Я кузнец - Я не могу нИкуя!

Конечно в лабораторию на хим. анализ не сдавал, но старые кузнецы говорили, что эти рессоры из Г65.По поводу других сталей с которыми приходилось работать все уже и не упомню. Почти за 18 лет довольно таки интенсивной ковки многие марки прошли через мои руки, были и хорошие и плохие!

Сталь 65Г, да и вообще рессоры (а это и 555ХФА, и 60С2А) нуждаются (просто нуждаются) в ковке, т.е. приличные свойства они получают при "холодной" и неспешной оттяжке лезвия. Зато если не запороть всякого рода перегревами, то получаются клинки всех диапазонов применения, от кухни/дома до походных и охотничьих. Не супер, но вполне рабочие клинки.
И уж однозначно они могут быть лучше (надежнее и резучее) чем пихаемый везде и всюду "абы как" и "кое-кем" кованный подшипник.

Ну.. . лично я к стали 65Г не очень хорошо отношусь. Не то чтобы она была плоха сама по себе, но есть лучше, потенциально богаче по достижимым свойствам. Да хотя бы и те же У8-У10А. Марганец (который Г) придает некую остроту, но и довольно сильно снижает стойкость на удар тонкой кромки, а "чистый" углерод на все руки хорош.

Если сократить мои "много букофф" до краткого резюме - кувайте и не сомневайтесь, вполне приличный материал. Однако и пожелания заказчика в коммерческом плане надо учитывать.

ЛБА! Леонид Борисович! Большое Вам спасибо за столь обстоятельный ответ! С уважением!

но старые кузнецы говорили, что эти рессоры из Г65.

Дома гора лежит рессор старых и не очень, сколько в них 65Г не искал не нашел ни одной.

Леонид Брисович, а "холодная" оттяжка, это при скольки примерно градусах (начало-конец)?

а "холодная" оттяжка, это при скольки примерно градусах (начало-конец)?

Я так понимаю, это ниже 723С? Или нет?

Слабо-красный. Потом непременно равномерно нагреть на углях чуть ниже нормальной зааклочной т-ры, недолго потомить (без перегрева) и на воздух. Таким образом измельчается зерно без нагартовки, т.е. без охрупчивания.

Кстати, о нем, об охрупчивании. Раз триста в разных темах писал/говорил, что сталь 65Г не рекомендована к применению в рессорах. Это сталь для некрупных пружин - упругая, но не выдерживающая ударных нагрузок. Коим рессоры на ухабах подвергаются часто.
Другое дело, что в наших конкретных условиях на наших конкретных заводах могли и могут поставть то, что снабженцы достали из списка аналогов.
Впрочем, для ножей это не сильно важно.

Леонид Борисович, а торсионы(в данном случае от японок-прут диаметром около 20-30мм диаметром и 1-1,2 метра длиной)?Там тоже аналог 65Г или другой принцип деформаций и соответственно другие свойства материала?

Точно, у нас этих японок просто завались. Может чего путное выйдет?

Сталь для торсионов совсем другая. Какая? в разных машинах разная. Самая лучшая - от торсионов БТР.

Originally posted by ЛБА:

при "холодной" и неспешной оттяжке лезвия.

Леонид Борисович, Вы так не шутите . Я аж подпрыгнул от радости. Валяется пластинка 65Г толщиной 2мм. Ну, думаю, щас я её как косу отдолбаю . Хорошо, что до конца дочитал.. .

Originally posted by ЛБА:

Слабо-красный

Originally posted by DECEMBER:

Ну, думаю, щас я её как косу отдолбаю

Можно сачала совсем в холодную, но время от времени все равно нагревать -хоть в костре или в печи. Тем более, что 2 мм это позволяет свободно.

Originally posted by ЛБА:

Можно сачала совсем в холодную, но время от времени все равно нагревать -хоть в костре или в печи

Ой, спасибо!!! Греть градусов до 650... 700 прокатит?
Пы-Сы. Боязно в холодную, если ударные нагрузки не любит. Или это уже калёная капризна?

Originally posted by DECEMBER:

Греть градусов до 650... 700 прокатит?

Более чем.

Приветствую всех ! тема очень интересная и полезная !

Хотел спросить вот: в Москве или недалеко от неё вообще проходят какие ни будь мастер-классы по ковке ?? вроде раньше проводила какая-то кузнечная мастерская.

Может кто в курсе ? хочется посмотреть на работу мастеров, а то своими ошибками до всего доходить долго очень, хот я и не отрицаю довольно интересно ))

Тут намедни решил сварить 2 напильника (для пробы), уважаемы Ножедел писал, что греть до бела и первых звездочек. Я ни бела ни звёздочек не увидел, зато когда достал и молотком по ним шмякнул от туда метал так и потек струйками.

Как бы температуру научится определять по цвету ?

что греть до бела и первых звездочек. Я ни бела ни звёздочек не увидел, зато когда достал и молотком по ним шмякнул от туда метал так и потек струйками.

.?!

Как бы температуру научится определять по цвету ?

Самому долго учиться, все равно надо "в живую" смотреть.

Originally posted by Ножедел:

.?!

ну прям натурально лужа из метала на наковальне была ))) потом застыла.

Originally posted by Ножедел:

Самому долго учиться, все равно надо "в живую" смотреть.

вот и я о том же.. .

ну прям натурально лужа из метала на наковальне была ))) потом застыла.

это видимо был флюс.

Как бы температуру научится определять по цвету ?

поищите таблицу цветов нагрева.

Originally posted by спай:

лужа из метала на наковальне была ))) потом застыла.

Брехен. Гнусе швайнише брехен!
Чугун там, конечно, могет образовться, даже и капать будет, но только до наковальни его не донести, тем более так, чтобы до удара дождался. Чугунок с пакета капает сразу, да так, что бенгальский огонь в стороне курит. Про сталь вовсе молчу.
Скорее всего, шлак был. Хотя.. . а вдруг? Свой глазок -смотрок. Сказал, что металл на наковальне застыл, значит так и есть.

ну прям натурально лужа из метала на наковальне была ))) потом застыла.

Я вот сегодня пакет варил, флюса не пожалел из горна достал, пока пару шагов до молота делал большая желто-белая капля ПЛЮХ на пол. Два человека в кузне были, аж вздрогнули и заахали, "Так вот как сварка делается! Нужно чтоб расплавилось хорошо!" Вот так и рождаются легенды!

))
ех жаль вот я выкинул уже эту "поковку" с кусочком лужицы

таблицу цветов я видел, распечатал себе и очень внимательно сматрел на неё. Ножелед 1000 раз прав, надо хотя бы пару раз это увидеть в живую.

ладно, Per aspera ad astra ! будем постигать всё методом научного тыка, ну и вашими советами ! Ножедел, выложите пожалуйста ещё какой ни будь из процесс ковки, очень интересно смотреть/читать.

От чтения разных тем с описаниями эксперимнтов энтузиастов с Руси и окрестностей, в моем мозгу назойливо пульсирует мысль - А зачем, простите, вы в диких условиях пытаетесь изладить дикий дамаск? Причем из того что под ногами валяется, из стали марки КН (Какую Нашел)?
И это при том, что много меньшие усилия, затраченные на старательную отковку моностали (рессоры-напильника) в большинстве случаев дадут более качественный клинок?

Магия узорчатой стали, энергетика гудящего пламени? Или мелконезаметный червячок тщеславия - ну, и я тоже кой-чего могу?

Леонид Борисович, исключительно ради удовольствия своего.

Originally posted by ЛБА:

Или мелконезаметный червячок тщеславия - ну, и я тоже кой-чего могу?

вот пожалуй вернее я бы и не сказал )))

Для меня, наверное, магия узорчатой стали и энергия гудящего пламени.
Хотя, момент желания похвастаться тоже присутствует. Благо есть перед кем.. .

Присоединяюсь к Спаю и Азгару-тут ведь на лицо обострение болезни, сначала из чужих клиночков ножи собирать, потом клиночки из моносталей точать, потом-ковать. А если ни в одной кузне Владивостока профи(с регалиями) понятия не имеют о том, что такое кузнечная сварка, почему бы и не червячёк тщеславия?Вы посмотрите сколько людей регулярно читают эту тему, и ведь не просто-читают, болезнь-заразная и лекарств от неё-нет.
П.С.Спасибо Вам огромное, наши виртуальные учителя и наставники!

Скажите можно нагреть 65Г до ковочной температуры паяльной лампой.
Читал, что для этой стали достаточно красного цвета при нагреве.
И будет ли при этом выгорать углерод (активно)

Можно, но не очень продуктивно. Возьмите шамотные кирпичи и сложите из них коробушку, позади в отверстие сопло паяльной лампы и вперед. Ковочная температура 65г заканчивается при 750 град. дальше иожно получить крайне нежелательный наклеп, который может способствовать образованию внутренних трещин.

Ножедел, выложите пожалуйста ещё какой ни будь из процесс ковки, очень интересно смотреть/читать.

Скоро будет! Вот срочные работы сделаю и начну "иппонов" ковать.

Вот срочные работы сделаю и начну "иппонов" ковать.

О-о! Вот это еще интересней. :-)

Скажите можно нагреть 65Г до ковочной температуры паяльной лампой.

Можно использовать паяльную лампу для создания "тяги" при ковке на древесном угле. Как то пробовал - хорошо греет! Нужно только "печурку" как на рисунке вверху из кирпичей сделать.

Спасибо за совет на выходных попробую

Все в отпуска ушли.. .

нет в работу-))

Вот, пока суть да дело, из обрезков мечей и скрамасаксов клиночек нарисовался. Пришел ко мне в мастерскую "на прослушивание" паренек один, вот ему и дал отшлифовать.
Клиночек из тех, которые "не глянулись".

Думаю, дай выложу, чтоб "читателям" и "посетителям" была тема для разговоров

Клинок травлен, но не почищен. Показывал "студенту", как травление делается.

"не глянулись".

Хм, интересно, по каким таким причинам такое "не глядиться". Зажр.. . избаловались Вы батенька - "жениться Вам надо" ...
C уважением.

Ну дык, рисунок "не той системы", и косячек небольшой но устранимый есть. Не таким он задумывался.

Хотя.. . тут вот уже интересовались на счет "неликвидов", если заберут, то не пропадет, надеюсь!

Зажр.. . избаловались Вы батенька

Есть маленько

Здоровья всем. Народ не помнит ли кто где фотки лежат хорошего и плохого каменного угля. с их описанием. видел,есть, а вот где есть никак не найду.

Всем доброго здоровья, мастера огня!Позвольте легкое лирическое отступление от темы дамаска.. . но к началу топика. насколько верно названо-(спасибо Ножедел!) кузнец не может не куя.. я это понял на своей шкуре, когда необходимость заработка забросила меня в недальнее зарубежье, Финикию. И из кузнеца пришлось переквалифицироваться в жестянщика по вентиляции.
.. Я променял кувалду на киянку,
И вот теперь на дальних берегах,
Проснувшись рано утром спозаранку,
Сшиваю жестяные короба..
Ну а что сказать про жестяное ремесло.. Сплошная геометрия, никакой фантазии.. заскучал я,короче.. Рука кроят оцинковку, а в подсознании прокручивается последовательность операций кузнечных.. И вот взгляд мой пал на пылящуюся в углу жестянщицкого хозяйства наковальню..

это был знак! Нужен горн.. . сделаем, делов то! Из красного кирпича при помощи болгарки ,алмазного круга и победитового сверла изготовил чашу под боковое дутьё

поддув от компрессора, топливо-уголь для гриля, Puuhilli,из магазина естесственно.. . 4 евро мешок