МухАН
|
Жень, пилить - это брусочек на выброс. Просверли отверстие, все равно под всадной (сквозной) монтаж сверлить. А так будет видно насквозь пропиталось иль нет. ------ С уважением.
|
|
Ножедел
|
Анакрол не заполняет пустоты более 0.5мм (по паспорту). Поэтому, если брусок очень пористый, то я заворачиваю его в целофан для запекания, чтоб он не вытекал. Все отлично работает! Кстати, пробовал и с мореным дубом и с "крашеным" грабом - все отлично получается! На фото брусок граба после запекания. Шлифовал так - 80, 180, 360, 600 и белая паста для полировки дерева.
|
|
ishimo
|
Originally posted by Ножедел: Анакрол не заполняет пустоты более 0.5мм (по паспорту). Поэтому, если брусок очень пористый, то я заворачиваю его в целофан для запекания, чтоб он не вытекал. Все отлично работает!Кстати, пробовал и с мореным дубом и с "крашеным" грабом - все отлично получается! На фото брусок граба после запекания. Шлифовал так - 80, 180, 360, 600 и белая паста для полировки дерева.
Интересный эффект.
|
|
Семен Михалыч
|
17-5-2012 00:57
Семен Михалыч
Originally posted by Ножедел:
я заворачиваю его в целофан для запекания
Антон, а почему не в алюминиевую фольгу?
|
|
kurok_oiler
|
17-5-2012 07:18
kurok_oiler
вот думаю,если этот брусок по второму разу попробовать пропитать и запечь-смысл есть?
|
|
kurok_oiler
|
17-5-2012 07:39
kurok_oiler
"крашеным" грабом
Антон, а чем красил? просто я думал что аптечная зеленка более стойкая, а ее заразу анакрол вытянул и сам еще окрасился... просверлю тот брусок капа который уже запек и по второму разу его попробую пропитать
|
|
Zebra2
|
Антон, а почему не в алюминиевую фольгу?
Фольга больше насосаного Анакрола при варке пропускает. Насосал+вдавил его по полной в бруски, пока уже не берет и не пузырится. Оборачиваешь плотно каждый брусок оберточным, тонким целофаном. Ставишь ведро с водой на плиту.. Как закипело, туда все сбраываешь и варишь... .
|
|
suhai123
|
Четвертый день занимаюсь нетрадиционным сексом с этим анакролом ничего путного не выходит. Держал под вакуумом пластинки ореха для накладного монтажа вакуум-сброс-выдержка опять и так сутки. Продолжают плавать. Потом в пленку и в кастрюлю. Никаких видимых изменений не заметил. Поры точно не заполнены.
|
|
Ножедел
|
Антон, а чем красил? просто я думал что аптечная зеленка более стойкая, а ее заразу анакрол вытянул и сам еще окрасился...
Да ничем не красил, это "мореный граб". Но говорят, что его не морят, в традиционном понимании, а красителями пропитывают. Незнаю, вобщем.. .
|
|
Ножедел
|
Антон, а почему не в алюминиевую фольгу?
Ну так я сразу про целофан для запекания и думал, когда в первый раз молотком прилипшие бруски карелки с противня отколачивал, после запекания.. . Адгезия к целофану никакая, к нему Анакрол не пристает и пленка "легким движением руки" снимается с бруска после запекания. Опять же и дешевле и работать удобнее.
|
|
kurok_oiler
|
17-5-2012 21:43
kurok_oiler
ну в общем распилил, полирнул быстренько на кружках до 1000грид, результатом доволен 1. пилилось на эл.лобзике отлично, по ощущениям как правда стабилизированная деревяха 2. полировалась быстро и легко, опилки белесые, что свидетельствует опять же о пропитке деревяхи 3. большой кусок капа тополя пилить не стал, просверлил отверстие д5, стружка имела белый цвет, при потерании пальцами больших кусков растиралась в белый порошок. 4. венге и кусок рога пористого как и я и предпологал ничего в себя не взяли, венге и так хорош полируется, а вот поры все открыты... короч явно деревяху эту надо как то по другому стабилить 5. закинул на пропитку кусок мербау, тоже пористый. фотки постараюсь завтра вечером... ночку подержу в вакууме, светлый день подержу просто под атмосферным, посмотрим что получится теперь фото
|
|
Семен Михалыч
|
18-5-2012 11:30
Семен Михалыч
Ножедел
Липнет говоришь, ладно тогда пленкой ее . У меня другая проблема никак не найду на чем деревяхи попилить . kurok_oiler
Красивые фотки, аж аппетит разыгрался .
|
|
Ily_a
|
еще один брусок пропитал, оригинальный вес 66 г, на выходе 173г. сам в шоке, пропитывался 2 суток, ну лениво мне было на ночь глядя его варить красителя надо добавлять больше чем рекомендует производитель. в следующий раз буду взвешивать. в расствор от предыдущего раза был добавлен желтый краситель от души пограмма точно (1\10 пакета 5 г). сейчас попробую вставить фоты (шкурка 60), помазано маслом, разница в цвете очевидна.
|
|
kurok_oiler
|
18-5-2012 15:45
kurok_oiler
оригинальный вес 66 г, на выходе 173г.
блин, вот это привес... у меня на много меньше получается... может я что не так делаю,ь хотя сегодня полирнул еще вчера запеченные бруски сувели и капа, явно бруски стабилизированны. вечером фотки попробую вставить сейчас на пропитки брусок мербау торцевой спил находится... вечером запеку
|
|
Семен Михалыч
|
18-5-2012 17:07
Семен Михалыч
оригинальный вес 66 г, на выходе 173г
При таком расходе, если делаешь для себя выгоднее уже опиленую рукоять пропитывать.
|
|
Ily_a
|
Originally posted by Семен Михалыч:
При таком расходе, если делаешь для себя выгоднее уже опиленую рукоять пропитывать.
согласен, пока опыты. хотя сто грамм анакрола это 76 рублей, ну с учетом того что вытекно пусть будет 100 рублей, не жалко в общем. есть у меня ножик с непонятно как пропитанным недостаточно надежным капом, думаю пошкурить рукоятку тоже застабилить, да и отдать людям, а то лежит. .. . а там же еще вода.. . надо было анакрол считать...
|
|
kurok_oiler
|
18-5-2012 18:29
kurok_oiler
Ily_a
А в вакууме сколько выдерждиваешь и вообще по времени пропитки можно поподробней.... может у тебя вакуум больше чем у меня. потому столько вбирает в себя... или может деревяхи более пористые.. . я вакуумирую цепторовской машинкой, какой разряжение она создает не знаю,там только индикатор есть
|
|
Ily_a
|
Originally posted by kurok_oiler:
А в вакууме сколько выдерждиваеш
я бессистемно, вакуум создаю пылесосом, никаких манометров у меня нет, включил пылесос, подождал секунд 20, закрыл кран, оставил, черз 30 минтут, или час, потом опять вакум пылесосом, с крайнем бруском полочилось где-то раз 20 так. ну пытался насосом еще созадвать давление, но в отличие от вакуума (при котором выходят пузырьки воздуха) избыточное давление на глаз не видно, было оно там или нет.
|
|
kurok_oiler
|
18-5-2012 21:18
kurok_oiler
Понятно все... вроде у меня вакуум должен быть глубже, все таки штука специальная... вчера запек: 1. какой то кап, точно не помню. возможно вяз, Самосвал дарил в свое время вес до пропитки,после пропитки,после запекания 149-207-197 2. сувель березы крашенная зеленкой, затем пропитанная и запеченая 121-162-152 3. та же сувель, прокрашена другой какой то аптечной фигней 103-197-183
|
|
delfranco
|
28-5-2012 01:21
delfranco
А сколько на этот процесс ушло времени и денег пока технологию и материалы подобрали-жуть.Так что не удивительно что технологию скрывают.А анакрол можно и заказать по почте)))
вот... . - именно мой случай. меня просто бесила тотальная секретность вокруг этого процесса. Даже америкосы продают установки для стабилизации дерева "вслепую" (!) т.е. ты даже не можешь увидеть саму установку ДО покупки.. . бред казалось бы (особенно в Штатах - но факт) но я (пришлось) до всего этого допер САМ! очень долго пер и перепробовал кучу всего.. . кучу бабла вогнал в эксперименты и покупку всяческих экспереминтальных пропиток.. . теперь знаю такие умные слова как "динамическая вязкость рабочей смеси" а также цифры этому соответствующие В догонку хочу сказать следующее.. . процесс в целом не сложный, но требует соблюдения технологии Если хотите получать стабильный результат - собирайте серьезную установку. Иначе все это не серьезно - можете загубить хороший кусок деревяхи. Это как с запуском ракеты - в двух словах задача выглядит очень просто: - необходимо разогнать тело определенного веса до выхода на стационарную орбиту. .. . а попробуйте это сделать физически )
|
|
suhai123
|
Да, брать надо литра два. Первый улетит на эксперименты. И еще момент, если не готовите бруски или накладки на продажу то пропитывать лучше готовое изделие, и расход анакрола меньше и обрабатывать легче. Застабилизированную деревяху обрабатывать муторно.
|
|
Ножедел
|
И еще момент, если не готовите бруски или накладки на продажу то пропитывать лучше готовое изделие, и расход анакрола меньше и обрабатывать легче. Застабилизированную деревяху обрабатывать муторно.
Э-э, нет! Один из самых больших плюсов стабилки, это удобство её обработки, в отличие от простой деревяхи. И абразив не забивает, и шлифуется/полируется легко и просто!
|
|
planetaplan
|
28-5-2012 13:16
planetaplan
Тоже думаю,когда стабилить.До или после.Если на грубую ободрать,а потом стабилить,то как быть с дыркой под хвостовик?
|
|
Ily_a
|
ну что могу сказать господа, всякие гнилушки и трушляшки я канешна пропитываю неплохо, но потерпел полное фиаско при пропитке дуба мореного и обычной березовой сувели, не сказать чтобы сильно плотной, а также в ряду моих неудач кап тополя. вопрос кто виноват за очевидностью пропустим, перейдем к вопросу ШТО ДЕЛАТЬ? есть ли какой то доступный вариант создания вакуума кроме велосипедного насоса, пылесоса? компрессор тоже взять негде вроде.. . может есть какие-то бытовые приспособы, или пром оборудование доступное по цене, которое реально купить честному лицу в МСК?
|
|
hunter1957
|
30-5-2012 22:39
hunter1957
Таки водоструйные насосы есть и вакуумные насосы для холодильщиков .... В Русхиме водоструйный насос стоит меньше бутылки дорогой водки ... .
|
|
Ily_a
|
вот курю сайты кондиционерщиков.. .
|
|
hunter1957
|
30-5-2012 22:50
hunter1957
Русхимовская ссылка дорогой комплект : rushim.ru ,чуть выше голый насос совсем за другие деньги ... Чуть позже ссылку на электрический вакуумный насос скину.... Вот : rushim.ru
|
|
Ily_a
|
вот такой варинант nika-holod.ru там же ваккуумметр за 240 руб. ну еще трубки, и т.п. думается в 2.5 тыра можно уложится
|
|
delfranco
|
31-5-2012 00:49
delfranco
но потерпел полное фиаско при пропитке дуба мореного и обычной березовой сувели, не сказать чтобы сильно плотной, а также в ряду моих неудач кап тополя. вопрос кто виноват за очевидностью пропустим, перейдем к вопросу ШТО ДЕЛАТЬ?
собирать серьезную установку! других вариантов увы нет!
|
|
delfranco
|
31-5-2012 00:57
delfranco
думается в 2.5 тыра можно уложится
неа.. . тыщи 4-5 плюс к тому: - само тело барокамеры с серьезным запасом прочности (для положительного давления) - тут как повезет можно самому сварить, можно на заказ тыщи за 3-4 сделают из твоего материала - компрессор типа Fubag (желательно безмасляный) тыщ 4-5 - "обвес" барокамеры датчиками и всякими штуцерами-краниками 1 тыр - печка (духовка) для нагрева за 3-ху можно найти ну.. . как-то так (и это без фанатизма) стоимость проекта от 15000 рублей в среднем если брать все новое и по хорошей цене. если не искать где че дешевле а тупо все купить скопом - то все 20 тыр уйдет (а еще анакрол, красители.. . ну и т.д.)
|
|
delfranco
|
31-5-2012 01:05
delfranco
и самое главное! Мы часто забываем о такой простой казалось бы вещи, как техпроцесс! Для каждой породы дерева нужен свой технический регламент. А дерево еще бывает разной степени сушки, разной плотности (даже с одного ствола) в общем - процесс весьма непростой. поэтому видать народ и бросил это занятие ибо - хлопотно все это... Лично я в свое время подошел к этому вопросу с академической точки зрения.. . курил тему долго.. . пришел к некоторому результату. вывод такой: либо заниматься серьезно и давать объем (на продажу), либо ну его нах - для пропитки пары брусков - оно того не стоит. PS выбирайте для стабилизации (в домашних условиях) проверенные сорта дерева, хорошо просушенные и все такое.. .
|
|
Цирикачи
|
Создать разрежение не так уж и трудно, масса есть способов отсосать воздух. Просто окинуть надо взглядом вокруг. Так вот. По поводу отсоса: я тут познакомился с одной лаборанткой физкабинета. Там у них есть насос Камовского. В общем, вот: В поллитровую пластиковую бутылку с отпиленным верхом поместил брусок сувеля черешни размером 120х44х30. Доверху, так что бы только-только покрыло брусок, налил Анакрол. Эту бутылку вставил в банку с завинчивающейся крышкой 750мл. От верха бутылки до крышки 25мм. В крышке просерлил отверстие пирьевым свелом по дереву 18мм и ввинтил резиновую пробку с отвестием, в котором вставлена трубочка и соединил со шлангом насоса. Сделал десяток качков (оборотов колеса). Сразу создалось хорошее разрежение и интенсивно пошли пузырьки. Жидкость как бы закипела! Через некоторое время интенсивность выделения пузырьков уменьшилась. И тут я спохватился - надо фотать!!! Опять сделал десяток качков, но пузырьки уже так сильно не выделялись.. . Деревяха упала на дно. Короче, прохлопал обильное выделение пузырьков воздуха из межклеточного пространства деревяхи и не успел сфотать. А жаль - было видно, что аж пена пошла. Сейчас уже не так интенсивно, но можно увидеть: Оставил дереяху в жидкости с разрежением до завтра - пережал шланг.
В другом сосуде киснет Яра. Когда заглянул к ней, то обнаружил на поверхности Анакрола какие-то маслянистые пятна. Вероятно это масло, которое выдавливает из деревяхи Анакрол. Далi буде.. .
|
|
Цирикачи
|
После стабилизации в духовке деревяхи получились вот такие: Анакрол после застывания становится почти прозрачным, слегка напоминая оргстекло. После распиливания убедился, что жидкость проникла практически полностью. Даже в Яру. Остается теперь делать рукоять и посмотреть как оно будет выглядеть. Продолжаем. Стабилизация моренного дуба.
После разреза бруска видно как глубоко проник анакрол. После полимеризации он становится слегка похожим на стекло. А вот после шлифовки эта белизна затирается
|
|
delfranco
|
31-5-2012 08:02
delfranco
для чистоты эксперимента надо вводить контраст (подкрасить анакрол) тогда при распиле поймете насколько действительно пропиталась деревяха. есть такое дерево, которое само по себе тонет в воде - так что это не показатель а с контрастом сразу видно что по некоторым жилкам смесь прошла, остальное увы.. . осталось прежним
|
|
Tolstyk1972
|
31-5-2012 08:48
Tolstyk1972
Если в торце бруска по центру сверлить отверстие 3 мм на глубину посадки клинка (или насквозь) брусок пропитается наверняка. А отверстие в перспективе не помешает. Жирорастворимые красители которые продаются в "теме Анаклор" не взаимодействуют с целлюлозой, но как индикатор сойдут.
|
|
Виталий Б
|
31-5-2012 09:07
Виталий Б
Originally posted by delfranco: для чистоты эксперимента надо вводить контраст (подкрасить анакрол) тогда при распиле поймете насколько действительно пропиталась деревяха.
Всё верно. Я тут экспериментировал, замочил на трое суток без вакуума, берёзовый кап в крашеном анакроле, вес стандартного бруска был 120гр. стал после духовки 190гр. думаю нафига вакуум, и так пропиталось. Распилил, а середина частично не пропиталась, еслиб не подкрасил, то и не понял бы этого, так как не пропитались плотные участки.... Тот же эфект и с карелкой. ------ С уважением Виталий. www.vitaliknife.ru
|
|
Kerogen
|
Originally posted by Цирикачи:
Оставил дереяху в жидкости с разрежением до завтра - пережал шланг.
Спасибо за ваши опыты и описание. Не могли бы вы дополнить по процессу. Подавали ли вы в камеру давление после разряжения?
|
|
suhai123
|
Когда совсем ничего не было пропитывал древесину льнянкой таким образом - в банку с завиничвающейся крышкой наливал на донце воды и в кастрюлю с кипящей водой, подержать минут семь-восемь, потом в банку быстро ставится емкость с маслом и деревяхой и закрывается крышка. С анакролом поступал также, только когда вынимал из водяной бани еще и воздух откачивал из банки. Конструкцию в холодильник. Бурлило дай дорогу. Избыточное давление получал в обратном порядке - крышку открываем, потом закрываем прямо в холодильнике, и в емкость с нагретой водой, для анакрола - градусов 80, а то он начнет полимезироваться. Вдогонку - еще раз убедился, что дерево лучше пропитывать на готовом изделии, или как можно ближе к готовому.
|
|
suhai123
|
Originally posted by Цирикачи: Создать разрежение не так уж и трудно, масса есть способов отсосать воздух. Просто окинуть надо взглядом вокруг. Так вот. По поводу отсоса: я тут познакомился с одной лаборанткой физкабинета. Там у них есть насос Камовского. В общем, вот:
Шикарный насос, как будто специально для наших целей. Им можно и откачивать и избыточное давление создавать. Только где его теперь найдешь.
|
|
delfranco
|
31-5-2012 11:31
delfranco
Подавали ли вы в камеру давление после разряжения?
а вот этим многие пренебрегают.. и очень зря, т.к. пропитка в основном происходит ИМЕННО при положительном давлении! а воздух откачивается с тем, чтобы убрать помеху на пути раствора (воздушные пробки так сказать) И давление нужно серьезное - от 4 атм (если хотите стабильный, прогнозируемый результат) причем процедура (откачка, потом давление) должна повториться 2-3 раза
|
|
|