Ножедел
P.M.
|
Сначала планировал что-то типа вот этого сделать, но жаба давит столько трудоемкой цепи на рукоять пускать.
|
|
azgar
P.M.
|
Леонид Борисович, а как "цыганский дамаск" куют? В смысле, как сделать, чтобы пакет из проволоки при ковке не расползался и флюс из него нормально выдавливался? А то лежат несколько мотков ржавой проволоки. Вот думаю, как бы их со временем в дело пустить чтобы не испортить.
|
|
Леонид Архангельский
P.M.
|
1-7-2010 12:23
Леонид Архангельский
"Цыганский дамаск" -это с чугунением, когда вместо (.) флюса -чугун. А по обычному тросу\проволоке -это к Антону.
|
|
DECEMBER
P.M.
|
Ох, мужики, и интересно ваши эксперименты читать! Был у нас в мае День Города, выставлялись несколько "кузнецов" с "художкой". Ну, я не поленился, обошёл всех на предмет ковки клиночков .. . Куды там.. . Ни один не занимается. Мужичок-прохожий упомянул один случай - собралась такая вот бригада как-то на слёт в одной деревеньке - арматурку погнуть да покрутить (да ещё и со сварочным аппаратом ). Вдруг подваливает к ним дед с простым предложением "Ребята, коня надо подковать!"..... . В общем, остался конь не подкованным Вымирает у нас эта профессия .. .
|
|
Ножедел
P.M.
|
В смысле, как сделать, чтобы пакет из проволоки при ковке не расползался и флюс из него нормально выдавливался? А то лежат несколько мотков ржавой проволоки. Вот думаю, как бы их со временем в дело пустить чтобы не испортить.
Ну так проволоку сначала в трос свить, или хотя бы в плотный пучек. Чтоб не располалось плотненько стянуть проволочными хомутами. Неспешно прогреть и сперва, перед тем как ковать, в горячем виде еще скрутить поплотнее. А можно и так - проволоку набрать в пучки диаметром по 5-7мм, торцы заплавить электросваркой, потом в горячем виде плотно плотно скрутить. Полученые жгуты скрутить между собой. Пучек проволоки в горячем виде очень мягкий! А варить как обычный дамаск - нагрев, потом бура, снова нагрев и, неспешно так, даже легоньким молоточком проковываем трос сначала на квадрат, а далее по желанию! Все это конечно-же в несколько заходов. Внимательно выжимаем флюс и следим за температурой и все получится!
|
|
azgar
P.M.
|
Я правильно понимаю, чугун при сварке плавится и затекает в швы?
|
|
санчен
P.M.
|
"Я правильно понимаю, чугун при сварке плавится и затекает в швы?" Точно так))), а еще он неплохо науглераживает сталь. Посл сварки "пайки" на чегуне пару финальных сварок надо делать с обычным флюсом, ну это лично мое мнение
|
|
Вланирович
P.M.
|
2-7-2010 07:01
Вланирович
здрасти всем, прошу не ругаться я только начинаю.. . но не могли бы вы подсказать, или дать ссылочку, где показано как сделать прочную рукоять для ножа поэтапно, вот такую например, ток без грибка.. . Финочка заранее большое спасибо.
|
|
Ножедел
P.M.
|
Я правильно понимаю, чугун при сварке плавится и затекает в швы?
Все верно! При этом он восстанавливает/растворяет окалину на стали, науглераживает поверхностные слои. Восстанавливая окалину сам при этом, теряя углерод, может превратиться в сталь, а у стали температура плавления выше, чем у чугуна. В случае с проволокой получается относительно мягкая сталь проволоки в "рубашке" из высокоуглеродистой стали. При ковке лишний чугун выдавливается как флюс. как сделать прочную рукоять для ножа поэтапно,
Темка "Помощь начинающим" - там есть все!
|
|
bagdasar39
P.M.
|
2-7-2010 18:28
bagdasar39
Я извиняюсь, может глупый вопрос : а как чугун нанести на свариваемый пакет, он что есть в виде порошка, как бура. Или его надо как то раздробить до сыпучего состояния?
|
|
Ножедел
P.M.
|
а как чугун нанести на свариваемый пакет, он что есть в виде порошка, как бура. Или его надо как то раздробить до сыпучего состояния?
Точно, в виде порошка! Раздробить конечно можно, но это портебует некоторых усилий.
|
|
Паладий
P.M.
|
Ну почему же раздробить?Леонид Борисович, показывая мне сварку, а заодно и науглероживание, чугуном,использоаал стружку(похожа на мелкие чешуйки) чугуна. было подозрение, что это отходы от проточки булатного слитка.. . Позже.Но до сих пор не спросил.
|
|
Ножедел
P.M.
|
Я тоже стружку использовал, только очень мелкую, да еще и в ступке её потолок - вообще как мелкая соль стала! У нас на заводе чугун и варят, и льют, и обрабатывают, поэтому с добычей мелкотолченого чугуна нет никаких сложностей.
|
|
Паладий
P.M.
|
Тебе, как говорится, и карты(т е молот)в руки!Твори! Представляете, ребята,какая супер дамасская крученка получается?Каждая проволочка науглеродится(более мягкая сердцевина),да и проволока должна быть разной по углероду.. . Очень резучий и гибкий дамаск получится. Очень похоже на кавказскую технологию.
|
|
azgar
P.M.
|
Дык, про науглероживание железа и обезуглероживание чугуна я знаю. По идее, останься он слоем чугуна, по нему бы и лопнуло потом. А как, интересно, чугун со ржавчиной провзаимодействует? Эх, кузнечная сварка это для меня не завтрашний, а послезавтрашний, пока, день. А интересно -- страсть.
|
|
Ножедел
P.M.
|
Чугуном я флюсовал при сварке пакета из 45-й стали, там все понятно и просто - при складывании пакета просто засыпать между слоев, плотненько проковать и в горн нагреваться под сварку, пока чугун не "потечет". А вот с флюсованием каната чугуном.. . Может попробовать по технологии "фарад"? Ну т.е. в трубу забить канат плотненько пересыпаный чугуном и так ковать. А то как-то представить не могу - взял канат, раскалил и засыпав чугуном снова в горн.. . Отвалится же все и чугун просто сгорит в горне.
|
|
Паладий
P.M.
|
Попробуй. Высокий разогрев и посыпаешь, он тает, чугун.
|
|
Ножедел
P.M.
|
Попробуй. Высокий разогрев и посыпаешь, он тает, чугун.
Хм... Обязательно попробую!
|
|
Леонид Архангельский
P.M.
|
3-7-2010 10:18
Леонид Архангельский
Канат чугуном лучше не надо. Вязальную проволоку пару-тройку раз -это можно, а тоньше 2-мм лучше и не рыпаться.. .
|
|
Паладий
P.M.
|
Как то подобрал на дорое 2 обрезка троса, по метру приблизительно, толстенные 50 мм диаметр, проволочка как раз 2 мм.После первого разогрева, скрутки и сварки, пакет получился рыхлым. Не мудря, разрезал на куски, собрал снова в пакет, и сварил. Пробный клиночек после закалки мне не показался, бо мягковат.. . А вот мужику, который припер мне полуось в обмен, понравился злючим резом. Но я отзывов не дожидался и приварил брусочек крученого лезвийного дамаска.. . Вытянул в полосу на длинномер. Глянул и охладел, так и лежит, ждет заказчика, или мысль какую.. .
|
|
Dandi
P.M.
|
Ребят а кто знает зачем японцы свои бруски "дамаска" кунают в воду иногда?
|
|
МухАН
P.M.
|
Японцы используют воду в трех случаях первый раз для сухой закалки первичного "блина". Потом его раскалывают на кусочки, и из отсортированных кусочков набирают основной пакет. Воду поливают на наковальню чтоб окалина отлетала. И готовое изделие калят на воду. А еще ее пьют. С уважением.
|
|
Ножедел
P.M.
|
А еще, когда раскаленную железяку быстро макают в воду, с неё окалина отскакивает. Впрочем, об этом уже сказали!
|
|
Ad rem
P.M.
|
А можно ли изготовить дамаск из монетной стали? Набралось 600 грамм 10 копеечных монет (та серия где сталь с покрытием), только вот что делать с покрытием, снимать наверное нужно? А так думаю узор необычный получится... ) П.С. Спасибо за красивую тему, прочитал за раз от начала до конца, очень понравилось! Особенно перлы Леонида Борисовича и Ku))))
|
|
Ножедел
P.M.
|
А можно ли изготовить дамаск из монетной стали?
Можно, от чего же нельзя? Вот еще бы найти стальные монеты, так вообще хорошо будет!
|
|
Ашмебай
P.M.
|
Антон Юрьевич, тут по инистому железу возникла одна теория. Тетраборат натрия используется в аналитической химии, как вечество, способное выводить азот из соединений. Что если светлый цвет сварных швов обеспечивается не присутствием азота в стали, а как раз наоборот - его отсутствием по сравнению с остальным пакетом. Ведь по сути дела единственное, с чем бура взаимодействовала уже в готовом клинке и есть сварные швы!
|
|
Паладий
P.M.
|
Надо попробовать сварить пакет "в сухую",или использовать в качестве флюса стекло, или песок.. .
|
|
ЖЕР
P.M.
|
Я кузнец - Я не могу нИкуя!
Я не кузнец - я не могу нИфуя!!! Но с большим удовольствием читаю темы в "Мастерской". Успехов всем!
|
|
Ашмебай
P.M.
|
Надо попробовать сварить пакет "в сухую",или использовать в качестве флюса стекло, или песок...
Согласен.
|
|
Леонид Архангельский
P.M.
|
4-7-2010 11:40
Леонид Архангельский
Тетраборат вводит бор, химан показал повышение. Недостаточное для всяких "боридов", но есть. Удаление азота из металла, где его и так "чуток", а то и "следы" -и, как следствие, проявление узора-швов, чрезвычайно сомнительно. Во всяком случае, к инистому железу ЭТО отношения не имеет. Там механизм образования узоров и проявления характерных свойств -иной. Но песком сварить попробовать можно.
|
|
shed1968
P.M.
|
Из того что было. Круглая "штука" - чугунная крышка водостока, кирпич огнеупорный. Под ней кастрюля с отверстием для входа воздуха, под шланг пылесоса. Первая проба на каменном угле была без кирпичей прямо в самой чаше, распрямил подшипник, оттянул и согнул несколько скоб П-образных из арматуры на стройку. Дальше буду пробовать на древесном угле. Хочется получить мини горн. Фото пробую вставить.
|
|
Ашмебай
P.M.
|
Сварка с песком или стеклом решит этот вопрос. Но по идее выдержка, например в чесенском соусе, это выдержка в очень агресивном азоте и как следствие структурное изменение. Структурные изменения и дают особые свойства, а азот, точнее его отсутствие в сварных швах, и дает рисунок. В общем - тут нужна проверка кремнием. Я, увы, ее сделать не могу.
|
|
Паладий
P.M.
|
Но по идее выдержка, например в чесенском соусе, это выдержка в очень агресивном азоте и как следствие структурное изменение. Структурные изменения и дают особые свойства
Мне кажется, дружище,Вы забыли о том, что полоска современного проката, -не рыхлая крица. А именно ее(крицу)я выбрал бы для начальной обработки в т.н. соусе. После некоторой выдержки, проковка в тонкие полосы.. . и т. д.. Вот после всего этого, я предполагаю, можно было бы говорить об УПРАВЛЯЕМЫХ структурных изменениях. Но не о насыщении поверхностных слоев азотом. Разве что ржа съест весь кусок железа и превратиться в труху.
|
|
Паладий
P.M.
|
Когда я травлю клинок в слабом растворе азотной кислоты, у меня и тени мысли нет, будто я провожу азотирование клинка. [B][/B]
|
|
Ашмебай
P.M.
|
Не спорю) Свернул старую рессору(спасибо Антону Юрьевичу за помощь), которая около 25 лет пролежала в условиях вечной мерзлоты, был виден рисунок. Просто в некоторых ситуациях вполне возможно, что и справедлива моя теория. Тем более, что если верить Тетраборат вводит бор, химан показал повышение. Недостаточное для всяких "боридов", но есть.
то реакция замещения таки имела место быть.
|
|
Паладий
P.M.
|
В общем - тут нужна проверка кремнием.
Вот с этого момента поподробнее пожалуйста.
|
|
Ашмебай
P.M.
|
Когда я травлю клинок в слабом растворе азотной кислоты, у меня и тени мысли нет, будто я провожу азотирование клинка.
Конечно. Азот то связан. А когда вы разлагаете кровяную соль, вы выделяете N. Разрушаете его связи высокой темппературой и выделяете N. А в процессе разложения органики, в частности белков, под действием экзофрментов точно так-же выделяется чистый азот.
|
|
Ашмебай
P.M.
|
Вот с этого момента поподробнее пожалуйста.
Ну.. . Сварка с песком ил стеклом.
|
|
Леонид Архангельский
P.M.
|
4-7-2010 21:41
Леонид Архангельский
Вот до чего жара доводит -сам же писал про "чеченский соус", и сам же забыл Долматову про него указать, когда тот на остметалле спрашивал.. . А то "куда гусиный помет девать?".. .
|
|
Ножедел
P.M.
|
а если торсировать данный пакет и снять 1\3 какой рисунок может получится. Чего-то не могу представить. И есть ли работы с таким набором.
Вот!
|
|
|