Мокуме-гане... Похулиганим?

Продолжу вечером - надо на работу сходить

я так понимаю- контейнер из трубы-не герметичен?

Продолжу вечером - надо на работу сходить

ИНТРИГАН!!!!

Вернулся!

я так понимаю- контейнер из трубы-не герметичен?

Нет, не герметичен. Маленькие зазоры должны быть для выхода газов.

ИНТРИГАН!!!!

Хе-хе.
Всю эту петрушку я закладываю в трубу: Но тут я сделал ошибку - посреди пакета решил разместить толстый кусок латуни.


Как оказалось, латунь легко плавится и стремится вытечь. К тому же она трескается на высоких температурах. Но это я понял позже.

Нашол время работать! Пол страны в ожидании застыло а он!.. . Не интриган а прямо саботажник!

Однако, в книжку Стива Маджета Вы не вникали, хотя переведена она местами явно "турком".
Эксперимент - наше всё!

Originally posted by Миха_А:

Пол страны в ожидании застыло

и не одной страны надо заметить, все кто умеет читать по русски сейчас во внимании!!!

Все-все, работу бросил и теперь я с Вами. Продолжаю. Закладываю контейнер в горн и довожу до малинового свечения. В процессе проковки он раскрывается, но это не страшно - диффузия случилась и кислород уже не проникнет между слоев.

Однако, в книжку Стива Маджета Вы не вникали, хотя переведена она местами явно "турком".

Да я там половины слов не понял, куда уж вникать-то.. . Кстати, о железе он там почти не пишет.. . Золото, платина, палладий... кучеряво живет мужик.

В результате получается такой пакетик. Я его разрезал на две части. Вернее, разрезал то, что осталось от пакетика. Две трети я испортил в процессе проковки. Хорошо, что предварительно отрезал кусочек.


Этот пакет не так красив, как с железом, но зато не будет ржаветь. Правда, если присмотреться, то можно увидеть мелкие трещинки и дефекты. Я пока не поймал температурный режим ковки. При нагреве до алого цвета латунь начинает трескаться и крошиться. Потом покажу испорченную половину пакета - там бронза(та, что была всередине пакета) полностью расслоилась и пошла кракеллюрами. Короче, капризный состав - медь+латунь+нейзильбер. С железом проще пока получается.
Будем продолжать эксперименты.

А вот испорченный кусок. Здесь явно видны трещины. Видимо я его перегрел и слишком агрессивно ковал. Это была моя третья попытка изготовления мокуме-гане.

Как верно подметили выше, эксперименты - наше все. Нужно пробовать различные варианты и ловить температуру. Одно я понял, что мокуме не любит спешки и насилия. Все нужно делать вдумчиво,неторопливо и легко. И еще осознавать цель, ради которой все это делается.

из латуней надо использовать томпаки - они цвета советского красного золота, а не желтого

Интересно! послежу)
врятли у меня получится хоть когда нибудь поработать в кузнице, но вдруг )
может у уважаемого ТС может в бижайщем будущем появится темка в барахолке в мокумками )

Слышал про томпак, но пока не разобрался "шо оно такое". И не знаю где взять. Пока имею в наличии:
Медь.
Латунь.
Нейзильбер.
Железо.
Бериллиевая бронза.(с ней боюсь работать - ядовитая, сцобака).

Вот хочу освоить пакет медь+нейзильбер+латунь. Первая попытка не очень удачная, как видно из предидущих фоток. Если бы знающие люди подсказали: в чем проблема? Как к нейзильберу подходить?

может у уважаемого ТС может в бижайщем будущем появится темка в барахолке в мокумками

О "барахолке" рано говорить, пока начал баловство для себя.. . А если и будут излишки, то продавать, наверно, не стану - буду обменивать на что-то вкусненькое.

Бурчитай, почитал я про томпак. Да, интересный материал, но где же его достать, йолы-палы.. . Надо будет к ювелирам заглянуть, может у них завалялось.

Тема, послежу,есть интерес медь+нейзильбер+латунь.

Originally posted by Yodli:

Как к нейзильберу подходить?

обходить стороной. использовать мельхиор. та фигня что случилась могла быть следствием наличия цинка в нейзильбере. в мельхиоре его нет.

Угу, спасибо. Буду мельхиор искать. Но и нейзильбер домучаю - все равно лежит. Попробую приноровиться.

Так это новая глава в книгу!
Оооченна полезная, Вадик жги!
Прошу внести в повестку вопрос об экспериментах не с пластинами, а с прутками или проволокой.

латунь надо ложить между каждым слоем, она обычно быстрее плавится чем мельх/медь. медь/латунь/мельх/латунь

Прошу внести в повестку вопрос об экспериментах не с пластинами, а с прутками или проволокой

Хоккей, попробую. И в книге отобразю(жу).

"латунь надо ложить между каждым слоем,"

Вчера так и сделал. Скоро покажу результат.

Поздравляю!
будешь меняться - не забывай за нас .. .

Ага, спасибо Алексей. Не забываю.. . как раз думаю, что на "Стальную Грань" можно бы нашлепать мокумок.
Вот, вчера сложил бутерброд из латуни, меди и железа(ленточная пила). Получился такой кавелик:

Торцовый срез показывает, что пакетик спекся. Хорошо видны пластины железа, меди и латуни. Но латунь, как самая мягкая, деформировалась первой.

Затем я насверливаю с боковых сторон ямочки (в виде пробы). Мне интересно, что получится при боковом сверлении.

И на прилипших стенках контейнера нарезаю легкий аккордеон.

послежу за темой, крайне интересно

Затем я это дело проковываю при "черном свечении" (по совету Стива Миджета). Получается такая катавасия:

Стенки контейнера сошлифовываю и насверливаю на их месте дырдочки.Опять проковываю и на тех же плоскостях нарезаю крестики. Правда слои при проковке немного уводит винтом.

Второй день сижу у компа, работу забыл. Сам навряд ли когда такое сделаю, но интересно

Вновь проковываю при "черном свечении". Появляется "пропеллер", но пакет не рассыпается.

Я отрезаю от пакета кусочек. Выглядит он так:

Я делаю грубую обдирку на абразиве, снимаю края и придаю некую форму. Затем шлифую и травлю азотной кислотой. Получается такая лепешка мокуме-гане.

С торца она выглядит так. Это то место, где я делал торцовую насверловку.

Это был пакет медь+железо+латунь. При нагреве и проковке латунь почти исчезла. Меди тоже поубавилось. Железо осталось почти прежней толщины - сплющилось совсем немного.

Неужели медь так легко диффундирует в железо? Просто так запекая в негерметичной коробке без сжатия?
Надо обязательно попробовать!

Неужели медь так легко диффундирует в железо?

Диффундирует. Да так крепко, что потом хрен отдерешь. Ну, коробка "почти герметичная" - в те маленькие щелочки кислород не успевает попадать. А сжатие обеспечивается легким простукиванием при помощи двухкиловой кувалды.

Надо обязательно попробовать!

Поделитесь потом результатами. Интересно же.

Вот, вчера сложил бутерброд из латуни, меди и железа(ленточная пила)

ленточная пила ето такая длинная по дереву? можно ли фото кусочка для ясности?

Да, длинная, в рулонах. Вот, сфотографировал:


Но для мокуме она жестковата. Использую ее лишь потому что другого металла почти нет.

Originally posted by Yodli:

Но для мокуме она жестковата.

Читал, что большое содержание углерода уменьшает диффузию в паре медь-железо. Хотя по вашим результатам этого не скажешь

И всё таки решающий фактор сварки:1. контейнер,- исключение доступа кислорода
2. небольшой прессинг. 3. Подбор металлов.
И совсем необязательно- 1.Многочасовая выдержка в печи.2.Фанатическая шлифовка(очистка) поверхностей пластин.
Такой сделал для себя вывод, спасибо ТС.

Да, важна не фанатическая шлифовка, а скорее снятие оксидной пленки наждачкой. Легкая шероховатость даже улучшает диффузию. Многочасовая выдержка возможна при точно выставленной температуре в печи. Иначе более мягкие материалы (латунь) вытекут наружу. В горне я прохожу эвтектическую точку за десять минут и сразу начинаю сращивать плосткости легким постукиванием. Но исключение доступа кислорода все же на первом месте. Была бы нержавеющая фольга, я бы попробовал в нее пакет завернуть без контейнера...
Чем меньше углерода в железе, тем лучше идет процесс диффузии, это так. По крайней мере, СТ3 (стенки контейнера) прихватываются к меди намного крепче, чем высокоуглеродка. Ну с пилой это я так, ради пробы. Поищу более податливое железо. У меня там в сарае старые обручи от дубовой бочки валялись. Попробую мокуме с "инистым железом" сваять.

спасибо за ответ у меня как раз такая есть!я почему засомневался- она ж вроде легированая... значит исходные материалы у мну имеються!А то зацепило мокуме! А перед закладкой в горн контейнер(трубка) сдавливаються? каким способом? и почему не взять алюминиевую фольгу, алюминий же не прилипнет, или вобще любую фольгу, а если прилипнет то на наждаке ободрать? Стоит ли пробовать варить в печке на дровах?

сгорит люминька вмиг. нержавеющая нужна, толстая, а в восстановительной атмосфере люди вообще без контейнера варят..

Легированную сталь после сварки обрабатывать, наверное будет трудно. А аллюминиевая фольга не держит, плавится. Янки заворачивают в фольгу с нержи.
Не могу найти. Я собираю пакет между пластин 10мм болтами. Получается, но по краям бывает непровар. Если завернуть в фольгу, будет лучше. Может попробовать весь пакет заварить в трубу 100х100 .. .

Да, алюминий сгорит еще при нагреве. Не покатит. А пила, действительно, легированая и потому капризная. У меня при ковке пару слоев отошло. Лучше для начала найти что-то низкоуглеродистое и без добавок. Контейнер перед закладкой не сдавливается. Он просто должен быть плотно упакован полосами меди и железа. Пластины руками не мацать, а то не схватится. На дровах не пробовал, но думаю жару будет достаточно (поддув нужен) - контейнер до алого цвета равномерно довести и минут через десять нежно обшлепать с двух сторон. И главное пометить сторону укладки пластин, а то получится как у меня в первый раз: поперек слепил.

давай ,дядька, давай, эксперементируй,глядишь на Грани и пересечёмся-пообщаемся!
морозы то давят?

Originally posted by KaratV:

Легированную сталь после сварки обрабатывать, наверное будет трудно.

с чего бы? онажжж отпущенная будет по самое немогу.. .