзя впитывать влагу. Каждый раз высыхая, будет давать усадку.

quote:

Изначально написано Fat.373:
Сверлите дырку поперек по центру,зенкуете, вставляете гвоздь, обрезаете, заклепываете. Можете меня четвертовать, но для обычного топора для обычного пользователя более чем.

Так мне тут втирали про неусыхающие варианты? Опять пиндёж?

quote:

Изначально написано Стас:

Так мне тут втирали про неусыхающие варианты? Опять пиндёж?

Смотря как и чем пропитать.можно топорище пропитать полностью,оно и после года в воде не разболтается.
Хотите такой топор? Можно заморочится)
А вообще стеклопластик и вот вам вечная насадка

У меня китайский топорик с пластиковой ручкой белее десяти лет,года 3-4 находится на природе,просто прикопан,год на дне ручья был,и хоть бы что),вот это я понимаю.

quote:

Изначально написано Стас:

Ага. И в деревне каждый дождь враг, и в походе тоже. Короче, идём в лес на неделю, топор не буду говорить от какого мастера с собой. На 5 день все топоры шатаются. У некоторых достаточно добить стальной клин - это наиболее реальный вариант. У некоторых надо извлечь деревянный клин, посаженный на D4-D5. В лесу нереально... Есть топор на 5-ти клиньях. Начал болтаться - йух знает что с ним делать... Есть топор с деревянными клиньями и трубчатым стальным клином в центре - вообще гавно, всё рассохлось, трубчатый клин вбит уже до конца, заподлицо... Люди, блин, расскажите уже мне старому, как насадить топор чтобы он не рассохся год?

Хороший топор (не деревенский, ессно) - вполне может иметь чехол для защиты от влаги. У меня такой чехол на топоре Верескунова - кстати тоже, за много лет и походов не зашатался.

Топор Пампухи старшего зашатался при первой же попытке рубить. От него избавился.

2Стас. Можем встретиться. Насадить каждый по топору на глазах друг у друга. Посмотреть соосность насадки. Посмотреть, насколько плотно топорище прилегает до расклина (моим можно рубить достаточно долго без расклина - подгоняю на совесть). Посмотреть-попробовать заточку. Порубить топором оппонента. Поколоть. Если, к примеру, топор, только что насаженный Стасом тут же и зашатается - все станет ясно.

Специально ломать-расшатывать чужой топор не буду. Плохо насаженный топор начинает шататься сразу. В рассказе Стаса про поход ни о каких годах хранения в сырости речи нет - взяли топоры, все зашатались.

Был у меня период, когда все топоры в походе шатались. Сейчас этой проблемы нет.

"Рассказывать старому" (я на семь лет старше, если чо) - бесполезно. Лучше один раз показать.

И еще: в безопасной дали Интернета посылать в ж... как бы это сказать... не айс. Если кто-то хочет куда-то послать меня или моего друга - велкам Правда, при личном общении все культурны и вежливы. Это правильно

Стас. Еще раз попытаюсь к тебе обратиться - на этот раз персонально. Отредактируй пост про жопу.

quote:

Originally posted by Рауш:

За деревенские топоры говорить не буду - артемьевских среди них нет.

quote:

Originally posted by Рауш:

Топор Пампухи старшего зашатался при первой же попытке рубить. От него избавился.

quote:

Originally posted by Рауш:

Был у меня период, когда все топоры в походе шатались. Сейчас этой проблемы нет.

quote:

Originally posted by Рауш:

И еще: в безопасной дали Интернета посылать в ж... как бы это сказать... не айс. Если кто-то хочет куда-то послать меня или моего друга - велкам Правда, при личном общении все культурны и вежливы. Это правильно

quote:

Originally posted by nikrom161:

Есть вариант насадки с резиновой прокладкой - велосипедной камерой. Вроде бы это позволяет компенсировать усадку при усушке топорища. Я сам не пробовал. В сети есть подробное описание процесса.
Из того что мне попалось по этнографическим материалам - деревянный клин по продольной оси и поверх него железный, из обломка косы-горбуши или сделанный специально. Забивается наискось. Пропилов не делали. Только в месте вбивания клина надсекали на небольшую глубину.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by дэнчик1982:

Мои топоры не уступят обратному всаду по надежности.

quote:

Изначально написано Стас:

Единственный гарантированный вариант - обратная насадка, или как там правильно - топорище расширяется к обуху...

По этому поводу много в других темах написано. Хорошо бы в этой теие обсудить именно способ надежной насадки с расклиниванием.Любопытно, что подавляющее большинство реальных этнографических топоров насажены сверху, с расклиниванием. Т.е. предпочитали именно такой способ, а не обратную насадку.

quote:

предпочитали именно такой способ

все просто: функциональное и эргономичное топорище нереально пропихнуть через проух.

quote:

Изначально написано Skywatcher:

все просто: функциональное и эргономичное топорище нереально пропихнуть через проух.

Реально,но не в обычном топоре

quote:

не в обычном топоре

спецзаказ - нашефсё!! не можем жить как нормальные люди, надоть чой-то дивное изобресть.

quote:

Единственный гарантированный вариант - обратная насадка

практика показывает, что при полном отсутствии ухода башка не шатается на топорах двух видов:
1. на пластмассовом топорище с заливкой в "замок" типа фискаря (там при вандальном использовании башка отлетает вместе с верхней частью топорища)
2. на металлическом топорище (от охотничьичье-туристических топориков "мечта мазохиста", где рукоять выполняется единой частью с головой кузнечно-штамповыми методами до деревенских самопалов с приваренной к голове водопродной трубой).

альтернативный вариант это тот же металлический клин:
1. в работе зашаталась голова
2. вынул клин
3. снял башку
4. подстругал топорище
5. насадил башку
6. заклинил
7. опять работаещь
суммарные затраты - 10 мин. пары запасных топорищ хватит надолго.

quote:

Хороший топор (не деревенский, ессно) - вполне может иметь чехол для защиты от влаги.

Федор совершенно прав. Для примера приведу военных: люди работающие в экстремальных условиях где дейстивительно топор гоняют во все сезоны без особого ухода. У них к топору шли брезентовые натопорники - на голову и на топор целиком, в т.ч. для защиты от влаги. Вложился в хороший топор - ну потрать чуть врмени/денег на средство его сбережения и транспортировки.

Эволюция в картинках: РИ - РККА - СА - ВС РФ

quote:

Изначально написано Стас:
[B]
Что делать будеш /B]

Делать ничего не буду. Не буду посылать. Тебя. Твою жену. Твою маму.

Из темы ухожу. На тебя ... не реагирую.

VACUA VASA PLURIMUM SONANT

С уважением к камрадам.

quote:

Originally posted by Skywatcher:

альтернативный вариант это тот же металлический клин:
1. в работе зашаталась голова
2. вынул клин
3. снял башку
4. подстругал топорище
5. насадил башку
6. заклинил
7. опять работаещь
суммарные затраты - 10 мин. пары запасных топорищ хватит надолго.