Для каждого дела нужен специализированный инструмент, давайте еще и ложки точить будем, мало ли Топор, лопата, мачете и ложки все хороши, но под свои задачи!
У меня есть заточенная ложка.. . Заточенной ручкой вскрываю консервные банки, а заточенная рабочая часть незаменима при потрошении рыбы.. . Вот лес валить я ей не пробовал.. ))
То про что я говорил - лопатка имеет искривленную поверхность, что будет препятствовать рубке дерева.
Зря вы так думаете, этот изгиб мешает не сильно, а при колке заменяет толстый обух топора. Конечно сначала непривычно, но привыкаешь быстро. Мы с моим товарищем довольно долго спорили о том что более универсально - лопатка или мачете? Сам я фанат мачете - таскаю трамонтину уже лет семь. Друг возит МСЛ в машине. в своё время даже устроили сравнительный тест, в который входили: рубка дров, копание костровой ямы, открывание консервов, нарезка продуктов и т.д. Результаты были примерно одинаковы и каждый остался при своём мнении. Но с помощью мачете лопатки и цепной пилы был изготовлен плот из брёвен диаметром в 30-40см. При первом заплыве гребли лопаткой и мачетиной.
Зря вы так думаете, этот изгиб мешает не сильно, а при колке заменяет толстый обух топора. Конечно сначала непривычно, но привыкаешь быстро. Мы с моим товарищем довольно долго спорили о том что более универсально - лопатка или мачете? Сам я фанат мачете - таскаю трамонтину уже лет семь. Друг возит МСЛ в машине. в своё время даже устроили сравнительный тест, в который входили: рубка дров, копание костровой ямы, открывание консервов, нарезка продуктов и т.д. Результаты были примерно одинаковы и каждый остался при своём мнении. Но с помощью мачете лопатки и цепной пилы был изготовлен плот из брёвен диаметром в 30-40см. При первом заплыве гребли лопаткой и мачетиной.
Я не буду сильно спорить насчет лопатки, возможно ее можно довести до нужного состояния, когда ей можно успешно рубить. Мне это не удалось. Когда точил показалось что сталь на моей достаточно мягкая и точится она плохо. Всерьез рубить дрова ей даже не пытался, но перерубать корни мне показалось неудобным.
А у мачете такое достоинство - с ним колдовать не надо, купил и сразу рубишь.
Гы. Подобные хреновины в тропиках используются в с\х работах - в основном для подсечки гроздей бананов при съёме плодоф - страховидные плоские крючья с заточенной внутренней кромкой. Лепятся местными кузнецами из чего попало.
Чижолые, сцуки, примитивные и простые, но выглядят дико колоритно - никаких крисов и скарамасаксов не надо. Рукоять нормальную "этнично-тактичную" соорудить - и ужоснах на стенку повесить готов.
Фискарсы - отличнейшая штука для рубки всяких тонких веток, но именно в качестве мачете - для ползунов, толстой травы типа тростника и т.п. - он малопригоден, РК неудобно расположена.
ИМХО, в наших широтах всё-таки для "просто похода" - летом веточек нарубить, стволиков тонких под тент или костёр - мачете или кукри отлично подойдут, плюс ещё и понты обеспечат
Каменты не читал. К мачете всегда относился несерьёзно, считая топор незаменимым в нашей широте инструментом. Но вот эта видеозапись меня смутила. Слишком уж резво он с тесаком управляется. К тому же, этот человек знает толк в путешествии и выживании.
Originally posted by mehraban: ИМХО, в наших широтах всё-таки для "просто похода" - летом веточек нарубить, стволиков тонких под тент или костёр - мачете или кукри отлично подойдут, плюс ещё и понты обеспечат
Что мне не нравится - в средней полосе, если у Вас мачете, нужно тащить таганок или ставить котёл на землю/уголья. А топором можно вбить в землю нормальный таганок. Топор универсальнее.
В порядке шутки: в крайнем случае, неплохой топор всегда можно продать местным жителям за билет до дома, а с мачете это сделать затруднительно.
Originally posted by mehraban: Гы. Подобные хреновины в тропиках используются в с\х работах - в основном для подсечки гроздей бананов при съёме плодоф - страховидные плоские крючья с заточенной внутренней кромкой. Лепятся местными кузнецами из чего попало.
Чижолые, сцуки, примитивные и простые, но выглядят дико колоритно - никаких крисов и скарамасаксов не надо. Рукоять нормальную "этнично-тактичную" соорудить - и ужоснах на стенку повесить готов.
Фискарсы - отличнейшая штука для рубки всяких тонких веток, но именно в качестве мачете - для ползунов, толстой травы типа тростника и т.п. - он малопригоден, РК неудобно расположена.
ИМХО, в наших широтах всё-таки для "просто похода" - летом веточек нарубить, стволиков тонких под тент или костёр - мачете или кукри отлично подойдут, плюс ещё и понты обеспечат
Но, если рубить надо всерьёз - только топор.
Ну так он у меня сделан из кондовой строительной балки Предназначен для корчевки красивых коряжек. Обух 8 миллиметров. Тяжелый. Короче узкоспециализированный инструмент. А просто для похода - нужен большой лагерный нож. Хоть кукри, хожть леуку, хоть мачете. Тесачок, а не метровая сабля. Берется один на группу. Топор тоже берется один.
Не для походов, а в народном хозяйстве. Мачете оказался крайне полезным в деле расчистки территории от репейника и малинника -- репейник вырос толщиной сантиметров в 7-8, и малинник довольно густой. Начал с топора, но устал довольно быстро. Устал потому, что топором надо целиться, а растения недостаточно толстые. Взял мачете -- махнул налево, махнул направо, просека готова.
А ещё с помощью мачете очень удобно щепать лучину для печки.
Понравилось видео,а больше сам человек.Практическое использование отслуживших пил замечательно!Так и делались ножи изначально,из отслужившего своё железа.
Originally posted by Шниперсон: Что мне не нравится - в средней полосе, если у Вас мачете, нужно тащить таганок или ставить котёл на землю/уголья. А топором можно вбить в землю нормальный таганок. Топор универсальнее.
Вот это как раз ну совершенно не важно. Во-первых, есть куча способов и вариантов расположения котелка у огня - ставить его на угли абсолютно не нужно. Во-вторых, в непродолжительные выходы мои знакомые и я всё-таки берём горелки. Удобнее, чище, быстрее. В-третьих - хоть мачете, хоть викс в кармане - нарезать палок 5см диаметром для опор под тенты, для подвешивания котелка и т.п. проблемы не составит.
Топор не универсальнее никоим образом - наоборот, он гораздо специализированнее. И специализирован он именно для наших условий - относительно редкая рубка относительно толстых и плотных стволов.
Дело не в универсальности, дело в условиях эксплуатации. В лесотундре леуку рулит, а в наших лесах - топор и нож. Ту же нодью без топора не соорудить, а в холодную погоду нодья - великая вещь.
А насчёт Вашей "шутки" - так она ни разу не шутка, вполне себе ситуация.
Originally posted by KoCMoHaBT: Мачете оказался крайне полезным в деле расчистки территории от репейника и малинника -- репейник вырос толщиной сантиметров в 7-8, и малинник довольно густой. Начал с топора, но устал довольно быстро. Устал потому, что топором надо целиться, а растения недостаточно толстые.
мачетой удобно в камыше "прорубать" проход для доступа к воде на рыбалке. Удобно очищать от мелких веток спиленные деревья на даче, для последующей переработки в дрова. Часто пригождается в полях, для рубки мелких веток, расчистки проезда для авто, с ней удобно передвигаться по заросшим пасадкам.
Originally posted by Hrafn: Понравилось видео,а больше сам человек.
Человек он прекрасный. Рекомендую посмотреть его канал на ютюбе (есть также вконтакте). Более серьёзно подготовленного выживальщика и походника я не видел. Он сам называет это "путешествия". А главное, он не просто рассказывает, что можно сделать так-то и так-то, а фиксирует всё на видео так, чтобы нельзя было оспорить это даже с высоты диванного опыта.
Насколько понял, никто не претендует на то, что мачете конкурирует с топором в колке поленьев.
На всякий пожарный: если кто-то думает, что мачете конкурирует с небольшим топориком в рубке толстых бревен поперек - буду рад пересечься и проверить (я с топориком)
В том, что касается рубки лиан, расчистке зарослей и т.д. - мачете лучше топора, без вопросов.
У меня есть небольшое трамонтиновское мачете. Пользуюсь им уже 3 года. В густом лесу нашёл только одно применение, порубать кусты лещины. На остальное она не способна. Много раз пробовал. Так же как и в последнем видео, что-нить мелкое, до 3-4 см в диаметре. Всё что толще и твёрже, банально мнёт РК. Не просто мнёт заточенную часть, а РК и часть лезвия волнами идёт. Потом молотком на наковальне выпрямлял.
Если кто сомневается. Могу вас привести в лес с 150-200 летними елями и дубами где вы будете смотреть на окружающие вас деревья, но мачетой ничего сделать не сможете. А на павших елях сучья такие твёрдые, что даже топором их трудно перерубить.
Кстати сучкоруб фискаровский рубил ту самую лещину не в пример лучше, но уже на еловых сучьях застревал.
Поэтому выбирайте инструмент по принципу куда идёте, лес, лесостепь, болото, река и побережье соответственно. Какой лес, молодой или старый. В молодом нет валежника и сухих деревьев, в старом может быть, а может и нет.
На Кавказе был в старом буковом лесу. Во время привала мы всей тургруппой не смогли найти дров. Никаких. Вокруг стояли метровые стволы буковых деревьев и полностью отсутствовал валежник и подлесок. Естественно рубить/пилить никто ничего не стал. Поели всухомятку и пошли дальше.
От всего вышеперечисленного зависит выбор, топор, пила, мачете, сучкоруб, а так разговор совершенно ни о чём.
Originally posted by 36and6: Если кто сомневается. Могу вас привести в лес с 150-200 летними елями и дубами где вы будете смотреть на окружающие вас деревья, но мачетой ничего сделать не сможете.
150-200-летние ели и дубы - не для костра. Гореть будут сутками.
Тесаком можно свалить несколько приличных лесин на целую ночь.
Originally posted by 36and6: На Кавказе был в старом буковом лесу. Во время привала мы всей тургруппой не смогли найти дров. Никаких. Вокруг стояли метровые стволы буковых деревьев и полностью отсутствовал валежник и подлесок. Естественно рубить/пилить никто ничего не стал. Поели всухомятку и пошли дальше.
Что сказать-то хотел?
Если вообще не хочешь деревья рубить, то можно вообще обойтись складным викториноксом.
Originally posted by Рауш: На всякий пожарный: если кто-то думает, что мачете конкурирует с небольшим топориком в рубке толстых бревен поперек - буду рад пересечься и проверить (я с топориком)
Не видел как вы рубите деревья,но Григорий убедил и показал пригодность своей мачетки.Толще ствола,который он разрубал,для костра не нужно.Если же серьёзная заготовка брёвен,то топором много не намашешься,сразу бензопилу.
Это как посмотреть-где Григорий клинком махал,сушняка по колено и руками наломать не вопрос.А можно и топориком того же шинкануть с неменьшим успехом .И руками можно справиться при таком обилии хвороста.Но никто же не говорит что мачете отстой-руками наломать быстрее.Несколько не корректно,ИМХО,ставить вопрос таким образом:МНЕ СТВОЛЫ НЕЗАЧЕМ РАЗДЕЛЫВАТЬ-Я МАЧЕТЕ ВЕТОК НА КОСТЕР НАРУБАЮ.Один приятель тоже не любит топор -он веревкой с гирькой обрывает нижние сухие ветки с сосен.На ПВДшный костерок тоже хватает.Получается что в области покормить огонь мачете конкурирует с куском бечевки)))А ведь показанные в ролике стволики по плечу даже пилке большого венгера.То есть(в конкретно данном случае) с ним успешно может конкурировать и швейцарец)))Я уже писал,что полторы недели заготавливал дрова на группу из девяти человек колдстиловским мачете.Печальная была история((После этого начал делать сам(и Гришину повторю обязательно).Сделал семь(две выпросили,остальные по схронам занычены)Но полноценной замены топорику найти пока не удалось(.
Originally posted by ummka: где Григорий клинком махал,сушняка по колено и руками наломать не вопрос.А можно и топориком того же шинкануть с неменьшим успехом
Инструмент конкурирует по весу и производительности. Викториноксом можно срубить дерево, но Вы будете делать это только если ничего больше не останется.
Григорий срубил пару довольно толстых стволов, годных на ночной костёр, с той же скоростью, с какой сделал бы это небольшим топориком (к чему тут про сушняк и хворост? Вы же топором хворост не рубите). То есть, грамотно сделанный тесак может конкурировать с небольшим топориком по производительности, выигрывая по весу. Я вот раньше очень сомневался в этом.
Originally posted by Шниперсон: Я вот раньше очень сомневался в этом.
Я и сейчас сомневаюсь,вырежу такое мачете и узнаю точно.
Originally posted by Hrafn: Мне лучше увидеть использование предмета,чем читать о его мегакачествах.
Понял.
Originally posted by Шниперсон: То есть, грамотно сделанный тесак может конкурировать с небольшим топориком по производительности, выигрывая по весу.
Так тесак или мачете?Я в тесаках не разбираюсь,не юзал по этому мнения не имею вовсе никакого.А с мачете-велком на пленер:две сушины на полешки,согласен выступить за топорника(если Вы окажете любезность и будете работать тесаком)И глянем"КТО КОМУ ОТВЕТИТ ДА"(c).
Originally posted by Шниперсон: (к чему тут про сушняк и хворост? Вы же топором хворост не рубите).
К тому что большую часть порубленного в ролике материала я и топором рубить бы не стал.Мне непросто на пальцах объяснится,но попробую: 1 положить сушинку комелем на плечо 2 сучкануть от комеля к хвосту 3 идя в обратку надрубаем хлыстик на полешки(два удара лезвием и один обухом доломить 4 собираем дрова Повторюсь-если Вам будет угодно теорию проверить практикой,готов поспорить с Вашим тесаком.C Григорием мне спорить не о чем-мачете топору не замена,ИМХО,разумеется
Я от топора не откажусь просто в силу убеждений и здоровья (оно пока позволяет таскать топор). Но теперь я перестал недоумевать на людей, носящих тесаки.
Ну погуглите, что ли или в словарик сходите.Вообще не одно и тоже.
Originally posted by Шниперсон: Конечно не о чем, видео не оспоришь. Григорий легко рубит нормальные брёвна тесаком, будто небольшим топором.
Опять же у Григория мачете.И в Ваших лесах это нормальные бревна?)
Originally posted by Шниперсон: Вам же на видео всё показали.
Еще раз повторю-на ролике имеет место некорректная подача материала,там и рубить почти нечего.А может на природу,а?Помашем всласть да ролики снимем,заодно посмотрю что Вы тесаком называете.
Originally posted by Шниперсон: Не узнаете в силу предвзятости отношения.
Ээх,мне бы Вашу уверенность в моих же будущих чувствах.)
Шниперсон Вы просто сходите в поход без топора,на выбор тесак или мачете(раз все равно разницы не наблюдаете)На недельку костровым,а по возвращении готов диспут продолжить.А то скучно-мачете с тесаком Вы не различаете,на порубить не ведетесь,Григорий у Вас за все в ответе)
И к чему эти споры? Мы на группу берем один средних размеров топор, одну цепную пилу и один тесачок(мой корягокорчевательный тесак выше не считается). Первым валятся толстые сушины(если они есть поблизости), второй бревнышки разделываются на чурбачки, третьим рубятся и обрубаются мелкие ветки. Это если по дровам. В зимние походы не ходим, ибо нафиг В одиночку не хожу, но в этом случае взял бы пилу цепную обязательно, тесак либо топор - по сезону.
