перемещено из Выживание Приветствую, предлагаю обсудить необычный топор, цепляет своим видом, себе уже купил, но не пробовал, довожу до ума. Кто юзал их отзовитесь как они в деле и что можно доработать?
Вообще-то это инструмент. Инструмент для отрубания головы. Причем - в пешем порядке, чтобы доставать из проломленной черепушки удобнее. Есть у них другой - для всадника. Вроде как, если я не путаюсь.
Originally posted by strateg: одинаково неудобный для любых видов работ
Ну вот двуручником дрова тоже не очень колоть.
ЗЫ Не такие там заоблачные цены - попробуйте, если считаете, что интересно. А то гнаться за функционалом.. . А как же кайф?
Насчет функциональности он кстати не плох, попозже будет время , обзор напишу. Что радует, вес малый, тоскать в лес можно прямо поверх рюкзака, на стропах. Вгрызается не смотря на свой вес очень неплохо.
Повелитель: Вообще-то это инструмент. Инструмент для отрубания головы. Причем - в пешем порядке, чтобы доставать из проломленной черепушки удобнее. Есть у них другой - для всадника. Вроде как, если я не путаюсь.
Ну вот двуручником дрова тоже не очень колоть.
ЗЫ Не такие там заоблачные цены - попробуйте, если считаете, что интересно. А то гнаться за функционалом.. . А как же кайф?
Нет. Это предмет торговли белого человека с индейцами, массовый, дешевый продукт, который в качестве именно топора, примитивной формы поставлялся в америку. Изначально, это не оружие.
Originally posted by strateg: "Миллионы леммингов не могут ошибаться!"(с)
Есть мнение моё и ошибочное.. .
Originally posted by Werewolf_Zarin: Ну брудершафтер это не совсем турист
Ой да лаадна. Тогда для чистоты ыксперимента - придется определиться с понятием "турист". Туристы - они разные, и походы - разные, и интересы у всех - таки тоже разные.
Но кто-то сформировал своё мнение и уперся, что все кто не так думает - лошары.. .
Под разные задачи - разные инструменты. По моему прикольный легкий топорик. И никакого ахтунга я не приметил. Давно присматривался купить, но я вообще старпер и с горелкой только выбираюсь - топор не таскаю.
если так уж приспичило с топором побушкравтить то может стоит настоящий купить? он потом долгие годы служить будет когда наиграетесь. Посмотрите на Ветерлингс, Грюгфос и Хултафорс. Хорошие щведсике топоры потом в хозяйстве не один десяток лет прослужат.
Сколько роликов по этим бушкрафтам смотрел сложилось впечатление, что люди не вещи под задачи покупают, а задачи под вещи придумывают. Все эти манипуляции из видео можно было сделать ножовкой и ножом.
Посмотрел видео, понял что с помощью этого топора можно: устроить боевой танец, пробить оргалитовую дверь, разрубить бумажную трубу, разбить арбуз, забить гвоздь и даже влезть на деревянную стену.. А что ,, очень полезные функции, особенно если тебе лет 16-18 , детсво еще не отыграло и хочется побыть настоящим индейцем. Жаль что этой штукой нельзя завалить дерево и порубить его на дрова, а тоб абзАательно купил. Особенно понравилось место где парень снял топор с топорища., пересмотрел два раза., получил массу удовольствия .
Originally posted by Повелитель: а то, что в интернетах полно отзывов восторженных вас не смущает?
Нет, меня не смущает. Восторженные отзывы от людей бывающих в лесу пару дней в летнее время года, меня не впечатляют. Вы еще сюда приплюсуйте количество восторженных отзывов пользователей мачет в тайге.
Я бы так безапеляционно не говорил, что хрень полная. Штука на любителя, как говорится.
Не передергивайте пожалуйста, если вы еще раз внимательно посмотрите мой пост, я не утверждаю что данное подобие топора полная хрень. У него, как и у любителей мачет найдется своя аудитория. И с большой долей вероятности это будет те люди, кто не наигрался в выщивальщиков в летних однодневных походах с рюкзаком жратвы. Мечтая как в промежутках между подготовкой дров для костра они будут крушить черепа наступающих алиенов-садомитов и метко метать его в спины отступающих боевых преднегастов, офигевая от своей крутости и клевости приобретенной мультифункциональной цацки. Но.. . ИМХО данный недотопор с круглой рукоятью и столь узким лезвием не для меня и эксперементировать с этим недоразумением глядя на ролики из ютуба.. . не мое.
Destryktiv: Посмотрел видео, понял что с помощью этого топора можно: устроить боевой танец, пробить оргалитоваю дверь, разрубить бумажную трубу, разбить арбуз, забить гвоздь и даже влезть на деревянную стену.. А что ,, очень полезные функции, особенно если тебе лет 16-18 , детсво еще не отыграло и хочется побыть настоящим индейцем. Жаль что этой штукой нельзя завалить дерево и порубить его на дрова, а тоб абзаательно купил. Особенно понравилось место где парень снял топор с топорища., пересмотрел два раза., масса удовольствия.
Originally posted by Destryktiv: Посмотрел видео, понял что с помощью этого топора можно: устроить боевой танец, пробить оргалитовую дверь, разрубить бумажную трубу, разбить арбуз, забить гвоздь и даже влезть на деревянную стену.. А что ,, очень полезные функции, особенно если тебе лет 16-18 , детсво еще не отыграло и хочется побыть настоящим индейцем.
Дочитал ветку до конца и вижу что Destryktiv опередил, меня в тех же выводах
Дяди врут, как оно обычно бывает. Такая у многих дядей привычка.. . Да и у тетей - тоже. Все врут. Собственно говоря мысль, выраженная словами - уже ложь.
А сейчас дяди оскорбятся - и начнут кричать - я не вру! ууу...
Так вот, готов поспорить с Destryktiv, Скарамуш и всеми желающими - на 500р. допустим - что дерево нормальное такое - я томагавчиком срублю. Соответственно утверждение о том, что не срубить им дерево - будет враньем.
Впрочем, зная подобных дядей - они сейчас начнут уточнять да дополнять, да друг другу поддакивать. Мол рубить надо на время и соревноваться придется с профессиональным лесорубом, орудующим бензопилой...
Это я к чему - ну вот такие утверждения безапеляционные, вот вообще с точностью 100% - ну фу таким быть.
Ну вот скажите вы, что в большинстве случаев, по моему мнению - вещь бесполезная и дерево им рубить трудно и пакостно.. . Ни слова поперек не скажу.
На этом предлагаю закрыть срачь кто как что рубит и просто сравнить ТТХ. Если мы не проламливаем зомбям черепа, то маленький топор имеет смысл брать, когда критична масса. Так что по массе: frontier hawk - 22.4 oz В данной весовой категории из рубящих - по моему только мачете, поправьте, если что. JUNGLE MACHETE - вес 23.4 oz Топоры - тяжелее уже идут. Так вот - чем удобнее рубить мелкие ветки - томогавком или мачетиной? Мне кажется, что томогавк - больше подойдет. А если приспичет рубить что-то большое, то мачете томогавку проиграет основательно... Плюс - топорик удобнее транспортировать. И - как приятный бонус - таки да! Мужики - большие дети и томогаффком побаловаться многих тянет. Так что вполне имеет место быть.
PS Другое дело, что нормальные люди для экономии веса берут горелку или щепочницу или ещё чего.. . А нарубить там жердей для укрытия в случае ахтунга - можно и крепким ножем.. . И собственно говоря томогавки, мачете и прочие недотопоры - становятся ненужными и бесполезными... Но это - уже совсем другой разговор.
Originally posted by Повелитель: Если мы не проламливаем зомбям черепа, то маленький топор имеет смысл брать, когда критична масса. Так что по массе: frontier hawk - 22.4 oz В данной весовой категории из рубящих - по моему только мачете, поправьте, если что. JUNGLE MACHETE - вес 23.4 oz Топоры - тяжелее уже идут.
rubankov.ru вес чуть более 700, взвешивал в магазине.
Но я вам очень рекомендую взять именно тот тамагавк по двум причинам: 1. Вы его очень хотите 2 Нам все равно что у вас будет
Originally posted by Повелитель: Дяди врут, как оно обычно бывает. Такая у многих дядей привычка.. . Да и у тетей - тоже. Все врут. Собственно говоря мысль, выраженная словами - уже ложь. А сейчас дяди оскорбятся - и начнут кричать - я не вру! ууу...
Так вот, готов поспорить с Destryktiv, Скарамуш и всеми желающими - на 500р. допустим - что дерево нормальное такое - я томагавчиком срублю. Соответственно утверждение о том, что не срубить им дерево - будет враньем.
Ну чтож.. согласен. Тоже не люблю когда врут. Смотрите мой пост:
Destryktiv: ::Жаль что этой штукой нельзя завалить дерево и порубить его на дрова, а тоб абзАательно купил. Особенно понравилось место где парень снял топор с топорища., пересмотрел два раза., получил массу удовольствия .
Я Действительно считаю, что таким томагавком (см видео) с незакрепленным топорищем НЕЛЬЗЯ ЗАВАЛИТЬ ДЕРЕВО И ПОРУБИТЬ ЕГО НА ДРОВА. Вы готовы доказать обратное и предлагаете спор?!
Originally posted by Повелитель: Так вот, готов поспорить с Destryktiv, Скарамуш и всеми желающими - на 500р. допустим - что дерево нормальное такое - я томагавчиком срублю. Соответственно утверждение о том, что не срубить им дерево - будет враньем
Отлично!! Денежные споры не люблю, но лично для Вас спор принимается. Валите томагавком с неприкрепленным топорищем Нормальное дерево (так и хочется сказать столетний дуб в пять охватов. ), ну пусть будет даже сосна сантиметров в двадцать, затем рубите её на дрова . Выкладываете видео без редакции и коррекции в студию и считайте спор выигранным. В случае проигрыша деньги переведу Сбербанком , Киви, Яндекс .. ну или другим способом. Ну или сообщу свой счет Сбербанка куда Вы сможите скинуть деньги, если вдруг;
Originally posted by Повелитель: Это я к чему - ну вот такие утверждения безапеляционные, вот вообще с точностью 100% - ну фу таким быть.
Если вруг Вы окажетесь ну Фу таким. Со своей стороны обещаю просмотр видео вашей работы тамагавком и обсуждение с камрадами лучших моментов. И если Вы действительно завалите дерево и покрамсаете его на дрова, то не только переведу деньги но и точно куплю себе томагавк. Пусть будет в коллекции как убийственное оружие лесоруба. ))
Повелитель: PS Другое дело, что нормальные люди для экономии веса берут горелку или щепочницу или ещё чего.. . А нарубить там жердей для укрытия в случае ахтунга - можно и крепким ножем.. . И собственно говоря томогавки, мачете и прочие недотопоры - становятся ненужными и бесполезными... Но это - уже совсем другой разговор.
Улыбнуло)) То есть по вашему набрать дров это тяжело, лишний вес, а вес сэкономит газ и щепочница? И то и то берут когда дров нет) или их слишком мало, в крайнем случае используют как аварийку во время дождя, бывает что заповедник и костры просто нельзя жечь, ну это так для справки))) К стати говоря большой баллон газа + горелка весят примерно как маленький топор 470 газ + 60 горелка итого 530г))
Originally posted by Повелитель: Так вот, готов поспорить с Destryktiv, Скарамуш и всеми желающими - на 500р. допустим - что дерево нормальное такое - я томагавчиком срублю.
Во первых поясните что по вашему - НОРМАЛЬНОЕ ТАКОЕ ??? А то знаете,понятия о нормальном таком у всех разные.В том числе и о бабах. Кто-то рост 150 и вес 45 нормальным таким считает.А для кого то два метра роста и полтора центнера веса нормальным таким будет. Так что,не надо окружающих лохами считать,свои критерии оценки - "нормального такого" вы не написали. Может вы спичку в доказательство перерубите,а потом заявите: А что вы от меня хотите,для меня это нормальное такое... дерево...
Originally posted by Повелитель: Впрочем, зная подобных дядей - они сейчас начнут уточнять да дополнять, да друг другу поддакивать. Мол рубить надо на время и соревноваться придется с профессиональным лесорубом, орудующим бензопилой...
А как тут не дополнять???
Originally posted by Повелитель: Если мы не проламливаем зомбям черепа, то маленький топор имеет смысл брать, когда критична масса.
А для - "проламывания голов зомбям", по вашему колун 3х киллограмовый нужен,а маленький топорик не справится?
В прочем,если у зомбей будут чугунки вместо голов,то наверное да...
Originally posted by Повелитель: Так вот - чем удобнее рубить мелкие ветки - томогавком или мачетиной? Мне кажется, что томогавк - больше подойдет.
Ключевое слово в данной фразе - КАЖЕТСЯ! По тому что вам действительно это только КАЖЕТСЯ.
Originally posted by Повелитель: А если приспичет рубить что-то большое, то мачете томогавку проиграет основательно...
А что то большое - это что? И насколько это "что то" - большое? И в чём именно мачета проиграет?В соревнованиях по рубке чего то,но непонятно чего и на сколько большого?
Originally posted by Повелитель: Плюс - топорик удобнее транспортировать.
А это ещё почему? В чём удобнее то? Мачета в багажник не у каждой машины уместится или чего? Раз уж речь о транспортировке зашла.
Originally posted by Повелитель: И - как приятный бонус - таки да! Мужики - большие дети и томогаффком побаловаться многих тянет.
Мне даже представить страшно,что это за "приятный бонус" такой может быть,для которого топорик будет более удобным вариантом... Чтоб некоторых мужиков именно им побаловаться потянуло вместо мачеты... Тут всё пожалуй зависит от того кто и как баловаться будет.. . Если под словом побаловаться подразумевается использование предмета в качестве эрзац фалоимитатора,то таки да,топорик по идее будет удобнее и менее травматичен... Но знаете,к подобным мужикам применяют другое определение нежели "большие дети".. .
Originally posted by Повелитель: Вообще-то это инструмент. Инструмент для отрубания головы. Причем - в пешем порядке, чтобы доставать из проломленной черепушки удобнее. Есть у них другой - для всадника. Вроде как, если я не путаюсь.
Originally posted by Повелитель: Если мы не проламливаем зомбям черепа, то маленький топор имеет смысл брать, когда критична масса.
Вам не кажется,что вы сами себе противоречите? В первом посте вы пишите что это специальный инструмент для отрубания головы. Во втором посте вы уже пишите про непроламывание черепов зомбям. Или это известный только вам одному секрет индейского дзена,на манер некоторых японских заморочек,когда инструмент ну настолько специальный и требующий особой техники известной только посвящённым,что проломить голову им нельзя,а вот отрубить можно огого как,ибо только для того он и создан.
[QUOTE]Изначально написано Destryktiv: Если вруг Вы окажетесь ну Фу таким. Со своей стороны обещаю просмотр видео вашей работы тамагавком и обсуждение с камрадами лучших моментов. И если Вы действительно завалите дерево и покрамсаете его на дрова, то не только переведу деньги но и точно куплю себе томагавк. Пусть будет в коллекции как убийственное оружие лесоруба. )) [/QуUOTE]
Я вписываюсь. В случае проигрыша, платим пополам - по 250 р, выигрыш забирайте себе. Дерево не менее 20 см в диаметре, разрубить на три куска, и поколоть. Видео одним кадром снимать, желательно, периодически крупным планом радостное лицо оператора томогавка. Ждем видео.
Originally posted by Повелитель: Так вот, готов поспорить с Destryktiv, Скарамуш и всеми желающими - на 500р. допустим - что дерево нормальное такое - я томагавчиком срублю.
"Кто спорит, тот .. . не стоит" (ц) Но, если Вы настаиваете.. . Конечно срубите, срубить можно и заточенной ручкой столовой ложки при наличии свободного светового дня. Мы же затраченные усилия и потраченное время не учитываем, у нас эдакий "сферический конь в вакууме" Для начала давайте определимся с понятием "нормального такого" дерева/бревна пригодного для костра типа нодья из трех бревен. Толщина бревен должна быть такая что бы костер нормально горел и грел в течении 5-7 часов без дополнительной подброски в него дров. Так как за эти 5-7 часов вы должны нормально отдохнуть без плясок с томогавком вокруг него.
Впрочем, зная подобных дядей - они сейчас начнут уточнять да дополнять, да друг другу поддакивать. Мол рубить надо на время и соревноваться придется с профессиональным лесорубом, орудующим бензопилой...
Не, не, не.. . мы же с Вами уже оговорили, что у нас "матрасный поход" с рюкзаком еды, вокруг трех сосен в ближайшей лесо-парковой зоне в шаговой доступности от магазинов и остановки общественного транспорта. Исходя из условий "сферического коня в вакууме" делать нам в течении всего светового дня абсолютно ничего не надо, двигаться дальше по маршруту тоже. Соревноваться в отсутствии конфессиональных лесорубов мы будем только с реальностью, собственной ленью и пряморукостью. Все что нам нужно, это обустроить стоянку, соорудив укрытие в котором вы будите ночевать, приготовить дрова для костра, сварить обед и приготовить дрова для ночевки (по умолчанию, это нодья из трех "нормальных таких" бревен)
Это я к чему - ну вот такие утверждения безапеляционные, вот вообще с точностью 100% - ну фу таким быть.
Еще раз повторюсь, все мною написанное не более чем ИМХО, и не несет в себе желание оскорбить собеседника.
Ну вот скажите вы, что в большинстве случаев, по моему мнению - вещь бесполезная и дерево им рубить трудно и пакостно.. . Ни слова поперек не скажу.
На этом предлагаю закрыть срачь кто как что рубит и просто сравнить ТТХ.
Согласен, давайте закроем. Ибо, словами поэта:
Каждый выбирает по себе. Щит и латы, посох и заплаты, Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя. Выбираем тоже - как умеем. Ни к кому претензий не имеем. Каждый выбирает для себя! (ц)
Подводя итог этой темы, я четко уяснил для себя (ИМХО), что данный вид боевого томогавка использовать в походных условиях буду лишь тогда, когда у меня не будет никакой альтернативы и права выбора снаряжения.
В следующим этапе предлагаю сравнить ТТХ и удобство применения томогавка и широкой стамески, как алтьернативе топора в условиях тайги
К пройденному. Делали в журнале "Ножъ" експерепент с топором, мачете, универсальным спасательным инструментом "Пламя", кажись, а стороной подобием самодельного томахавка. Рубили, кололи, копали, пилили, секли и много всего, что придумывалось по ходу. Ну и выводы очевидны еще до "тестов" были. Что пружинит проще мачетой, копать "инструментом", что не пружинит - топором, томгавком одинаково неудобно все, кроме переноски на внешнем подвеске тактического ранца, метания на спор и последующего поиска в кустах. Очень красивый, непременно куплю.. .
так он сразу чуть ниже после заявления про спор оговорку дал
Originally posted by Повелитель: Впрочем, зная подобных дядей - они сейчас начнут уточнять да дополнять, да друг другу поддакивать. Мол рубить надо на время и соревноваться придется с профессиональным лесорубом, орудующим бензопилой...
дерево можно и складным ножом свалить, вопрос в том как долго его ковырять и сколько сил на это уйдет.
Прочитал всё, но так и не понял, зачем валить дерево топором если проще спилить его пилой? Как впрочем и на куски распилить. И весит пила несравнимо меньше топора. Ну это если в пеший поход всё на себе тащим.
Сломаться может и топор, шанс даже повыше чем у ножовки. Ну если есть уверенность что криворукие то лучше к топору приварить полуторадюймовую водопроводную трубу, так надежней, хотя может заржаветь и сгнить, тоже выход, оставить дома, в сухости и комфорте с минимальным перепадом температур. Сам даже пилу не всегда беру, мне ее таскать не охота хотя всего 200г весит, топор так тем более, нет у меня спонтанных приступов построить избушку в глуши или мост для конного экипажа, даже костер до неба я не хочу, потому что не могу ответить себе на простой вопрос "ЗАЧЕМ", проведя неоднократно древний индейский обряд нАхуа, пришел к выводу что топор это лишний для меня предмет, а в долгой пешки и ножовка лишний вес.)
Originally posted by Werewolf_Zarin: Ну если есть уверенность что криворукие то лучше к топору приварить полуторадюймовую водопроводную трубу, так надежней, хотя может заржаветь и сгнить, тоже выход, оставить дома, в сухости и комфорте с минимальным перепадом температур.
С дуру можно и топор с полутораметровой приваренной трубой сломать.А специалисты нарубающие топором сучки и ветки быстрее чем мачетой обязательно сломают.
Originally posted by Werewolf_Zarin: нет у меня спонтанных приступов построить избушку в глуши или мост для конного экипажа, даже костер до неба я не хочу, потому что не могу ответить себе на простой вопрос "ЗАЧЕМ", проведя неоднократно древний индейский обряд нАхуа, пришел к выводу что топор это лишний для меня предмет, а в долгой пешки и ножовка лишний вес.)
Согласен,я вот после первого выхода с топором понял,что он мне даже на кемпинге нах не нужен.После этого брал его ещё несколько раз,чтоб уже наверняка развеять этот миф о нужности топора и каждый раз усиленно пытался найти ему применение.Применение так и не нашёл. При этом замечу,пешками,где вес критичен,я не занимаюсь.У меня водномоторничество,так что возить с собой при желании даже бензопилу небольшую могу и ещё много того,что пешеходы себе позволить не могут. Ну НАХ топор не нужен!!! Даже если ему применение специально выдумывать,то НАХ не нужен. Отсюда вывод. Городские любители топоров-суть звездаболы или автокемперы,который свой зад от авто дальше 5 метров на природе не относят.
Любят у нас те, кто ходит в один сезон в одни места обобщать свой "опыт" на всю географию и все виды походов. "Узкий специалист подобен флюсу, полнота его односторонняя" (с) Козьма Прутков
Originally posted by strateg: Любят у нас те, кто ходит в один сезон в одни места обобщать свой "опыт" на всю географию и все виды походов. "Узкий специалист подобен флюсу, полнота его односторонняя" (с) Козьма Прутков
А вы я вижу часто в тайге избушки рубите раз так говорите.. . Вы промысловик таёжник?
