delfranco
P.M.
|
12-2-2011 23:23
delfranco
Комрады!!! Сотоварищи! Настоятельно предлагаю ввсести альтернативные варианты оплаты товаров и всего-всего-всего.. . ну кого не спросишь - то БЛИЦ, то СБЕРБАНК, то еще черт знает что.. . это нужно кудато идти, стоять в очереди, заполнять кучу всяких бумажек!!!! В ушах звенит эхо Советского Союза в лице барышень, уходящих на обед и не желающих принять от вас несчастную тыщщу другую.. . ибо она торопится, и ей в общем то все равно, что ты тоже с обеда соскочил и ваще - все это сугубо твои личные проблемы!! ПРЕДЛАГАЮ. Рассмотреть вариант альтернативного варианта оплаты товаров. Так, чтобы не отходя от компа можно было оплатить.. . и сразу.. . и быстро.. . и вот тебе накладная по транзакции, и сразу в электронном виде, и т.д. И вам она тож сразу на карту упадет.. . ну в общем... !!! Подумайте о ваших клиентах/партнерах. Как им удобней? Ну хотя бы QIWI-кошелек заведите.. . в концето концов... PS: блин.. . уже потом подумал - надо ж было в Барахолку эту тему запулить (((
|
|
Ито Мацумото
P.M.
|
12-2-2011 23:29
Ито Мацумото
Ну хотя бы QIWI-кошелек заведите.. . в концето концов...
Завел - но тут не пригодился.
|
|
genium
P.M.
|
А какую пластиковую карту лучше завести для операций по оплате заказов и отправлению переводов из дома?
|
|
ed3
P.M.
|
По моему карта Сбербанка самое то.
|
|
delfranco
P.M.
|
12-2-2011 23:36
delfranco
По моему карта Сбербанка самое то
Видимо да, НО (!) заплатить по этой карте можно только физически доставив своет тело в Сбербанк (и не всякое отделение возмет платеж) Получать то конечно удобнее в Сбербанке.. . а вот платить - раз поехал ( и это в выходной было - чтоб без пробок) полчаса на это ушло.. .
|
|
vekt1or
P.M.
|
первый класс Почты щас- вообще атас,там можно пересылать взрывчатку,токо денег отдай чуть поболеее и все.... ни паспорта,ни документов,они сами все заполняют,посылку не досматривают.. ножики отсылать самое милое дело,рекомендую
|
|
delfranco
P.M.
|
12-2-2011 23:39
delfranco
Я имел ввиду - ЭЛЕКТРОННЫЕ платежи. Так, чтобы не отходя от компьютера МОЖНО было перевести деньги. И даже - пусть там будет комиссия.. . ну сколько мы платим за раз? Ну 2000-3000 тыр.. . ну может и больше. В любом случае - комиссия сопостовима с ценой пачки сигарет - фигня в общем. ПРЕДЛАГАЮ в этой теме высказать кому как удобней ПЛАТИТЬ (а не получать деньги)
|
|
white knife
P.M.
|
12-2-2011 23:42
white knife
А какую пластиковую карту лучше завести для операций по оплате заказов и отправлению переводов из дома?
тоже очень интересует. а кто нибудь знает, можно ли деньги на яндекс кошелек закидывать как то помимо терминала с огромной комиссией? сегодня попробовал для оплаты товара туда закинуть, так получается тоже самое что налож платежом отправлять. комиссия в 150р покрывает все переводы и доп сборы почты. Ну 2000-3000 тыр.. . ну может и больше. В любом случае - комиссия сопостовима с ценой пачки сигарет - фигня в общем.
ну.. . далеко не пачка)
|
|
ivan-3
P.M.
|
Ну ваще то маськва картами сбера покрта довольно хорошо - как ввели процент за оплату квартплаты так народ стал бодро получать карты сбера и платить по ним. Я уже и не понмю когда в сбере был - по десятку платежей с карты (и детсад детям оплачиваю и городской телефон и элеткричество и т.д.) Еще в наличии карта альабанка - к ней привязан ебай и оплата по пэйпалу. А уж суррогаты типа яндекс кошельков по мн так на порядок хуже чем карта сбера.
|
|
СЕНО
P.M.
|
Сбербанк,есть услуга он-лайн,не выходя из дома можно многое оплатить.Также получать и отслеживать свои счета.Только я не знаю как в других городах и регионах,оформляют-ли.
|
|
DrWinter
P.M.
|
Originally posted by delfranco: Комрады!!! Сотоварищи! Настоятельно предлагаю ввсести альтернативные варианты оплаты товаров и всего-всего-всего.. . ну кого не спросишь - то БЛИЦ, то СБЕРБАНК, то ПРЕДЛАГАЮ. Рассмотреть вариант альтернативного варианта оплаты товаров. Так, чтобы не отходя от компа можно было оплатить.. . и сразу.. . и
Блиц и Сбербанк - одно и то же. Не отходя от компа и так, чтобы деньги можно было послать куда угодно - Contact-Online. Вообще не совсем понятно, к чему вы эту тему завели. Вам оказалось трудно перевести деньги мастеру за заказ? Система расчётов определяется по договорённости с конкретным мастером, при чём здесь весь форум?
Originally posted by vekt1or: первый класс Почты щас- вообще атас,там можно пересылать взрывчатку,токо денег отдай чуть поболеее и все.... ни паспорта,ни документов,они сами все заполняют,посылку не досматривают.. ножики отсылать самое милое дело,рекомендую
От отделения зависит. В некоторых досматривают практически с микроскопом.
|
|
delfranco
P.M.
|
12-2-2011 23:52
delfranco
к чему вы эту тему завели
К тому, чтобы всем было удобно. Отправить деньги конкретному мастеру - не проблема. Но есть системная проблема с постоянным хождением то в один, то в другой банк оплачивать заполняя реквизиты то одних, то других. Если только я с этим столкнулся - не проблема - ТЕМА ЗАКРЫТА!
|
|
dast
P.M.
|
первый класс Почты щас- вообще атас,там можно пересылать взрывчатку,токо денег отдай чуть поболеее и все.... ни паспорта,ни документов,они сами все заполняют,посылку не досматривают.. ножики отсылать самое милое дело,рекомендуюОт отделения зависит. В некоторых досматривают практически с микроскопом.
и в пятой кто то рассказывал что сейчас, после домодедово, с этим сильно не просто. в см. принять примут, а вот перед самолетом все равно проверят и вскрыть могут. а по теме.. . вроде сберовская карта позволяет через терминал с карты на карту. А этот моментум они раздают задаром и моментально. Себе специально завел его для получения платежей от тех кому до мигом, контактом и т.п. сложнее добраться. Но по совести проблема надумана - не такой оборот чтобы в всерьез об этом париться. А кому надо получать в промышленных количествах спокойно заводит нормальный счет. И по полным реквизитам я например с авангарда могу заплатить из дома. А все эти виртуальные кошельки.. . платить легко, а обналичивать тяжко.
|
|
DrWinter
P.M.
|
Originally posted by delfranco:
К тому, чтобы всем было удобно. Отправить деньги конкретному мастеру - не проблема. Но есть системная проблема с постоянным хождением то в один, то в другой банк оплачивать заполняя реквизиты то одних, то других. Если только я с этим столкнулся - не проблема - ТЕМА ЗАКРЫТА!
Не только вы с этим сталкиваетесь. Но всё равно не понял - что вы спрашиваете или предлагаете? Создать единую межбанковскую платёжную систему для оплаты заказов ножей? Или всем мастерам с Ганзы подписать договорённость использовать только одну систему, удобную лично вам? Или может всё-таки в каждом конкретном случае схема платежей будет (как всегда это было) определяться между заказчиком А и мастером Б? Вне зависимости от того, что удобно заказчику В или мастеру Г? Или, если вы ищете некую платёжную систему, позволяющую переводить деньги с любого счёта/карты любого банка на любой счёт/карту любого банка прямо с компьютера - то это Paypal. Только в РФ так не получится.
|
|
delfranco
P.M.
|
13-2-2011 00:13
delfranco
О! прикольно! вот у меня несколько карт разных банков (но Сбербанка нет - испытываю стойкую неприязнь к ним - многолетний опыт общения обязывает) так вот.. . зашел к ним на сайт - почитал.. . со счета на счет (этим Блицем) комиссия 1.75% ну всего то.. . НО(!) чтобы такая комиссия была вам надо кинуть почти 10 тыс руб., а в противном случае - минимальную сумму в размере 150 руб с вас снимут, а это 15% если вы взяли клин за 1000руб Молодцы они.. . хорошо устроились.. . и это в рамках одной структуры ) из одного кармана в другой переложили.. . +15% а вы говорите.. .
|
|
dast
P.M.
|
Молодцы они.. . хорошо устроились.. . и это в рамках одной структуры ) из одного кармана в другой переложили.. . +15% а вы говорите.. .
а еще говорят "если Вы такой умный покажи свои деньги" сбербанк это может. показать в см) за перевод 4-5т.р. "мигом" я платил 80-90руб т.е. есть разница, но она того не стоит. а распространенность их пунктов по сравнению со сбером просто не обсуждается. и далеко не у всех участников барахолки есть даже по одной карте чтобы всерьез выбирать лучшее. Так что прав доктор - конкретные условия дело двух конкретных участников. При том я в большей степени покупатель чем продавец, но меня не утягивает даже до СБ прогуляться, бо оно полезней чем за компом сидеть)
|
|
delfranco
P.M.
|
13-2-2011 00:24
delfranco
ПАРНИ!!! предлагаю не лезть в крайнюю плоть в обсуждении этого вопроса! использовать только одну систему, удобную лично вам?
Мне не в лом подстроиться под любые условия оплаты, удобные мастеру (тем более, если у него в его местности кроме сбербанка ничего нет и ему так удобнее) И я не оптовик, которого достала неудобная схема оплаты )))) это далеко не так.. . правда было раз, когда я 20 тыр распихивал по 5 мастерам.. . и у меня на это ушел почти день!!! ) ну.. . то в один банк едешь в пробках.. . стоишь в очереди и все такое.. . потом в другой и все повторяется.. . Я на полном серьезе - если это только мне в голову пришло.. . и больше никому не интересно, предлагаю просто не тратить на это время. В самом деле - есть ведь уже сложившаяся практика оплаты.. . значит большенство людей это устраивает. Ну и хорошо. А если тема реально интересна (и ранее не обсуждалась) предлагаю поделиться своими предпочтениями в этом вопросе.. . вот и все Можно просто типа такого: МАСТЕР - мне удобнее забирать деньги отсюда (сбербанк.. . контакт.. . ну и т.д.) КЛИЕНТ - мне удобнее платить так и так... Может будет полезным.. . если нет - ну извините за офтоп )
|
|
DrWinter
P.M.
|
Originally posted by delfranco: А если тема реально интересна (и ранее не обсуждалась) предлагаю поделиться своими предпочтениями в этом вопросе.. . вот и все Можно просто типа такого: МАСТЕР - мне удобнее забирать деньги отсюда (сбербанк.. . контакт.. . ну и т.д.) КЛИЕНТ - мне удобнее платить так и так...
Да в крайнюю плоть никто и не лезет, тема действительно интересная, просто хотелось бы поточнее детали узнать. Но теперь всё ясно. В качестве рацпредложения - можно ещё послушать, у кого какие есть предпочтения по поводу заказа ножей. Например: КЛИЕНТ - Мне нужен нож! МАСТЕР - Я готов сделать нож! КЛИЕНТ - Мне нужен хороший нож! МАСТЕР - Извините, хороших ножей не делаем.. . Если прикинуть все варианты по такому диалогу, то это действительно может быть полезно. Ну и про оплату тоже подумать. Кто что кому может написать.
|
|
Ножедел
P.M.
|
Да ну, я вообще в системе переводов не разбираюсь. Получаю-то постоянно, а вот случилось самому переводить, так вообще как "впервый раз вижу"! У меня в минутной доступности два банка, которые принимают и передают все возможные переводы. Да еще Сбербанковскую карту завел. Своим клиентам так и говорю - как хочешь (удобней), так и переводи, мне без разницы. Однажды один заказчик просто попросил адрес ближайшего банка и мой е-мейл. Через несколько минут мне пришло на мыло сообщение, что мол Вам денежки тут поступили в такой-то сумме, извольте получить! Как он это сделал? Понятия не имею! Поэтому: в каждом конкретном случае схема платежей будет (как всегда это было) определяться между заказчиком А и мастером Б? Вне зависимости от того, что удобно заказчику В или мастеру Г?
Все зависит от уровня "технической продвинутости" каждого из них! ПС: бывают случаи, что кроме почтового перевода вообще нет вариантов. Так то!
|
|
delfranco
P.M.
|
13-2-2011 00:40
delfranco
КЛИЕНТ - Мне нужен нож! МАСТЕР - Я готов сделать нож! КЛИЕНТ - Мне нужен хороший нож! МАСТЕР - Извините, хороших ножей не делаем. ------ Ну.. . это уже из разряда "расширенного функционала" Ганзы.. . такого тут нет.. и подобной статистики тут не соберешь.. . не будешь же весь форум листать прокручиванием ползунка вниз.. такая инфа должна собираться автоматом через определенные опросные формы или того лучше - по статистике продаж.. . но где вы видели, чтобы в проданный через ганзу нож имел хотя бы классификационные отличия.. . типа "Скинер, размер.. . , марка стали, рукоять... " ну и в таком духе.. . И эта информация должна собираться через стандартные поля "карточки товара/готового изделия" - тогда можно получить статистику как по продажам (чего лучше идет), так и по запросам (чего народ хочет)
|
|
vekt1or
P.M.
|
Вы че там с дуба рухнули все чтоли?если кому то чето очень сильно надо,найдет,проскребется сквозь все и получит желаемое,способ найдется и посылочка приедет.... вас читать уже даже не смешно
|
|
Крякозяблик
P.M.
|
13-2-2011 00:47
Крякозяблик
Originally posted by delfranco:
Можно просто типа такого:МАСТЕР - мне удобнее забирать деньги отсюда (сбербанк.. . контакт.. . ну и т.д.)КЛИЕНТ - мне удобнее платить так и так...
Вроде оно так и обстоит Велосипед изобретен давно... А целый день на 5 оплат.. . это вопрос уже Вашей личной организованности. Если есть карты - можно через банк-клиент сделать переводы. А в остальном - зачем кататься по всему городу, когда можно все платежи провести в одном банке. Или я чего-то престал понимать в этой жизни. Имхо, тема не стоит и выеденого яйца.. .
|
|
Нестор74
P.M.
|
ПРЕДЛАГАЮ в этой теме высказать кому как удобней ПЛАТИТЬ (а не получать деньги)
За компом работаю с 93 года, но платить через комп.. . не готов. Пробовал, мне не понравилось. Ни вебмани, ни яндекс-кошелек, ни через акаунт альфабанка. А получать само удобно на карточку.
|
|
Androniy
P.M.
|
Не покупаю на барахолке ножевой мастерской именно по этому поводу. Почти все интернет-магазины принимают современные средства оплаты, а местные предпочитают всякую экзотику типа "контакт", сбербанк и т.д. Чем сложно завести себе кошелек WebMoney для меня загадка. Выводить деньги на карточку можно в 2 клика. А чтобы воспользоваться системой контакт или сбербанком я должен потратить минимум 3 часа своего времени (завести машину, доехать до банка по пробкам, простоять очередь), против 10 минут максимум через вебмани.
|
|
Крякозяблик
P.M.
|
13-2-2011 00:53
Крякозяблик
Originally posted by Androniy:
минимум 3 часа своего времени
5 минут по пути с работы Предпочитаю банковские платежи по той простой причине - перевод получит тот, кому он адресуется в 100% случаев. А нежелающий покупать найдет для себя тысячу отговорок.
|
|
delfranco
P.M.
|
13-2-2011 00:56
delfranco
Вот это полезная информация (от Нестор74 и Androniy) она может помочь народу хоть че то понять в этом хаосе ) а с дуба мы не рухнули, дружище vekt1or.. . понятно, что способ найдется оплатить, тем более если вещь тебе реально нужна и мастер уважаемый.. . к чему ты это написал сейчас? А целый день на 5 оплат.. . это вопрос уже Вашей личной организованности
Неа.. . это вопрос общей неорганизованности.. . ну так - если хорошо подумать все платежи провести в одном банке. Или я чего-то престал понимать в этой жизни
На счет жизни - не мне судить, а вот то, что даже не все отделения сбербанка (а их в городе у нас более 50-ти) принимают платежи на свои же Сберкарты - бред правда?
|
|
delfranco
P.M.
|
13-2-2011 00:59
delfranco
Поддерживаю Androniy - на 100% ! хотя с барахолки много чего бралось, но разношерстность "экзотических" видов оплат УБИВАЕТ!!! готов подписаться под сказанным
|
|
Александр_Андерсон
P.M.
|
13-2-2011 01:00
Александр_Андерсон
электронные деньги считаю излишним. блиц мало того комиссия 150р так еще и очереди
я обычно использую систему контакт там от 40р комписсия
вестерн юнион непонравилось. мигом - тот ж самый контакт
|
|
delfranco
P.M.
|
13-2-2011 01:05
delfranco
Крота все знаете наверное? я его уболтал завести QIWI-кошелек.. . (правда он сетовал на то, что мало кто им пользуется и он, в сущности, ему без надобности) НО если так разобраться для небольших платежей (а у него берется всякая мелочевка - деревяхи, фибра, кожа.. . ну и т.д.) вещь наиудобнейшая Закинул ему тыщи 2 со своего кошелька на его - 2 секунды делов и деньги у него, а на улице дождь и в лом ваще куда идти... Пополнение КИВИ через любой их терминал (а их много) и комиссия 0% нормально в общем
|
|
dast
P.M.
|
Не покупаю на барахолке ножевой мастерской именно по этому поводу. Почти все интернет-магазины принимают современные средства оплаты, а местные предпочитают всякую экзотику типа "контакт", сбербанк и т.д. Чем сложно завести себе кошелек WebMoney для меня загадка.
Т.е. Белозерова Вы поблагодарили просто так?))) На самом деле все много проще. Только заранее прошу не обвинять меня в совкизме и быдлячестве. Но аргументация может быть очень простая - тех кто категорически против обсуждаемых систем единицы. И потеря их как покупателя не стоит тех, даже надуманных, трудностей по расширению способов оплаты. И еще раз напомню что масса людей у кого нет ни одного счета, не говоря об инет системах. И не станете же вы пенять буржуинскому инет магазину что он не берет деньги через сбер?) Так накой мастеру занимающемуся единичными продажами запариваться о Ваших трудностях? вот только честно? тем более как жизнь показывает что не так это и страшно. И еще раз напомню что я больше не продавец а покупатель. мигом - тот ж самый контакт
почти за меленьким исключением - контакт привязан к точке выдачи что не всегда удобно.
|
|
Androniy
P.M.
|
Originally posted by Крякозяблик:
5 минут по пути с работы Предпочитаю банковские платежи по той простой причине - перевод получит тот, кому он адресуется в 100% случаев. А нежелающий покупать найдет для себя тысячу отговорок.
Ну вот например: Вы договариваетесь с продавцом через PM или e-mail. Продавец подтвеждает ваш заказ, а письмо вы получаете вечером. Банки все уже закрыты. При всем желании 5 минут тут точно не хватит. На следующий день вам надо распечатать или переписать от руки все данные получателя, таскать целый день с собой эту бумажку, по пути с работы заехать в банк. В это время, как правило, весь работящий люд как раз делает тоже самое. В наших банках кассы, которые принимают деньги для переводов также принимают комунальные платежи. Стоим в очереди, оплачиваем деньги. Ну никак 5 минут не получается. Заполнение бланка для платежа через систему контакт занимает минимум 10 минут. Это только заполнение бланка. А если вы ошиблись переписывая номер счета получателя? В системе вебмани это выглядит так. Вы получили письмо от продавца. Два щелчка мышкой по номеру получателя, ctrl+c, ctrl+v в поле вебмани клиента. Вводим сумму, капчу, подтверждение из смс, если необходимо. Все. Теперь процент за перевод. В системе WebMoney 0,8% от суммы перевода. Сколько в системе контакт?
|
|
delfranco
P.M.
|
13-2-2011 01:20
delfranco
Так накой мастеру занимающемуся единичными продажами запариваться о Ваших трудностях?
Незачем. Ему все ровно и безразлично (если он единичными продажами занимается) А именитому мастеру - тож все пофиг, ибо у него итак все возьмут.. . если успеют пока другие не расхватали ))) прикольно получается.. . если вдуматься... получается, что продавцам из двух крайних категорий (именитым и малопродающим) по барабану.. . а что же средняя (самая большая) прослойка мастеров? что она скажет? важно ли им поддерживать уровень в том числе сервиса своих клиентов.. . или всем все правда пофигу
|
|
Androniy
P.M.
|
Originally posted by dast:
Т.е. Белозерова Вы поблагодарили просто так?))) .. . вырезано ... И не станете же вы пенять буржуинскому инет магазину что он не берет деньги через сбер?) Так накой мастеру занимающемуся единичными продажами запариваться о Ваших трудностях? вот только честно? тем более как жизнь показывает что не так это и страшно. И еще раз напомню что я больше не продавец а покупатель.
Андрею Белозерову и ещё нескольким камрадам я переводил деньги контактом или покупал наложным платежом. Но не потому, что мне это удобно, а лишь потому, что продавцы не оставляли мне выбора. Именно поэтому я сейчас готов купить березку за 300 рублей в инет-магазине, а не на барахолке за 200. Мне эта поездка в банк будет стОить более 100 рублей. По поводу буржуйского магазина.. . буржуйское отношение к покупателю совершенно иное. Они давно все покупают и продают через пластиковые карты и системы работающие гарантами с пластиковыми картами. Или же прямым банковским переводом через интернет-банк. У них такой проблемы почти нет. Однако если вы выскажете продавцу свое пожелание, то продавец как минимум прислушается к покупателю и сделает выводы. В отличии от наших продавцов, которые менее гибкие и не могут быстро приспособиться к изменяющимся запросам покупателей.
|
|
delfranco
P.M.
|
13-2-2011 01:26
delfranco
Еще раз 100% поддерживаю Androniy ! сам все это на себе испытал
|
|
says
P.M.
|
Originally posted by Нестор74:
За компом работаю с 93 года, но платить через комп.. . не готов. Пробовал, мне не понравилось. Ни вебмани, ни яндекс-кошелек, ни через акаунт альфабанка.
Originally posted by Крякозяблик: 5 минут по пути с работы Предпочитаю банковские платежи по той простой причине - перевод получит тот, кому он адресуется в 100% случаев. А нежелающий покупать найдет для себя тысячу отговорок.
Originally posted by dast:
На самом деле все много проще. Только заранее прошу не обвинять меня в совкизме и быдлячестве. Но аргументация может быть очень простая - тех кто категорически против обсуждаемых систем единицы. И потеря их как покупателя не стоит тех, даже надуманных, трудностей по расширению способов оплаты. И еще раз напомню что масса людей у кого нет ни одного счета, не говоря об инет системах. И не станете же вы пенять буржуинскому инет магазину что он не берет деньги через сбер?) Так накой мастеру занимающемуся единичными продажами запариваться о Ваших трудностях? вот только честно? тем более как жизнь показывает что не так это и страшно.
И добавить то нечего.. .
|
|
vesel25
P.M.
|
Проснулся я сегодня утром значит, почесал причинное место.. . зашел на https://esk.sbrf.ru/esClient/_Logon/Logon.aspx?ReturnUrl=/esclient/Default.aspx перевел деньги за 3 минуты комрадам и пошел в сартир. Для меня как для клиента это удобно, как для продавца тоже удобно.. . Почти в каждом банке на их сайте есть личный кабинет с которого можно кидать деньги куда угодно, а если не предоставляет банк такой услуги то думаю он просто отсталый. Вебмани и киви заводить пока не собираюсь
|
|
megapixel09
P.M.
|
13-2-2011 07:15
megapixel09
забыл, наверное, подилиться - Сбербанк (карта "подари жизнь!") и яндекс-деньги - рулят во всех отошениях!!! на карты он-лайн переводить со сбербанк-онлайн (главное не забывать вовремя брать одноразовые пароли) - а я-деньги не только переводятся в любую виртуальную валюту - но и выводятся в "CONTACТ" - никаких очередей!
|
|
Сургутянин
P.M.
|
13-2-2011 08:12
Сургутянин
А чем PayPal не устраивает?
|
|
zaural
P.M.
|
Не знаю у меня в округе кроме Блица и почтового перевода больше ничего не культивируется. Потому радуюсь как ребенок когда удается купить наложкой. Со Сбербанком вот как на картинке.
|
|
Сургутянин
P.M.
|
13-2-2011 08:41
Сургутянин
Originally posted by DrWinter:
Или, если вы ищете некую платёжную систему, позволяющую переводить деньги с любого счёта/карты любого банка на любой счёт/карту любого банка прямо с компьютера - то это Paypal. Только в РФ так не получится.
Гм.. . Почему не получится? Где это написано?
|
|
|