mukdiver
P.M.
|
Прибыл ко мне наконец-то топор одной из раскручиваемых ныне фирм, якобы немецких. Вес 1800г, длина ручки 800 мм, здоровенная "борода", геометрия непонятная, по весу и длинне должен быть валочник, ну никак не сучкоруб, весом в 1800г. Позиционируется, как кованый. Но что-то меня смущает , на обухе литейный или сварочный стык, я думаю, в лучшем случае, это штамповка. С новья уже на кромке были какие-то сколы. Брусочком вроде поправил, клинешек размочил. Насаживали по ходу, даже не немецкие птушники, а либо турецкие, либо наши новгородские. И пошел я уж в дремучий лес, и нашел я елку, побитую "топографом", и решил попробовать. Вдарил я 20 раз и понял, что какая-то фигня. то, что это не валочник - это уж точно. Сучки тоже не рубит. Единственное что, хорошо расколол пару чурочек без сучков см 10 длиной. Осинку завалить так и не получилось. Борода здоровенная, 10 раз ударил, клинья повыскакивали, топор сполз. Фото прилагаю. Может народ что подскажет.. .
|
|
Spieler6
P.M.
|
Занятно..... ни к селу, ни к городу.... куда такой пристроить то?
|
|
Turbo4x4
P.M.
|
По форме это "планкач", как его зовут в Закарпатье, или секира българска, как её зовут на Балканах. Немцы тоже такие делали, для балканского рынка. Кроме болгар, румын и иже с ними, такими топорами никто работать не умеет, да и они сами лишь делают вид, что умеют. Якобы универсал, но все ими лишь дрова колют, стойко преодолевая трудности, связанные с геометрией )
|
|
Turbo4x4
P.M.
|
Кроме всего прочего, топор от ТС дешёвая отливка, судя по шву в вырезе бороды.. .
|
|
Рауш
P.M.
|
Смотрел топоры крумпхольц на крайнем ОИРе. Не понравились. Маленький бородатенький топорик - брр... Плюсов два: ЦТ в пределах рубящей кромки и легкое топорище. Минусы: Тупой (все модели тупые). М.б., это самые тупые топоры из того, что я видел, включая копаные... Геометрия - если только для колки. Но колоть можно, если топор держится на топорище. Эта же бородатая падла по законам физики держаться на топорище не может. При этом продавец рассказывает, что ходил в походы несколько лет и топорик не зашатался
|
|
Turbo4x4
P.M.
|
Вот кстати старый балканец из моей коллекции- форма не изменилась ни капельки ))
|
|
Shelton
P.M.
|
Может, для мяса-костей лучше подойдёт? или для Майдана?
|
|
Troshi
P.M.
|
По геометрии 100 процентов колун, поэтому удивляться плохим рубящим качествам не приходится.
|
|
Skywatcher
P.M.
|
17-3-2014 16:34
Skywatcher
При этом продавец рассказывает, что ходил в походы несколько лет и топорик не зашатался
Элементарно - носил с собой, но не рубил. Да и как рубить топором с таким сведением? Только колоть по волокнам. Мне он напомнили формй продаваемые на рубанков.нет топоры Masakari Ono - сведение такое же. rubankov.ru Отличие - у Masakari Ono топоры все-таки условно-острые, хотя по сути - те же мини-колуны.
|
|
Turbo4x4
P.M.
|
Японцы немного отличаются и по геометрии, и по технике работы. Японцы ими даже тешут, и вполне себе продуктивно! С отметки 3.36 youtube.com
|
|
mukdiver
P.M.
|
Да ладно, японцы - это инопланетяне, нам их никогда не понять. Видели, как топор насажен? Топорище торчит сантиметров на 5 - так он никогда не соскочит, и сведение сантиметров 5
|
|
Skywatcher
P.M.
|
18-3-2014 06:51
Skywatcher
Японцы ими даже тешут, и вполне себе продуктивно!
не, чудес не бывает. на 1:48, 6:30 и 8:35 ролика по ссылке выше хорошо заметно достаточно тонкое (в отличии от бутафории им. Masakari Ono и Крумпхольц) сведение лопасти. особо отличий по технике работы не углядел. напр. в сравнении с финнами youtube.com хотя финны столь круты, что даже теслами не пользуются
|
|
Spieler6
P.M.
|
Originally posted by Shelton: Может, для мяса-костей лучше подойдёт?
Вот я тоже было про тушу подумал. А потом припомнил, что мясники то совсем другие топоры используют...
|
|
Turbo4x4
P.M.
|
Originally posted by Skywatcher: не, чудес не бывает. на 1:48, 6:30 и 8:35 ролика по ссылке выше хорошо заметно достаточно тонкое (в отличии от бутафории им. Masakari Ono и Крумпхольц) сведение лопасти. )
Я и написал, что японцы отличаются по геометрии. Имелась ввиду непонятная борода и в связи с этим смещение вектора силы во всаде.
|
|
Skywatcher
P.M.
|
18-3-2014 09:30
Skywatcher
непонятная борода
"бородчатые" топоры хорошо известны и в Европах, и на Кавказе, и на Ближнем Востоке по раскопкам. Наиболее подробно типология описана у Кирпичникова и Петерсона, напр. 2.bp.blogspot.com ИМХО "борода" - прежде всего специфика технологии ручного кустарного производства на сравнительн ранних стадиях развития кузнечного дела. посколько Япония в силу известных исторических событий являет собой бережно культивируемый на государственном уровне заповедник архаичных технологий и древних традиций, то и топоры у них такие, какие показаны в сюжете. Masakari Ono (равно как и Хеймо Росселли) - это такие хитро... пые продаваны, решившие оседлать модную тему архаичных традиций и "великой сермяжной правды" предков. видимо, к этой теме ноне решил присоседиться и Крумпхольц со своим "бородчатым" колуном.
|
|
Рауш
P.M.
|
Топор с бородой имеет большой плюс и в то же время огромный минус. Договоримся о терминах. 1. Точка удара - точка на РК, которой наносится удар топором. Стремится к середине РК, хотя можно рубить и носком, и пяткой топора. 2. Направление удара - прямая, проведенная через точку удара. Условно соответствует траектории, по которой движется топор при ударе. 3. ЦТ - уравновесьте топор на пальце (топорище горизонтально, лезвие направлено вниз) и Вы получите одну из проекций центра тяжести топора. Так вот: у идеального топора направление удара проходит через ЦТ. Хотите идеальный (в этом смысле) топор? Нет проблем. Делаем топору бороду такой длины, чтобы ЦТ лежал на направлении удара. НО: у обычного топора направление удара проходит через обух. У бородатого топора направление удара лежит ниже обуха, на деревянном топорище, что в разы снижает прочность конструкции. Другими словами - образуется нехилый рычаг, который расшатывает топор на топорище и может сломать само топорище. Полагаю, что камрад Turbo4x4 под "смещением вектора силы во всаде" именно это и имел в виду.
|
|
Turbo4x4
P.M.
|
Как раз сейчас ко мне едет старинный европейский "сокет"- топор с длинным трубчатым всадом, призванным в некоторой мере нейтрализовать это расшатывание.
|
|
Рауш
P.M.
|
Originally posted by Zzander: Вот этот длинный всад, укрепляя конструкцию, сводит на нет все плюсы "бороды", поскольку хорошо весит и смещает центр тяжести туда, куда не надо.
Я бы сказал, что увеличение массы головы топора улучшает его баланс .. . а не наоборот.. .
|
|
mukdiver
P.M.
|
Японцы не дураки, вот какая фиксация должна быть при таком плече у бороды.
|
|
slimest
P.M.
|
Такие топоры, с бородой, по определению игрушки. Они пружинят,а значит не рубят нормально. Можно долго обсуждать, но такой топор никогда не будет рубить так, как обычный, нормальный. Топикстартер купил игрушку, чего теперь жаловаться. Японцы - не японцы, все равно при такой геометрии нормально рубить не будет. Это как с томагавками: конструкция создана для экономии железа в ущерб практичности.
|
|
kirsche
P.M.
|
Коллеги, разумеется это боевой топор или его имитация, где борода прикрывает руку при широком хвате в ближнем бою. И разумеется для работы он не очень годен. На танке пахать в принципе наверное можно, но неудобно будет, так и тут.
|
|
slimest
P.M.
|
Originally posted by kirsche: На танке пахать в принципе наверное можно, но неудобно будет, так и тут.
Лучше не скажешь.. . Именно.
|
|
mukdiver
P.M.
|
Originally posted by kirsche: Коллеги, разумеется это боевой топор или его имитация, где борода прикрывает руку при широком хвате в ближнем бою. И разумеется для работы он не очень годен. На танке пахать в принципе наверное можно, но неудобно будет, так и тут.
|
|
vainamoinen
P.M.
|
11-6-2014 14:49
vainamoinen
Топоры такой конструкции, в т.ч. японские, созданы специально для протёски брёвен. Такую же "колунообразную" форму имели и русские плотницкие топоры, с той лишь разницей, что у русского топора было округлое жало, удобное для рубки чаш и других плотницких работ. Японцы срубов не ставят, оттого и нужды в округлом жале нет, а топор с бородкой ещё и тем удобен, что им можно строгать, взявшись вплотную к обуху. Как справедливо было замечено, японцы не дураки. Там где нужно, у них применяются и фуговальные станки, и циркулярки и масса другого высокотехнологичного оборудования, но при этом они очень чётко осознают важность ручного инструмента. В отличие от большинства европейских и американских столяров, у японцев постоянно в ходу не только стамески и ножовки, но и рубанки (и обязательно деревянные). Европеец лучше возьмёт Festool Rotex, потому что такой гирей как Stanley 62, к примеру, долго не поработаешь, а японским рубанком "канна" хоть весь день строгай, а самое высокое качество поверхности обеспечивает как раз строгание со снятием максимально тонкой стружки, а не шлифовка. Так и с топорами. Современные хороши для многих дел и в какой-то степени универсальны, но фраза про строительство избы при помощи одного топора - это не про них.
|
|
Turbo4x4
P.M.
|
Долго думал над словами "округлое жало".. .
|
|
vainamoinen
P.M.
|
16-6-2014 12:21
vainamoinen
цитата:Originally posted by Turbo4x4:
Долго думал над словами "округлое жало"...
Тот, что справа
|
|
Turbo4x4
P.M.
|
Дык что у скряда, что у мангазейского РК дугообразная, нет? ))
|
|
vainamoinen
P.M.
|
16-6-2014 16:05
vainamoinen
Конечно)
|
|
Рауш
P.M.
|
цитата: Оба топора от Артемьева?
|
|
Turbo4x4
P.M.
|
Скряд точно от него.. .
|
|
andpulyak
P.M.
|
этими колунками ,как позиционирует фото ,можно тесать?.. однако..
|
|
|