|
Lyodik
P.M.
|
2-12-2010 12:00
Lyodik
перемещено из Историческое холодное оружие
Коллеги по форуму, приветствую. Замыслил я обзавестись "оленьим ножом" германского типа - hirschfänger. Ну и, соответственно, обратился к первоисточнику из тех, кто и сейчас его производит: wkc-solingen.de Обнаружил, что у клинка твёрдость 48-52 HRC Rockwell. Подумал, что чем короче, тем может клинок быть твёрже, и наоборот. Но, посмотрев на остальные образцы понял, что они все проходят одинаковую термообработку, т.к. у всех такая же твёрдость. Интересно ваше мнение, какова золотая середина твёрдости для такого клинка (35 - 40 см) при применении его по прямому назначению (не для фехтования), а в случае необходимости и для некоторых утилитарных целей: зарубки на дереве, фунции лёгкого мачете, свиньи, куры и т.п. Интересна также толщина клинка и угол заточки режущей кромки, ибо в книге Д.А.Федурина "Кортики мира" я такой информации не нашёл, как и на вышеупомянутом сайте тоже. Какие марки углеродистых и нержавеющих сталей порекомендуете, ибо есть мнение уважаемого участника форума, что родные немецкие клинки - гуано ? Как влияет профиль клинка на необходимую и достаточную его твёрдость ? Вот, в общем, круг интересующих вопросов, хотя и не исключён вариант его расширения. 
|
|
|
Arabat
P.M.
|
Непонятно, почему в данном разделе? Если с исторической точки зрения, то толщины были разные, где-то от 3 до 5 мм. А твердость, как и у любого ХО, определялась принципом, пусть лучше согнется, чем сломается.
|
|
|
Lyodik
P.M.
|
Непонятно, почему в данном разделе?
А в каком надо было ?
перемещено из Историческое холодное оружие
|
|
|
kU
P.M.
|
по прямому назначению (колоть) такая твердость достаточна, а значит и оптимальна.
|
|
|
Burchitai
P.M.
|
3-12-2010 14:39
Burchitai
Достаточна.
|
|
|
Udod
P.M.
|
по прямому назначению (колоть) такая твердость достаточна, а значит и оптимальна.
+1 Вы им что собрались колбаску резать или деревяхи строгать. Для того чтобы пырнуть твердости вполне достаточно. 
|
|
|
ikar'eff
P.M.
|
Если предполагается не только тыкать, а и в случае необходимости и для некоторых утилитарных целей: зарубки на дереве, фунции лёгкого мачете, свиньи, куры и т.п.
(т.е. режущий инструмент, работающий с ударными нагрузками) то твердости в 50 ХРЦ маловато, ИМХО. 55-57 получше будет Сталь - У7, например, или 60С2, если из легированных.
|
|
|
Burchitai
P.M.
|
3-12-2010 15:36
Burchitai
(т.е. режущий инструмент, работающий с ударными нагрузками) то твердости в 50 ХРЦ маловато, ИМХО. 55-57 получше будет Сталь - У7, например, или 60С2, если из легированных.
При топорном сведении - да. При работе на излом - для углеродистых и низколегированных сталей - многовато
|
|
|
Халит
P.M.
|
ИМХО, лучше лишний раз подправить, чем полностью перетачивать...
в очередной раз убеждаюсь - пиар и реклама делают свое дело.. .
|
|
|
трижды на
P.M.
|
3-12-2010 20:37
трижды на
Насколько я знаю, хиршфангером егеря перерезали сужожилия оленям на скаку, т е прямое назначение не "колоть"
|
|
|
Scheer
P.M.
|
По моему даже шашку калили не более 56, так что ИМХО достаточна
|
|
|
Ито Мацумото
P.M.
|
3-12-2010 21:09
Ито Мацумото
Твердость вполне достаточно.
|
|
|
Trident8
P.M.
|
54 предел, ИМХО. Больше - ни к чему. Если из коррозионно-стойких - 50Х14МФ или 60Х13. Достаточно вязкие, резучие, не склонны к низкотемпературной хрупкости и достаточно доступны. Работал с их германскими аналогами - весьма доволен, и пользователи тоже.
|
|
|
ikar'eff
P.M.
|
При топорном сведении - да.
При работе на излом - для углеродистых и низколегированных сталей - многовато
Дык топорное сведение вполне приемлемо по условиям задачи - не рыбу фугу разделывать Тем более, что зонный отпуск по обуху на 40-45 ед. никто не отменял.
|
|
|
Lyodik
P.M.
|
При топорном сведении
Сколько это градусов? Прошу подробностей. Извините дилетанта.
|
|
|
ikar'eff
P.M.
|
Originally posted by Lyodik:
Сколько это градусов? Прошу подробностей. Извините дилетанта.
Это кому как - субъективно. ИМХО, топорно, это когда 1 мм на РК и заточка на 40 градусов.
|
|
|
kU
P.M.
|
Originally posted by трижды на: Насколько я знаю, хиршфангером егеря перерезали сужожилия оленям на скаку, т е прямое назначение не "колоть"
А кто скакал - олень или егерь? Или оба друг за дружкой?
И на всем скаку по сухожилиям.. . А олень в ответ - подметки у егеря... .
|
|
|
Lyodik
P.M.
|
заточка на 40 градусов
Это на сторону, или общий раскрыв? То: kU и иже с ним в том же плане.
Вы вроде не тинейджер, так на *уя флудить?
|
|
|
Кирьян
P.M.
|
Я дико извеняюсь, но.. .
Вы назвались дилетантом - так вот я думаю, что дилетанту такой проект не потянуть - либо готовый приобрести либо мастеру заказать.
Думаю сразу идите к Мастеру известному(пусть дороже), но не будет обидно за потраченные деньги.
|
|
|
Lyodik
P.M.
|
Я дико извеняюсь
Извинения приняты. Хотя не понятно, за что. Гы... Вы назвались дилетантом - так вот я думаю, что дилетанту такой проект не потянуть
Ваша правда, я и не кузнец вовсе. мастеру заказать
Именно это я и планирую. Хочу лишь сам понять, что представить Мастеру в техническом задании, и что и на что здесь влияет. Так что уважаемые Мастера скажут о профиле клинка, ибо они у хирша також разные были. Мне почему-то ближе вариант с первого поста.
Ваши мнения ?
|
|
|
Mr.V
P.M.
|
Есть тема длиномеры в мастерской поищите ее. Ножедела(Жуйков) спросите он частенько реплики показывал.
|
|
|
Кирьян
P.M.
|
Originally posted by Lyodik:
Именно это я и планирую. Хочу лишь сам понять, что представить Мастеру в техническом задании, и что и на что здесь влияет.
Так тех задание нужно мастеру давать - он сам уже решит с какой железки делать. У каждого свои "любимые" железки ну и т.д.
И тех задание на мой взгляд не совсем коректны, т.к. одно дело жилы подрезать и совсем другое деревяшки рубить...
Ну и функцианальная нагрузка на девайсе весьма сомнительна - вроде и оленей у нас не так много ну кто вам их загонять будет.
А на просто, чтоб было можно и "попроще" железку, без заморочек.
Ну и нужно трезво смотреть на финансовую составляющую проекта.
Сразу скажу я не возьмусь делать - цену себе не набиваю 
|
|
|
Lyodik
P.M.
|
он сам уже решит с какой железки делать
А если это меня не устроит? И тех задание на мой взгляд не совсем коректны
А вот это и есть задача этой темы. И что бы Мастер смог, и что бы меня устраивало. И что плохого будет в сочетании функциональности и исторического соответствия? оленей у нас не так много
Лоси и косули, между прочим, тоже к оленьим относятся. Так что там с профилем?
|
|
|
Кирьян
P.M.
|
Originally posted by Lyodik:
А если это меня не устроит?
Что, название стали? Это уже глупости и капризы пошли - выбор-то по существу между ржавейка - нержавейка, а остальное уже не столь важно(я не беру в расчет дамаски булаты). На исторических(если это так важно) исключительно углерод - не было тогда лигатуры(так природные примеси). Originally posted by Lyodik:
А вот это и есть задача этой темы. И что бы Мастер смог, и что бы меня устраивало.
И что плохого будет в сочетании функциональности и исторического соответствия?
Это ИМХО мешание сладкого с горьким. Вы саблей драва рубили? .. . много подобных тем - закончиться ни чем... Originally posted by Lyodik:
Лоси и косули, между прочим, тоже к оленьим относятся.
Так что там с профилем?
Всегда было интересно как вот такой "зубочисткой" дикую карову под 400кг охотить в реале будут без загонщиков
Историки млин...
|
|
|
Lyodik
P.M.
|
Вы саблей драва рубили?
Мне не надо дрова рубить, - для сего топоры предназначены. как вот такой "зубочисткой" дикую карову под 400кг охотитьв реале будут
Дикую корову в реале охотить будут огнестрелом и с загонщиками с собаками. В конце концов, в чём Вы хотите меня уговорить? Что тут нечего обсуждать? Тогда что Вы тут делаете?
|
|
|
Кирьян
P.M.
|
Originally posted by Lyodik:
Мне не надо дрова рубить, - для сего топоры предназначены.
Перечитываем ваш первый пост Originally posted by Lyodik:
при применении его по прямому назначению (не для фехтования), а в случае необходимости и для некоторых утилитарных целей: зарубки на дереве, фунции лёгкого мачете, свиньи, куры и т.п.
Про топор вы,ч то там не вспоминаете... Originally posted by Lyodik:
Дикую корову в реале охотить будут огнестрелом и с загонщиками с собаками.
В конце концов, в чём Вы хотите меня уговорить? Что тут нечего обсуждать? Тогда что Вы тут делаете?
Уговорить? Да, что вы просто пытаюсь показать вам немного под другим углом ваши же "требования". И судя по сайту это больше порадно выходное изделие...
Вам сие изделие для чего? Мы уже выясняли, что у вас и топор есть и на "оленей" с огнестрелом, загонщиками и собаками - так ЗАЧЕМ?
Какая разница между 65Г, У7-10, ШХ15, Х12 и т.д. при грамотной, именно ГРАМОТНОЙ ТО и геометрией клинка?
Все начинаеться с задачь стоящих перед изделием: колоть-добивать - кинжальный профиль, или просто шило; жили на скаку с хоботами подрезать - что-то вроде сабельного профиля...
"Ленивый я": скажете - пожалуйста есть нержавейки ну или корозионностойкие...
А для того, чтоб было - купите серийку ихнию - и на стене, полке и т.д. будет глаз радовать ведь и топор уже есть и огнестрел со всем "ливером" 
|
|
|
Lyodik
P.M.
|
Для Вас нет разницы между зарубками и дровами? Какая разница между 65Г, У7-10, ШХ15, Х12 и т.д.
Вот это я и хочу узнать, иначе на*уя их столько, если разницы нет? А профиль меня интересует как таковой, опять же, почему делали разный при одинаковом предназначении клинка. Вам сие изделие для чего?
Не забивайте сим свою голову. Все начинается с задач, стоящих перед изделием
Задачи описаны в первом посте и нечего додумывать или переворачивать боле. купите серийку ихнию
Ну не нравится мне их профиль. Есть тема длиномеры в мастерской поищите её.
Поискал, - не нашёл. Видать, хреновый из меня Google. Если не трудно, киньте ссылочку пожалуйста.
|
|
|
Кирьян
P.M.
|
Originally posted by Lyodik:
Ну не нравится мне их профиль.
последнее слово: если так - то о чем вы вообще спрашиваете?
Если девайс предназначен именно под "оленьи" задачи...
Здаеться мне вы просто морочите голову и себе и окружающим.. .
|
|
|
Lyodik
P.M.
|
последнее слово: если так - то о чем вы вообще спрашиваете?
А мне хотса знать, почему в этих клинках разные профили быват. Здаеться мне вы просто морочите голову и себе и окружающим...
Вы полагаете, что я настроен на шутки? Вы, помнится, написали, что не возьмётесь, ну и усохните, благословлясь, чего ветку-то тираните, по-чём зря? P.S. Но Ваше мнение я обязательно буду иметь ввиду.
|
|
|
