Ножедел
P.M.
|
С заказами от реконструкторов имею дело постоянно. Вот, как то сделал палаш в коем один из адептов реконструкции "опознал" монгольский палаш 12 века, даже информацию по копанине нарыл. Ему показалось, что данный девайс как нельзя лучше подходит к его славянскому комплекту. Этот клинок прошел более 100 поединков в руках бойца весом более 120кг (в прошлом боксер) пока не был сломан об голову очередного противника. ТТХ Длина клинка : 670 мм Общая длина : 820 мм Толщина клинка : 7 мм Материал клинка : 65Г Материал рукояти : дерево, обтянутое кожей Вес клинка : 1450 г
|
|
Ножедел
P.M.
|
Так как боец практикующий, то после поломки пришлось срочно делать замену. Делал уже в точном соответствии с историческим образцом, с одной поправкой - эфес разборный, позволяет путем замены шайбы навершия изменять вес-баланс оружия. ТТХ: клинок 700мм, эфес 170мм, спуски прокованы на чистовой размер и зачищены, толщина 8мм, сталь 60С2А, рукоять дуб, оклейка и обмотка кожей. Толщина РК как и на первом - 2мм, скругленная.
|
|
ДокВВ
P.M.
|
офигеть, таким по голове лупить... Симпотичный.
|
|
Udod
P.M.
|
Таким и неточеным можно череп проломить. Крепкие однако головы у наших реконструкторов
|
|
ДокВВ
P.M.
|
Они наверное параллельно шлемы из 60с2а кованой 8 мм заказуют.. .
|
|
Ножедел
P.M.
|
Они наверное параллельно шлемы из 60с2а кованой 8 мм заказуют... Да нет, шлема предпочитают из ст.3 2мм толщиной, чтоб под ударом мялись, говорят что удар гасит.
|
|
EgorB
P.M.
|
Ножедел участник posted 24-2-2009 01:54 quote:
Они наверное параллельно шлемы из 60с2а кованой 8 мм заказуют... Да нет, шлема предпочитают из ст.3 2мм толщиной, чтоб под ударом мялись, говорят что удар гасит.
Плюс подшлемник толстый, но все равно в голове звенит...
|
|
Vik_Tor
P.M.
|
Енто как же рубануть надо было, чтоб 7мм рессорки сломать. Точно головы дубовые. А клинки хороши (жаль один был :-( ), Я смотрю на втором клеймо "ЖУЙКОВЬ", сам делал или заказывал?
|
|
Niels
P.M.
|
Однако, недурная вещица! Что-то мне в этих очертаниях мерещится "дао" китайский, явный родственник Хотя, они в общем-то и недалеко, соседи как-никак.. .
|
|
Va-78
P.M.
|
Шось намудрил знакомый.. . Нигде по археол. не встречал такого у монголов. Ща Моверу кину ссыль - может он уточнит.
|
|
Mower_man
P.M.
|
24-2-2009 14:33
Mower_man
эльфийская железка получилась.
|
|
Va-78
P.M.
|
Ну и хорошо, а то решил что где-то пробел серьезный имею.
|
|
Orlon
P.M.
|
Originally posted by Ножедел:
был сломан об голову очередного противника
Жесткач!
|
|
Bonart
P.M.
|
один из адептов реконструкции "опознал" монгольский палаш 12 века
благодарю, посмеялся эльфийская железка получилась.
точно
|
|
Nasgul
P.M.
|
У тебя Антон там Маклауды кругом))) классная вещь-очень понравился
|
|
Ножедел
P.M.
|
Я смотрю на втором клеймо "ЖУЙКОВЬ", сам делал или заказывал?
Клеймо заказывал граверу на заводе. Рукастый человечище! Шикарно сработал! У тебя Антон там Маклауды кругом)))
Вы еще главного не видели! Опосля покажу, как время будет!
|
|
Ножедел
P.M.
|
Шось намудрил знакомый.. . Нигде по археол. не встречал такого у монголов.
Это то, что предоставил заказчик.
|
|
Va-78
P.M.
|
Ептель.. . А из какой книги скан неизвестно?
|
|
Ножедел
P.M.
|
Говорит, что Кирпичников. Но я не вникал, могу и перепутать.
|
|
Va-78
P.M.
|
Пасип - пошукаю. Просто удивило, - как археолог мог назвать эти клинки палашами? монгольское ХО копаное видел и держал в руках - отсюда и удивление. )))
|
|
Ножедел
P.M.
|
Палаши видимо от того, что при прямом одно или двулезвийном клинке - сабельная рукоять. Это по аналогии с европейскими кавалерийскими палашами 18-19вв., по принятой терминологии. Я так думаю.
|
|
мак
P.M.
|
Есть такой многотомный труд: Археология СССР, там такого добра завались. А по сломанному клинку - ТО делать не умеете, сударь. Это-ж как надо было напороть, чтоб тяжелонагруженную пружину можно было сломать ударом об голову. Вы до скольки сабли калите?
|
|
i_vb
P.M.
|
Первый вариант, пусть и не историчен, но офигителен. "Если кто и влез ко мне, так и тот - татарин".
|
|
Ножедел
P.M.
|
А по сломанному клинку - ТО делать не умеете, сударь.
Клинок гнулся в дугу без малейшей остаточной деформации, зарубок на РК от других клинков практически нет. Боец, как я уже отмечал, весом много более 100кг при росте под 2 метра да еще и боксер, пользовался им около года, прощел около 100 полноконтактных поединков. Чего еще требовать от клинка!? Рядовым клинком от Тульского после встречи с этим палашем можно было бревно перепиливать!
|
|
мак
P.M.
|
Вот и я о том: перекалили.
|
|
OSG
P.M.
|
Originally posted by i_vb:
ервый вариант, пусть и не историчен, но офигителен.
точно!
|
|
Bergger
P.M.
|
Народ. Как известно по периоду 11-15 век унас 2 светила: Кирпичников А.Н. и Горелик М.В. Так вот прорисовка археологических находок взята из книги Горелика М.В. "Армии моногло-татар X-XIV вв". (Воинское иску. - 84 c.) Горелик более специализируется по востоку. Кирпичников же наоборот, по центру евразии.. . и есть в его труде такая штука - все монгольские палаши, найденые в низовьях Волги, Дона и Днепра относит к саблям. Как мне сказали люди работающие с ним в Питере (в частности камрады Жуков и Коровкин), светило просто не хотел усложнять собственную старую типологию.. . посему слово палаш применял к клинкам не ранее 16 века. Хотя в публикациях археологов можно найти информацию о хазарский и султанских палашах у степников аж 9 века. П.С. Так что кто там сказал про эльфов, пусть идет Толкина читать.. . ;-) П.С.С. Точных полноконтактных боев у первого было 132 в течении 9.5 месяцев. Это не учитывая бугуртов (массовых сражений) и работы по снарядам на тренировках.
|
|
Va-78
P.M.
|
все монгольские палаши, найденые в низовьях Волги, Дона и Днепра относит к саблям светило просто не хотел усложнять собственную старую типологию.. .
Это все объясняет с "палашом". Хотя историчности ради, с долами, нижним рондо рукояти и намоткой не соглашусь. И еще - думаю клин именно там и должен был лопнуть где лопнул. Под ним - (сломом) "жесткий" участок, над ним - инерционный "равномерный" участок.. . Получился эффект пяты клинка. Почему раньше не лопнул - хы.зы. может не было усилия по нужной для лопа траектории.
|
|
i_vb
P.M.
|
Я просто тихо офигеваю. На счет каления и прочего... Вы знаете как был нанесен удар, т.е. - положение клинка при встрече с препятствием? Двуручные мечи рыцари умудрялись ломать то же из-за перекалки? 132 боя за 9,5 мес., кроме массовых потасовок - это мало? Тогда критерий "меча ста сражений" - вообще пустой звук. Работа со снарядами - вообще не детское испытание для клинков. Кто пробовал - тот знает. Чего ерундить болтовнёй-то?
|
|
Bergger
P.M.
|
Положение клинка было строгое, под 90 градусов у поверхности попадания. Палаш встретился последней четверью клинка с рельефно выколоченной на холодную надбровной дугой сферогонического славянского шлема тип. 4 по типологии Кирпичникова А.Н. Нанесен был поперек линии дуги и практически на полную глубину вмял её. Ширина же вмятины была не полее 3.5 мм... (фото шлема не сделал, а теперь хозяин, с матюгами, его уже поправил). Была бы полумаска закаленная - дуга бы треснула и пришлось бы менять. Собственно вот, как бы для хронологии краштеста.)))
|
|
Александр_Андерсон
P.M.
|
25-2-2009 14:20
Александр_Андерсон
теперь и себе такой палашик хочет ся. для ркси он подойдет говорите?
|
|
Александр_Андерсон
P.M.
|
25-2-2009 14:20
Александр_Андерсон
теперь и себе такой палашик хочет ся. для руси он подойдет говорите?
|
|
Bergger
P.M.
|
Если вы сторонник официальной версии взаимотношений Русь-Орда - то пойдет разве что как трофейное. Мне проще - я в первую очередь спортсмен фехтовальщик. Но если вы последователь альтернативных взглядов - тогда пойдет без каких либо проблем.
|
|
Александр_Андерсон
P.M.
|
25-2-2009 15:38
Александр_Андерсон
хм а так низя?? китайцы стащили тати у японцев. у китайцев стащили монголы и вот русским как трофей досталась?
|
|
Bergger
P.M.
|
Хождение качественного оружия по миру, как мне кажется, было всегда. Его не выбрасывали в отвалы, и не оставляли возле трупа после битвы. Посему самые интересные образцы, после того как мода на курганные погребения прошла, проскальзнули мимо археологов. ;-)
|
|
мак
P.M.
|
Качественная 60С2, грамотно термообработанная, держит на себе жд вагон, там по нескольку тонн на каждую пружину. Вялый удар по голове какого-то хоббита другим хоббитом не должен ее сломать, или надо ударить так, чтобы первый хоббит был вбит в землю по яйца. Грамотная сабля должна гнуться при слишком сильном ударе, а не ломаться. Клинки Егора Самсонова, сделанные из жд рессор, выдерживали нагрузку в несколько тонн по продольной оси. Ну так это был Самсонов ... .
|
|
Ножедел
P.M.
|
Братцы! Да мы тут все оказывается дурью маемся! БЕГОМ покупать клинки Самсонова, порезав их на ножи (тем самым уменьшив рычаг) получим РЕАЛЬНО НЕУБИВАЕМЫЕ ножи, которые В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО сломать!
|
|
ПЫХ
P.M.
|
ачественная 60С2, грамотно термообработанная, держит на себе жд вагон, там по нескольку тонн на каждую пружину. Вялый удар по голове какого-то хоббита другим хоббитом не должен ее сломать, или надо ударить так, чтобы первый хоббит был вбит в землю по яйца. Грамотная сабля должна гнуться при слишком сильном ударе, а не ломаться. Клинки Егора Самсонова, сделанные из жд рессор, выдерживали нагрузку в несколько тонн по продольной оси. Ну так это был Самсонов ... .
+100 Братцы! Да мы тут все оказывается дурью маемся! БЕГОМ покупать клинки Самсонова, порезав их на ножи (тем самым уменьшив рычаг) получим РЕАЛЬНО НЕУБИВАЕМЫЕ ножи, которые В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО сломать!
Прежде чем про Самсонова иронизировать, научитесь рессорку калить. Да и КУПИТЬ клинок Самсонова сейчас проблемотично.
|
|
мак
P.M.
|
Да он просто неграмотный и не знает, кто такой Самсонов. Ножедел, не позорьтесь, начинаете других учить, а сами историю отечественного кузнечного ремесла не знаете. Вы откуда и куда свалились? Тоже мне мастер-ломастер доморощенный.
|
|
|