Guns.ru Talks
Специальные ножи и инструмент
О правильном таёжном топоре и правильной им рубке ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

О правильном таёжном топоре и правильной им рубке

Harding
P.M.
27-5-2015 21:42 Harding
цитата:
BORN IN USSR II:
А я себе вот такой сделал. Незнаю правильный или нет ...



Изначально ижсталь охотничий. Топорище родное чуть укороченное , над формой ещё подумаю. Чехол из чего попало из обрезков кожи.
Резал дрелью болгарки нет...
Рубить ещё не пробовал
Резал уже насаженным . Изначально был таким :


Мне нравиццо

Чайка все говорит, что коротким топором попадают себе в ногу. Я ж выше даже с буржуазьной книга кортинку клал, суну её и повторно.
click for enlarge 785 X 800  87.9 Kb

strighthaft2015
P.M.
28-5-2015 01:06 strighthaft2015
цитата:
Harding:

Это как? лежащее бревно чтоль рубить? очень удобно.

Стоячее.

По обратному всаду понимаю только один аргумент - топорище сломалось - размочалилось. И вот тут с хорошо насаженным топорищем (обломком), с парой клиньев (да и с дним тоже), да еще на эпоксидку, да еще с узкой проушиной (шведские, американские) - вот тут начинается мучение с шуруповертом, сверлами и зубилом. Потому что хорошо подлаженное к топору топорище, с правильным распилом да с клином да с армированной тканью эпоксидкой - замучаешься выковыривать с инструментами, а не то что слетит или клины повылетают. А где в лесу дрель взять? С собой чтоли нести? Поэтому у обратного всада есть одно неоспоримое преимущество - его проще выковырять из топора без инструментов. Или в деревне, для колуна или кувалды - ну разбил топорище, тратить неделю на новое (искать, вырезать, насаживать, клинья клей/смола)? Когда пошел в ближайший березняк, нашел поросль что поровней обстругал за полчаса и готово, всего делов на пару часов.

Вроде бы всё правильно с длиной и безопасностью, и с обратным всадом. Но не понятно, если с собой пила нормальная - зачем тогда 80см топор с головой 800гр да еще 400-500гр топорище? Понятно если работа такая - лесозаготовки на уровне технологий 18-19 века. Мост построить, переправу навести, форт там от гуронов. Пешеходу в 21 веке это зачем?

p/s/ клин в топорище на эпоксидке настолько с топорищем склеивается что при сверлении и вышибании из топора скалывается где угодно но только не в месте склейки с топорищем. Ну мало шансов что такой клин, так вбитый на эпоксидке в топорище, вдруг вылетит. Проблема как раз в том что такой клин - не вылетает, мучение выковыривать. А на то как деревенские и туристы топоры насаживают - это насмотрелся. Эти да, вылетят однозначно. За 30 лет ни разу в деревне не видел нормально насаженного топора. Как кол обтесывать так 3 раза рубишь - один раз осаживаешь )) За 20 лет ни разу не видел у туристов нормально насаженного топора - обычно такое уё-ще. У этих тоже - слетит однозначно. Это сейчас городские, насмотрятся интернетов, купят эпоксидку нормальную да все выходные провандалакаются, вырежут, зашлифуют, но насадят так как другим и не снилось.

strighthaft2015
P.M.
28-5-2015 01:11 strighthaft2015
цитата:
Trener_23:
leroymerlin.ru
Вот оно.

или это http://fengtaichina.en.made-in... Head-FT08-.html глобализация, бренд испанский, производство китайское. Не дороговато для китая?

вот здесь http://www.alibaba.com/product... 1837731330.html например по 2 с половиной доллара за топор, тоже пишут что беллота, но партия от тысячи штук

Harding
P.M.
28-5-2015 06:30 Harding
цитата:
strighthaft2015:

Стоячее.

По обратному всаду понимаю только один аргумент - топорище сломалось - размочалилось. И вот тут с хорошо насаженным топорищем (обломком), с парой клиньев (да и с дним тоже), да еще на эпоксидку, да еще с узкой проушиной (шведские, американские) - вот тут начинается мучение с шуруповертом, сверлами и зубилом. Потому что хорошо подлаженное к топору топорище, с правильным распилом да с клином да с армированной тканью эпоксидкой - замучаешься выковыривать с инструментами, а не то что слетит или клины повылетают. А где в лесу дрель взять? С собой чтоли нести? Поэтому у обратного всада есть одно неоспоримое преимущество - его проще выковырять из топора без инструментов. Или в деревне, для колуна или кувалды - ну разбил топорище, тратить неделю на новое (искать, вырезать, насаживать, клинья клей/смола)? Когда пошел в ближайший березняк, нашел поросль что поровней обстругал за полчаса и готово, всего делов на пару часов.

Вроде бы всё правильно с длиной и безопасностью, и с обратным всадом. Но не понятно, если с собой пила нормальная - зачем тогда 80см топор с головой 800гр да еще 400-500гр топорище? Понятно если работа такая - лесозаготовки на уровне технологий 18-19 века. Мост построить, переправу навести, форт там от гуронов. Пешеходу в 21 веке это зачем?

p/s/ клин в топорище на эпоксидке настолько с топорищем склеивается что при сверлении и вышибании из топора скалывается где угодно но только не в месте склейки с топорищем. Ну мало шансов что такой клин, так вбитый на эпоксидке в топорище, вдруг вылетит. Проблема как раз в том что такой клин - не вылетает, мучение выковыривать. А на то как деревенские и туристы топоры насаживают - это насмотрелся. Эти да, вылетят однозначно. За 30 лет ни разу в деревне не видел нормально насаженного топора. Как кол обтесывать так 3 раза рубишь - один раз осаживаешь )) За 20 лет ни разу не видел у туристов нормально насаженного топора - обычно такое уё-ще. У этих тоже - слетит однозначно. Это сейчас городские, насмотрятся интернетов, купят эпоксидку нормальную да все выходные провандалакаются, вырежут, зашлифуют, но насадят так как другим и не снилось.

Горизонтально рубить с обратным всадом вполне нормально. Я ж говорил, что рубим дерево так- удар сверху наискось, а потом подрубаем эту щепку горизонтальным ударом.

Я никого не заставляю нести в тайгу 80 см топор, у Чайки любимый топор 63 см рукоять. Валить большое дерево быстрее и легче пилой, если уж то надо.

По мнению опытных городских охотников топоры на клиньях не ломаются, не усыхают и следовательно не слетают. Так что ремонт в лесу им не грозит.

Длина ручки от 60 до 80 вполне хорошо для таежного топора, кому как любо. Длина ручки определяется так- топор ставится у пятки на землю и чуть наклонившись, его надо спокойно взять рукой.

Руслан3310
P.M.
28-5-2015 08:35 Руслан3310
интересная тема. послежу
Шниперсон
P.M.
28-5-2015 11:02 Шниперсон
цитата:
Originally posted by strighthaft2015:

не понятно, если с собой пила нормальная - зачем тогда 80см топор с головой 800гр да еще 400-500гр топорище?


Обсуждалось уже. "Нормальная пила" имеет массу того же порядка, что и лёгкий топор, но топор даёт существенно более высокую автономность и ремонтопригодность. В качестве шутки я высказал мысль, что топор всегда можно продать аборигенам за билет до дома, и меня поправили, что это не шутка.

Конечно, если Вы легкоход, который экономит на спичках, то пила лучше.

falcone
P.M.
29-5-2015 00:53 falcone
Нет такого "таежный топор" . Нет и не будет. Есть инструмент под цели и задачи, а они у каждого свои. Для постройки зимовий чаще пользуют именно плотницкий топор, небольшие топорики которыми разделывают зверя - линзуют что-бы не скалыаался и делают не длинную рукоять. Топить зимовья нарубленными дровами никому и в голову не придет - все пилят дрова, а напиленные колят тяжелым топором, а бывает и колун в зимовье припасен. Встречал и клины с машками для сложных полений.

Таежный топор, это миф который придумал горожанин или свой взгляд на вещь определенного человека,который подобрал оптимальный инструмент "на все случаи" именно под себя. А все что "на все случаи" обязательно проигрывает узко профильному инструменту.

Кто такие таежники ? Если это промысловики которые живут в тайге на промысле и путине по пол года, то эти люди завозят инструмент и все необходимое для комфортного зимовья на технике или на горбу и год за годом их проживание становится все комфортнее, а избы-зимовья обеспечены всем что необходимо и уж точно им не требуется "таежный топор"

Если это мужик с топором и в фуфайке который так зимовать собрался,то это зека сбежавший с зоны, бомж или выживальщик из города свои силы пробует ,но уж точно не профи работающий и живущий в тайге.

Шниперсон
P.M.
29-5-2015 01:41 Шниперсон
цитата:
Originally posted by falcone:

год за годом их проживание становится все комфортнее, а избы-зимовья обеспечены всем что необходимо и уж точно им не требуется "таежный топор"


Посмеялся.
falcone
P.M.
29-5-2015 04:28 falcone
Ну и зря. Все как с дачным участком происходит. Сначала на участке туалет типа сортир,потом времянка,а со временем люди обживаются. В зимовьях все точно так-же, потому как припереть все не припрешь и построить воплотить все сразу не получается.
На путике есть избы времянки для ночевки,а есть оборудованные для комфортного проживания.
Посмотрите Охотничьи избушки тему избушки и сразу смех пройдет, так как поймете,что многие обустраивались не год и не два и естественно по мере обустройства они становятся лучше и жить в них от года к году комфорнее,потому как быт налаживается.
Не налаживается он только у тунеядцев и алкашей, а для них и драная фуфайка "таежная" и сломанный мотор "рабочий" тут можно смеяться
Harding
P.M.
29-5-2015 06:42 Harding
цитата:
falcone:
Ну и зря. Все как с дачным участком происходит. Сначала на участке туалет типа сортир,потом времянка,а со временем люди обживаются. В зимовьях все точно так-же, потому как припереть все не припрешь и построить воплотить все сразу не получается.
На путике есть избы времянки для ночевки,а есть оборудованные для комфортного проживания.
Посмотрите Охотничьи избушки тему избушки и сразу смех пройдет, так как поймете,что многие обустраивались не год и не два и естественно по мере обустройства они становятся лучше и жить в них от года к году комфорнее,потому как быт налаживается.
Не налаживается он только у тунеядцев и алкашей, а для них и драная фуфайка "таежная" и сломанный мотор "рабочий" тут можно смеяться

Фалькон, уходи из темы. Общайся со своими дружками в камуфляже, за которых носят рюкзак тощие доходяги программисты, а Рембы скулят от ужаса и усталости и хамят несущим их груз в ответ. Учи этих людей.
Тема не про топор тех людей , кто ночует в избе или гостинице, а тех кто ходит по лесу и в нем живет. Меня здесь не волнует топор городского или деревенского жителя, здесь тема про топор который ходит по лесу со своим хозяином, а не ночует в избушке.
Городским Рембам поночевать в лесу у огня неделю страсть как страшно, они дальше джипа на 3 км не отходят. Хотя, да, как я узнал недавно, ночевать в лесу у костра даже в -10 это экстрим для 99% тех , кто прозвал себя охотнегом.
Не засоряй тему разговорам не по теме, будь добр.


цитата:
falcone:

Таежный топор, это миф который придумал горожанин или свой взгляд на вещь определенного человека,который подобрал оптимальный инструмент "на все случаи" именно под себя. А все что "на все случаи" обязательно проигрывает узко профильному инструменту.

Напомню, что в теме я написал про топор ПРОФЕССИОНАЛА лесоруба и охотника, живущего в суровых условиях, охотящегося и валящего лес 50 лет. Я никогда не общался с более знающим лес, охоту, топоры , лыжи человеком чем Чайка.

falcone
P.M.
29-5-2015 07:39 falcone
цитата:
Тема не про топор тех людей , кто ночует в избе или гостинице, а тех кто ходит по лесу и в нем живет.

Кто ходит по лесу и в нем живет, строит избы и они же и гостинницы для гостей хозяина
А из темы конечно ухожу я случайно заглянул

forum/5/1566476 Нож для таежной рыбалки не выбирали ?
Много стало таежных тем.

Fedot3D
P.M.
29-5-2015 08:03 Fedot3D
..
Harding
P.M.
29-5-2015 08:09 Harding
цитата:
falcone:

Кто ходит по лесу и в нем живет, строит избы и они же и гостинницы для гостей хозяина
А из темы конечно ухожу я случайно заглянул

forum/5/1566476 Нож для таежной рыбалки не выбирали ?
Много стало таежных тем.

Вот и хорошо, тема будет чище.

Путных таёжных тем мало, чаще всего "таёжные" писаны опытными городскими ахотнегами.
Про лесные топоры в русскоязычном инете вообще ничего почти не видел хорошего. Благодаря Александру Николаевичу Чайке появилась одна из немногих, а я всего лишь записал его слова.
В избе у Чайки есть плотницкий топор, но тоже с обратным всадом. В лес с идет другой.

Есть пословица скажи каков твой друг и я скажу кто ты. И чаще всего это очень справедливо.

falcone
P.M.
29-5-2015 08:30 falcone
цитата:
Harding:

Вот и хорошо, тема будет чище.

Язвить изволите ?
На Питерханте народ не проникся piterhunt.ru Garet Jax ?
А Чайка много интересного написал,но выдавать это за единственно верный подход к топору и называть егь "таежный" , а все остальные тюкалками - неверно

Harding
P.M.
29-5-2015 08:59 Harding
цитата:
falcone:

Язвить изволите ?
На Питерханте народ не проникся piterhunt.ru Garet Jax ?
А Чайка много интересного написал,но выдавать это за единственно верный подход к топору и называть егь "таежный" , а все остальные тюкалками - неверно

Изволю просить тебя уйти, как ты и собирался.
Фалькон, прекращай троллить. Общайся с теми "суперменами" за кого носят рюкзаки тщедушные программисты. Ты им подходишь.
Мне не интересно мнение народа на питерханте, там 99% городских знатоков леса , для кого ночевка в -5 уже ау.
А тот же Чайка ходил по несколько дней со своим топором ночуя вне избы, когда вокруг было -35 -40.

FIXXXL
P.M.
3-6-2015 14:02 FIXXXL
так что, Беллота норм топоры или фигня?
Шниперсон
P.M.
3-6-2015 15:00 Шниперсон
цитата:
Originally posted by FIXXXL:

так что, Беллота норм топоры или фигня?


Китайские топоры.

Я два года назад купил "Зубр-1000". Рубит, не тупится, сделан хорошо.
Зашёл недавно в магазин, а там "Зубры" все в кавернах, то есть, их теперь не штампуют и не куют, а льют.

То же и с Белоттой. Всегда есть риск. Купите и проверьте.

Harding
P.M.
3-6-2015 19:44 Harding
цитата:
FIXXXL:
так что, Беллота норм топоры или фигня?

Рубил длинной 80см Беллотой с железкой весом 1500грамм пару месяцев почти каждый день.
Сделан аккуратно. Сталью мягковаты, хотя я напарывался на шведов от Веттерлингов которые на сучках загибались. Для рубки тонковато лезвие, в дереве вязнет. У длинных ручка всажена обратным всадом, у меня тепербь на топор на топорище намертво сел, никаких слетаний и шатаний, надежней любых расклиниваний на 5 клиньев.
Ну если просто чтоб взять в лес, чтоб порубил чо в на сплаве, топор нормальный, без претензий. уж лучше многих других что имеют на дачах или в походах. Но нужен ли Вам топор общим весом в 2 кг и длиной в 80см решать вам. Здоровья если хватит махать.
Другие помельче, всад обычный, смысла брать нет. Хотя есть и мелкие с обратным садом кажется, в живую не видел.
Выбирая пескарь или беллота, я взял бы беллоту.Топор без каких либо претений. Работать вполне можно. Свалил и изрубил не одну елку.
ну при цене в 1000р для Москвы это не деньги. Хотя за 1000р найдете советский топор, насадите его и будет радоваться .
Шниперсон
P.M.
3-6-2015 23:26 Шниперсон
цитата:
Originally posted by Harding:

Но нужен ли Вам топор общим весом в 2 кг и длиной в 80см решать вам.


Так можно опилить лишнее болгаркой. И кромка покороче будет, и топор полегче.
Harding
P.M.
4-6-2015 07:59 Harding
цитата:
Шниперсон:

Так можно опилить лишнее болгаркой. И кромка покороче будет, и топор полегче.

много с беллоты не напилишь. Лезвие тонкое, если его пилить, то веса мало уйдет. Снять если толщину обуха. Укорачивать обух(поушину) нет смысла, там обратный всад.
хотя если снять с обуха, укоротить лезвие, оставив более толстую часть, чтоб не вязло в дереве при рубке.

Trener_23
P.M.
5-6-2015 10:51 Trener_23
Если уж хочется что-то попилить, то гораздо лучше, чем пилить это китайское убожество, купить советский топор 50-60х годов, коих навалом по цене до 1000рэ, и придать ему нормальную форму.

Кстати, в сообщении #74 был задан вопрос, ТС на него не ответил. Позволю себе его повторить:

цитата:
олег 1234:

А в чем Вы видите принципиальную разницу между конусностью на конце топорища при обратном всаде и когда эта же конусность достигается забиванием клина при классическом всаде? По Вашей мысле в обоих случаях топор должен с каждым ударом плотнее насаживаться...

Harding, было бы очень хорошо выслушать Ваш ответ.. .
Harding
P.M.
5-6-2015 21:00 Harding
цитата:
Trener_23:
Если уж хочется что-то попилить, то гораздо лучше, чем пилить это китайское убожество, купить советский топор 50-60х годов, коих навалом по цене до 1000рэ, и придать ему нормальную форму.

Кстати, в сообщении #74 был задан вопрос, ТС на него не ответил. Позволю себе его повторить:

[b]Harding
, было бы очень хорошо выслушать Ваш ответ... [/B]

Беллота 80см очень хороша своим обратном всадом, там проушина на хороший конус уже от производителя, ничо пилить не надо. Мягковата чуть, да. Но насаживается намертво. Рубил Беллотой пару месяцев почти каждый день, вот бы топор был потолще чуть, вполне бы сходил для рядового рубщика-любителя.
а советских топров у меня штук 10, но ни удонго такого конуса как у Беллоты нет

Harding
P.M.
5-6-2015 21:08 Harding
цитата:
Trener_23:

Кстати, в сообщении #74 был задан вопрос, ТС на него не ответил. Позволю себе его повторить:

[b]Harding
, было бы очень хорошо выслушать Ваш ответ... [/B]

С днем рождения Вас!
а вот на вопрос тролля, который Вы повторяете непонятно зачем, даже не знаю что ответить. Читать он не умеет, или думать, или в лес особо не ходит. Да и говорит, как заведено на Гансе очем не знает.
Но Вам в честь Вашего дня рождения отвечу. Разница между обратным всадом и насадкой с клином существенная. Обратный всад зело надежней. Каждый удар выбивает клин и постепенно разрушает обычную насадку. А обратный, особливо как проушина на конус хорошо сделана, насаживает все плотнее топор. Обратный всад прочнее в разы. К тому же делается в разы быстрее и проще в любых условиях. Клея, ножовки и каких-то специальных приспособлений не надо для обратной насадки не надо. а попробуйте надежно насадить топор в лесу обычным всадом за 1 час, так чтоб им пользоваться без опасений что он слетит, не имея ножовки, клея, тисков, имея лишь одни нож.

Trener_23
P.M.
5-6-2015 23:03 Trener_23
цитата:
Originally posted by Harding:

С днем рождения Вас!
а вот на вопрос тролля, который Вы повторяете непонятно зачем, даже не знаю что ответить. Читать он не умеет, или думать, или в лес особо не ходит. Да и говорит, как заведено на Гансе очем не знает.
Но Вам в честь Вашего дня рождения отвечу. Разница между обратным всадом и насадкой с клином существенная. Обратный всад зело надежней. Каждый удар выбивает клин и постепенно разрушает обычную насадку. А обратный, особливо как проушина на конус хорошо сделана, насаживает все плотнее топор. Обратный всад прочнее в разы. К тому же делается в разы быстрее и проще в любых условиях. Клея, ножовки и каких-то специальных приспособлений не надо для обратной насадки не надо. а попробуйте надежно насадить топор в лесу обычным всадом за 1 час, так чтоб им пользоваться без опасений что он слетит, не имея ножовки, клея, тисков, имея лишь одни нож.

Спасибо за поздравления.
Открою Вам страшную тайну, и даже не одну.
1. В этой теме ещё ни одной попытки явного троллинга не было. Были конкретные вопросы по теме. Вы называете тролем любого, кто не согласен с мнением Вашим, и задаёт неудобные вопросы, как например приведённый выше. Извините, ничего личного, только факты.
2. Клин, посаженый даже на простейший клей- сосновую смолу в смеси с углём (а этого добра в тайге даже не килограммы, а сотни тонн) НИКУДА и НИКОГДА не вылетит.
Клинь вылетают исключительно от кривости посадки топора на топорище, когда топорище набирает воду и разрушается. Топр следует насаживать на максимально сухую деревяху, с полныи исключением попадания внутрь дерева воды.
У меня есть к Вам предложение. Проведите эксперимент. Возмите простое берёзовое топорище, высушите, пропитайте его льняным или конопляным маслом, дайте просохнуть месяц-два, насадите топор, расклинте на один клин или на три, больше не надо, но клинья посадите на клей или эпоксидку, дайте порсохнуть денька три, потом сверху залейте тем же клеем, или эпоксидкой, что бы полностью защитить всад от воды- и Вы убедитесь, что этот топор безо всяких проблем прослужит Вам не один год.
Да, это работа не на один день, но что проще- сделать один раз и надолго, или строгать такие вот костыли как... ?
Самый долгоиграющий топор на моей памяти, насаженный по этой технологии, живёт и здравствует ажно с 2000г. в деревне, а там конечно, не каждый день рубят, но довольно часто. Хотя поправка- технология чуть посложнее- топорище варилось в льняном масле, что ещё лучше по долговечности.
falcone
P.M.
5-6-2015 23:46 falcone
Не язвил бы автор - распощался бы с улыбкой, а упоминания о друзьях и предмете вопроса наверное таки объяснения просто вынуждают.

В глазах автора я наверняка буду тролем, точно так же,как он в моих глазах турист выживальщик,который сотворяет мифы на ровном месте и создает кумиров из деревянного столба.
Мои охотоведчесский и полевой опыт автор не ценит из-за того, что в моих друзьях присутстуют и городские ребята которые едут за комфортом, а мой личный опыт наличием таких друзей для него обесценивается. Мне это удивительно,так как есть друзья и вообще в лес не выезжающие,а тайгу с тундрой знающие по картинке,но как их опыт,докторов,финансистов и т.д. относится и ставится в противовес моему опыту полевика-охотоведа мне не ясно.

Я не знаком с Автором,но по его суждениям вижу либо скоротечность суждений или. ....... а учитывая отзывы друзей, взгляд болезного выживальщика и форум Питерхант ссылку на который привел выше,то его столь радикальные взгляды на простой бытовой предмет настораживают.

Если же поднять посты Автора,то вопрос его здравости в суждениях требует еще более пристального внимания потому что он рассходится с большинством форумчан во мнениях.


Автору всех благ и наилучшие пожелания в "выживании" и прочих разделах форума

Harding
P.M.
6-6-2015 06:18 Harding
цитата:
Trener_23:

Спасибо за поздравления.
Открою Вам страшную тайну, и даже не одну.
1. В этой теме ещё ни одной попытки явного троллинга не было. Были конкретные вопросы по теме. Вы называете тролем любого, кто не согласен с мнением Вашим, и задаёт неудобные вопросы, как например приведённый выше. Извините, ничего личного, только факты.
2. Клин, посаженый даже на простейший клей- сосновую смолу в смеси с углём (а этого добра в тайге даже не килограммы, а сотни тонн) НИКУДА и НИКОГДА не вылетит.
Клинь вылетают исключительно от кривости посадки топора на топорище, когда топорище набирает воду и разрушается. Топр следует насаживать на максимально сухую деревяху, с полныи исключением попадания внутрь дерева воды.
У меня есть к Вам предложение. Проведите эксперимент. Возмите простое берёзовое топорище, высушите, пропитайте его льняным или конопляным маслом, дайте просохнуть месяц-два, насадите топор, расклинте на один клин или на три, больше не надо, но клинья посадите на клей или эпоксидку, дайте порсохнуть денька три, потом сверху залейте тем же клеем, или эпоксидкой, что бы полностью защитить всад от воды- и Вы убедитесь, что этот топор безо всяких проблем прослужит Вам не один год.
Да, это работа не на один день, но что проще- сделать один раз и надолго, или строгать такие вот костыли как... ?
Самый долгоиграющий топор на моей памяти, насаженный по этой технологии, живёт и здравствует ажно с 2000г. в деревне, а там конечно, не каждый день рубят, но довольно часто. Хотя поправка- технология чуть посложнее- топорище варилось в льняном масле, что ещё лучше по долговечности.

Спасибо, за Вашу страшную тайну Но опыт говорит обратное. Но увы, топор не слетает только если им не пользоваться. У того же Чайки в бригаде на лесозаготовках топорами работали полную смену, каждый день, подрубали сучья спиленных пилой деревьев. Там работали ПРОФИ, не городские люди вроде нас с Вами, а таёжные жители, которые только и делают что валят лес. Самыми надежными топорами были лишь топоры м обратной насадкой. К тому же никакой клин не выдержит постоянной сырости, смены температур, росы, воды, потом высыханий и само-собой постоянной работы.
Harding
P.M.
6-6-2015 06:52 Harding
цитата:
falcone:
Не язвил бы автор - распощался бы с улыбкой, а упоминания о друзьях и предмете вопроса наверное таки объяснения просто вынуждают.

В глазах автора я наверняка буду тролем, точно так же,как он в моих глазах турист выживальщик,который сотворяет мифы на ровном месте и создает кумиров из деревянного столба.
Мои охотоведчесский и полевой опыт автор не ценит из-за того, что в моих друзьях присутстуют и городские ребята которые едут за комфортом, а мой личный опыт наличием таких друзей для него обесценивается. Мне это удивительно,так как есть друзья и вообще в лес не выезжающие,а тайгу с тундрой знающие по картинке,но как их опыт,докторов,финансистов и т.д. относится и ставится в противовес моему опыту полевика-охотоведа мне не ясно.

Я не знаком с Автором,но по его суждениям вижу либо скоротечность суждений или. ....... а учитывая отзывы друзей, взгляд болезного выживальщика и форум Питерхант ссылку на который привел выше,то его столь радикальные взгляды на простой бытовой предмет настораживают.

Если же поднять посты Автора,то вопрос его здравости в суждениях требует еще более пристального внимания потому что он рассходится с большинством форумчан во мнениях.


Автору всех благ и наилучшие пожелания в "выживании" и прочих разделах форума

Поясню все намеки Фалькона и его поведение в теме.
Дело было так. В прошлом году я взял в поход на Приполярный Урал некого человека. Человек до похода из себя гнул героя и супермена как только можно. Я мол каждый год езжу на побережье ледовитого океана ловить рыбу в октябре. Строчит мега отчеты о своих поездках и шкафе, полном ножей.Куда мне с таким крутым кренделем, подумал я, подумал я!
Но что оказалось на деле. Чувак стал наглеть просто с самого вокзала, откровенно хамил и издевался надо мной так, как хотел. На мои вежливые просьба замолчать он не реагировал. У меня было ощущение что это не 45 летний мужик, а 15 летний нагловатый гопник. Ну я вырос среди подростковых банд города Казани и очень хорошо знаю что понимают гопники- гяку-цки или правый боковой например. Но городское Рембо не понимало ничего. Человек не понимал моих слов, что ,мол, я мордобоем занялся лет почти 30 назад и веду очень спортивный образ жизни до сих пор.
Ладно, доехали до места, понесли рюкзаки. Метров через 600 ходу состарившийся гопник сказал что нести не может ничего, с него сняли весь вес, он понес только свою одежду, он не нес ни еду, ни снаряжения. Так, налегке , неся только свои вещи ходят только женщины в походе, да и то на них косо смотрят, как на нахлебников. Отмечу, что в походе были отнюдь не спортсмены-профессионалы, а программисты, работники умственного труда, очкарики весом в 60 кг при роста в 170 с кепкой. Рембо же был ростом где-то под 185, ну и весом в 85 где-то. Чуть позже он отдает свою Сайгу командиру похода, командир сам чуть толще сайги, очкастый доктор математических наук, весом в 60 килограмм, он уже и так нес рюкзак в 35 кг весом. Сейчас я понял, что горе-супермен разыграл с нами комедию, он трусил, притворялся, а мы -то люди доверчивые, вот и поверили, забрали у него все. Вот и нес он лишь свою одежду и все. У нас был один в походе очкарик, Саша, очень слабый, 65 килограммовый любитель выпить , ему было очень тяжело, очень. В некоторых походах я убегал вперед бросал свой рюкзак, возвращался к Саше, брал его ношу и нес за него. Саше было очень тяжело, он нес 30-35 точно, но он ни разу не пожаловался в этот раз. Он улыбался и говорил что все хорошо, хотя еле нес ношу, он проявил настоящее мужество. Хотя погода испортилась, температура стала +3, непрерывный дождь больше недели, дикий ветер. Копыта можно было откинуть запросто. Но очкарики не заочковали.
А знакомый Фалькона скулил идя налегке, устраивал истерики, хотя нес рюкзак легче , чем носит моя маленькая жена, она ростом всего 158 и весит 45 кг. Да ладно бы истерики устраивал, он вел себя безобразно, окорблял меня, курил прямо в палатке, по сути ничего не делал. Угрожал набить морду мне, эх, надо было согласиться на его предложение и побоксировать сражу же там же
Я нес за него еду которую он жрал, котлы в которых эта еда варилась, палатку где он спал, прочую снарягу. мой рюкзак он не мг передвинуть с места на место, даже на метр, сколько весил мой рюк, я не знаю. однажды он просил убрать мой рюкзак от входа в палатку, сам его отодвинуть не мог. Чувак обещал набить мне морду, крыл меня матом и прочее. Сейчас он в интернете пишет про меня какую-то чушь. Если б я его выпинул из похода, даже оставив ему еду и вещей он бы умер от страха. Я серьезно.
После похода герой в камуфляже выклаывает фотки из похода, как круто он там ходил и прочее. На фото У него за спиной небольшой полупустой рюкзак, а на заднем плане очкарики с огромными баулами за плечами, они несут за него всё.

Вопрос к Мужикам с большой буквы, а как с такими людьми поступают в походе, или вообще в тайге? Тот человек вел себя честно, по мужски? Я то хорошо знаю ответ.

Ну и смотрите сами, Фалькон тут издевается надо мной из-за своего дружка.

Turbo4x4
P.M.
6-6-2015 10:00 Turbo4x4
Бред какой-то.
Сперва мне понравилась концепция темы, думал, выйдет какое-нибудь обсуждение техники рубки, а всё свелось к "ЯодинДартаньяностальныевсепи... "

На Руснайфе я Вашу тему закрыл, здесь тоже ничего продуктивного не вижу.
Я бы эту тему перенёс в Мужской Разговор.

Trener_23
P.M.
6-6-2015 13:41 Trener_23
Harding, я вот читал Вашу историю и не знал- смеятся или плакать...
Через 600 метров похода вы поняли, что тут что-то не так, и что вы сделали? Несли за него рюкзак, сайгу и вообще всячески под ним прогибались? Вместо того, что бы просто послать его нафиг? Вы уж извините, но он, конечно, исходя из Ваших слов, вёл себя не по мужски, но и Ваше поведение мужским назвать нельзя даже под дулом пистолета. Любая нормальная команда, в которую вписался такой человек, просто сказала бы ему- "одел рюкзак, развернулся и исчез отсюда!". Или Вы не полностью описываете все обстоятельства этого похода? Может он проплатил своё участие, а вы отрабатывали? Да и, опять же, швырнуть его деньги ему в лицо- самое верное решение.

Upd. В истории разобрался, всё было немного совсем не так.

Ладно, возвращаемся в тему, а то придёт дядя модератор и .. .

Повторюсь ещё раз- клин, посаженный на клей или эпоксидку- никогда никуда не вылетит ни при каких обстоятельствах.
Любое топорище и клин, правильно пропитанные- не будут набирать воду.
Для изготовления правильного топорища нужно много времени. Вернее не на саму работу, а на ожидание пока оно просохнет.
У прямого топорища с обратным всадом только одно преимущество- простота изготовления в полевых условиях. И кстати, сам Чайка на питерханте это озвучил.
Топор начнёт шататся и потом слетать только при деградации дерева внутри всада, а тут разницы нет какой всад.
И ещё- если топор не рассчитан на прямое топорище, то есть линия РК паралельна ... эээ... целиндру всада, и, как следствие, топорищу, как на фото топоров Чайки, то работать им будет просто неудобно, КПД сразу падает в разы, это физика, а её не обманешь никакими разговорами. Продолжение линии РК должно смотреть на рукоять топора.

Originally posted by Turbo4x4:

Бред какой-то.
Сперва мне понравилась концепция темы, думал, выйдет какое-нибудь обсуждение техники рубки, а всё свелось к "ЯодинДартаньяностальныевсепи... "
На Руснайфе я Вашу тему закрыл, здесь тоже ничего продуктивного не вижу.

Это ганзе, тут всегда так.
А что до техники рубки- так ничего нового за последние полтыщи лет как минимум вроде не открыли.

Шниперсон
P.M.
6-6-2015 17:03 Шниперсон
цитата:
Originally posted by Trener_23:

Повторюсь ещё раз- клин, посаженный на клей или эпоксидку- никогда никуда не вылетит ни при каких обстоятельствах.


Клин может и не вылетит, но нет запаса на усыхание и обминание топорища, а оно будет всегда.
Harding
P.M.
6-6-2015 18:38 Harding
цитата:
Trener_23:
[b]Harding, я вот читал Вашу историю и не знал- смеятся или плакать...
Через 600 метров похода вы поняли, что этот человек- м*дак, и что вы сделали? Несли за него рюкзак, сайгу и вообще всячески под ним прогибались? Вместо того, что бы просто послать его нахер? Вы уж извините, но он, конечно, исходя из Ваших слов, вёл себя не по мужски, но и Ваше поведение мужским назвать нельзя даже под дулом пистолета. Любая нормальная команда, в которую вписался такой человек, просто сказала бы ему- "одел рюкзак, развернулся и исчез отсюда!". Или Вы не полностью описываете все обстоятельства этого похода? Может он проплатил своё участие, а вы отрабатывали? Да и, опять же, швырнуть его деньги ему в лицо- самое верное решение.

Ладно, возвращаемся в тему, а то придёт дядя модератор и .. .

Повторюсь ещё раз- клин, посаженный на клей или эпоксидку- никогда никуда не вылетит ни при каких обстоятельствах.
Любое топорище и клин, правильно пропитанные- не будут набирать воду.
Для изготовления правильного топорища нужно много времени. Вернее не на саму работу, а на ожидание пока оно просохнет.
У прямого топорища с обратным всадом только одно преимущество- простота изготовления в полевых условиях. И кстати, сам Чайка на питерханте это озвучил.
Топор начнёт шататся и потом слетать только при деградации дерева внутри всада, а тут разницы нет какой всад.
И ещё- если топор не рассчитан на прямое топорище, то есть линия РК паралельна ... эээ... целиндру всада, и, как следствие, топорищу, как на фото топоров Чайки, то работать им будет просто неудобно, КПД сразу падает в разы, это физика, а её не обманешь никакими разговорами. Продолжение линии РК должно смотреть на рукоять топора.

Это ганзе, тут всегда так.
А что до техники рубки- так ничего нового за последние полтыщи лет как минимум вроде не открыли. [/B]

Тренер, да я сейчас смотрю, комедия была полная. По причине свой доброты, я что-то не сразу среагировал, надеялся что в 45 лет люди умеют понимать слова. Это похоже было как на 100кг дядю понтится школьник дистрофик, а дядя его калечить не хочет и вежливо успокаивает, а пацан слов не слушает. пытается глоткой взять, словами закидать. Мне то слова по фиг.

Я человек очень добрый и воспитанный, вот мою доброту иногда путают со слабостью. Люди не понимают что ли, что я вешу под центнер, а руки говорят жму как МС по борьбе, хотя мне 50 лет не за горами. Каратэ я изучал у хороших тренеров, по сути уровень преподавания почти как в Японии, тогда когда нынешние звезды каратэ учились по каратэшным книжкам, от которых толку ноль в сравнении с живым тренером.

Обстоятельства похода описываю полностью. Человек ничо нам не платил, поход был для равных на всех. Неделю я очень вежливо ему объяснял, что так вести себя нельзя. Человек вообще не слушал слов, думая что с ним в красноречии состязаться будут. По идее такие ситуации должен разруливать командир, не допуская трений между участниками. А для нашего командира, не смотря на его изрядную ученость, поведение того хрена было необъяснимо. он не знал что делать. Здоровый мужик, скулит, наезжает. У нас как-то привыкли действовать по пословице- сам погибай, а товарища выручай. Тут было нечто необъяснимое даже для нашего ученого доктора наук. Сначали мы и правда подумали что он подыхает под рюкзаком, я только в городе понял что это была комедия. Хотя что взять с наших программистов, они люди тихие, обижать никого не привыкли, наезжать ни на кого не умеют. Хотя потом я скзал командиру, что все разруливать должен был он, как старший по званию.

Ну я через некоторое время взял инициативу на себя, погрозил пальчиком и объяснил мальчику, что дядя ему может и глаз на жопу натянуть. Вежливо человек к сожалению не понимал. Мальчик понял и вел себя уже хорошо, разговоривать он разучился,силы у него резко появились,и же нес он свой рюкзак, свою пантовую клинящую сайгу, эх, надо было ему еще вещей докинуть. Я у него даже не стал оружие забирать и его три клоунских ножа, что у него были.
Просто выпинуть его из похода означало бы обречь его на смерть. Он бы просто сдох там, грех то на душу брать нам не хотелось. Чувак не умел даже свою палатку поставить, а там тундра была и непрекращающийся на минуту дождь с диким ветром и температурой плюс 3, два раза сидели по полутора суток не вылезая из палатки. Дров не было, все сырое, тундра. Для сравнения я чувствую себя в -25 в тайге прекрасно и комфортно. а там было хреновенько.

Ладно, про топор. Клин вылетит любой. Не вылетит клин, так топор расшатается и слетит. Обратный всад насаживает себя все глубже, ведь впереди есть бобышка, куда насаживаться.
Топором с обратным всадом работать удобно, пробовал. Никаких проблем нет. Серьезно говорю. Сайка профессиональный рубщик, оценть удобство они может лучше любого из нас. Да и я порубил уже не одним топром, с обратным всадом были удобными. к тому же скругленная РК дает необходимый угол для рубки.

Harding
P.M.
6-6-2015 18:38 Harding
цитата:
Шниперсон:

Клин может и не вылетит, но нет запаса на усыхание и обминание топорища, а оно будет всегда.

Тощно!

Harding
P.M.
6-6-2015 18:47 Harding
цитата:
Turbo4x4:
Бред какой-то.
Сперва мне понравилась концепция темы, думал, выйдет какое-нибудь обсуждение техники рубки, а всё свелось к "ЯодинДартаньяностальныевсепи... "

На Руснайфе я Вашу тему закрыл, здесь тоже ничего продуктивного не вижу.
Я бы эту тему перенёс в Мужской Разговор.

Уважаемый Турбо, Вы роде обещались не появляться в теме, Вы ж скзали, что мол, говорить тут уже не чего, и так все ясно?
Тема свелась в обычное гансовское некрасивое русло из-за Фалькона, он начал про меня тут сплетни распускать, ну я объяснил причину. Мне эта гансовская привычка так надоела, когда вместо обсуждения чего-то начинают срать на человека, а Фалькон это имено и сделал.
предлагаю вернуть тему к топорам.

falcone
P.M.
6-6-2015 19:55 falcone
цитата:
Harding:

Тема свелась в обычное гансовское некрасивое русло из-за Фалькона, он начал про меня тут сплетни распускать, ну я объяснил причину. .

Клиника,бровада и ахинея. Перечитайте посты мои и сыщите сплетни и что либо не касающееся темы.
Вы пиаритесь в теме откровениями о чудо топоре, а я написал что "настоящий таежный" у каждого свои, а еще и под задачи может быть два три.

До этого в ветке выживания пиарились лучшим снаряжением всех времен и народов с точно такой же упертостью всем пытались это доказать.

Товарища опять таки вы притянули не пойми зачем,а те страхи которые рассказываете уже обсуждались с личным участием того самого руководителя,того самого похода. И товарищ этот,Ваш друг кстати, специально зарегистривался на форуме внести ясность и высказать свое мнение. Пост его без труда найдете,а в нем он описывает ваше поведение как не подобающее и насколько я помню именно вас,ваши же друзья после этого похода зареклись брать в следующие.
Но опять таки это все обсуждалось в той теме и к чудо топорам ни как не относится.

Следующая Ваша тема будет про таежную пилу и лучшую таежную шапку ?

Harding
P.M.
6-6-2015 21:35 Harding
цитата:
falcone:

Клиника,бровада и ахинея. Перечитайте посты мои и сыщите сплетни и что либо не касающееся темы.
Вы пиаритесь в теме откровениями о чудо топоре, а я написал что "настоящий таежный" у каждого свои, а еще и под задачи может быть два три.

До этого в ветке выживания пиарились лучшим снаряжением всех времен и народов с точно такой же упертостью всем пытались это доказать.

Товарища опять таки вы притянули не пойми зачем,а те страхи которые рассказываете уже обсуждались с личным участием того самого руководителя,того самого похода. И товарищ этот,Ваш друг кстати, специально зарегистривался на форуме внести ясность и высказать свое мнение. Пост его без труда найдете,а в нем он описывает ваше поведение как не подобающее и насколько я помню именно вас,ваши же друзья после этого похода зареклись брать в следующие.
Но опять таки это все обсуждалось в той теме и к чудо топорам ни как не относится.

Следующая Ваша тема будет про таежную пилу и лучшую таежную шапку ?

Фалькон, хватит засорять тему. Мне безразлична реакция на меня, мои слова и поступки, на то что я пишу, особенно от незнаек, да и мнение окружающих людей, особенно которых я не уважаю мне тоже не интересно. Дешевая слава в интернете меня не интересует, быть знаменитостью в этой кучи виртуальной грязи мне не интересно. То что я пишу это лишь для новичков, кто ищет истину, а видит чаще только болтунов.

но подумай лучше о других людях, им не интересно читать чей-то срач, они про топоры хотят знать.
Создай свою тему, пиши про топоры свои, которые рубят по нескольку часов в день, а рубят ими не прекращая по нескольку лет. Заодно пиши про своих друзей в камуфляже, за которых носят рюкзак дистрофичные очкарики, но в другом разделе. Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. По моему тот крендель себя показал на все сто, и отношение к нему должно быть как он заслужил.
Пиши по теме, раздел про топоры а не про чьи-то личные отношения.

Trener_23
P.M.
7-6-2015 02:08 Trener_23
цитата:
Originally posted by Harding:

Ладно, про топор. Клин вылетит любой. Не вылетит клин, так топор расшатается и слетит. Обратный всад насаживает себя все глубже, ведь впереди есть бобышка, куда насаживаться.
Топором с обратным всадом работать удобно, пробовал. Никаких проблем нет. Серьезно говорю. Сайка профессиональный рубщик, оценть удобство они может лучше любого из нас. Да и я порубил уже не одним топром, с обратным всадом были удобными. к тому же скругленная РК дает необходимый угол для рубки.

Так, я кажется понял в чём загвоздка. У вас подразумевается, что топорище не выходит за верхнюю часть всада, так? Тогда да, может быть и расшатываение.
А вот если оставить сверху 1-1.5 см.- то вы получите ту самую "бобышку", которая и не даст топору слететь. Таким образом, что прямой, что обратный всады- совершенно идентичны.


click for enlarge 1363 X 1178 944.3 Kb

Клод
P.M.
7-6-2015 11:03 Клод
цитата:
Originally posted by Trener_23:

топорище не выходит за верхнюю часть всада,


Кстати очень часто делают за подлицо.
Turbo4x4
P.M.
7-6-2015 17:11 Turbo4x4
цитата:
Harding:

Уважаемый Турбо, Вы роде обещались не появляться в теме, Вы ж скзали, что мол, говорить тут уже не чего, и так все ясно?
.

Я про топоры и не говорю, мне есть, где их обсудить.
Проблема в том, что Вы не приемлете никаких мнений, хоть капельку расходящихся с Вашими.
Люди Вам пишут, что не всегда обратный всад панацея, можно достичь тех же результатов и с клиновым всадом- Вы их даже не пытаетесь выслушать.
Как и Вы, я знаю нескольких человек, которые до сих пор пользуются топорами профессионально и каждый день- поверьте, если бы у них были деньги, они бы купили топор от Грансфорса или Дьярва- просто деньги за топор в районе 10-15 тыр для них не поддаются осмыслению в принципе.

У меня в коллекции около 300 топоров, и более половины я перепробовал в работе- и моё мнение таково- рубить можно и каменным топором, и идеальным с точки зрения КПД- при должном опыте результат будет одинаков, но будут различны трудозатраты.

Как Вы думаете, почему цивилизация в своём развитии ушла от простой в изготовлении прямой рукояти в сторону изогнутой? Именно потому, что трудозатраты ОДНОЙ лишь рукоятью можно снизить на 50%!!!

И в заключении скажу, что даже в случае поломки топорища с клиновой насадкой любой топор можно насадить обраткой и доделать работу, но вернувшись из леса я предпочту сделать классическое топорище с насадкой с клином.

Шниперсон
P.M.
7-6-2015 21:39 Шниперсон
цитата:
Originally posted by Turbo4x4:

если бы у них были деньги, они бы купили топор от Грансфорса или Дьярва- просто деньги за топор в районе 10-15 тыр для них не поддаются осмыслению в принципе.


Вы ошибаетесь.
Если бы эти топоры действительно были стоящими, то профессионалы отваливали бы за них бабосы в любом случае. Пока что мы видим обратное: профи выкраивают топоры сами из стандартных или пользуются ширпотребом.

Гогно эти шведы, заявляю ответственно. Низкий и узкий всад, курватура - ну просто сон разума.

Trener_23
P.M.
8-6-2015 01:00 Trener_23
цитата:
Originally posted by strighthaft2015:

Ножовка и надфиль позволяют забыть и про запредельнодорогие "авторские" отчесные и про фабричные отечсные кривули и про "плохие" шведские.

Какие нахрен топоры, какие нахрен ножевки и пилы? Раскройте глаза! Это всё прошлый век. Бензопила- наше всё. Смиритесь.
А если серьёзно- то конечно свалить и раскряжевать ствол- пилой быстрее. А вот ветки рубить и дрова колоть- таки быстрее и удобнее топором, нежели пилой.
ЗЫ. Но бензопила рулит, как ни крути. А ежели ещё и завести её- то никакое дерево не устоит.
ЗЗЫ. Историю с походом на Приполярный Урал хорошо бы ещё выслушать и с другой стороны, но не в этой теме, конечно.. .

>
Guns.ru Talks
Специальные ножи и инструмент
О правильном таёжном топоре и правильной им рубке ( 4 )