Муфельная печь

Начал собирать материалы Дима, ты, кстати, так и не ответил - термопара от тестера на какую температуру расчитана? Т.Е. - стоит-ли покупать тестер для этих целей? Схемку переделаю.. .

В большинстве тестеров используется термопара типа К. Теоретически она рабоатет до 1200 градусов. Но в любом случае термопару можно купить отдельно. Просто нужен тип К и с проволокой потолще. Они бывают часто в магазинах для керамистов-гончаров, так как печи для обжига керамики очень похожи по температурам на наши муфели. Приделать микроамперметр любого типа к ней и отградуировать. И все...
Я знаю, что у меня на работе в заводском муфеле стоит такая термопара нагруженая прямо на стрелочный прибор со шкалой в градусах Цельсия и фаренгейта. Так вот она сделана из примерно 2мм проволоки. И печке этой лет так 20-30. Я лично менял нагреватели, а термопара и не собирается сгорать. Стоит без чехла, прямо так, голая. Гонял и на 1000 и на 1100
Ссылочка: radioradar.net

я тоже начну потихоньку собирать материалы - вроде нашел почти все по газете, теперь надо только позванить узнать продают ли они по кг и листами , а то всегда хотят тоннами и кубами.
пару вопросиков по материалам?
1- 1-2 милиметрового фехраля надо метров 70?
2- тестер подойдет любой?

1. Зависимость сопротивления от площади попречного сечения содержит радиус в квадрате. Это означает, что длина растет намного быстрее диаметра. 2мм фехраль - это для промышленных печей на много киловатт и непрерывный режим работы. Нам достаточно 1мм. Иначе уложить всю длину будет проблематично. Как вариант, увеличить размер камеры, и тем самым увеличить длину витка.
2. Тестер нужен такой, который имеет вход для термопары и режим измерения температуры.

А, что если намотать фехраль на керамические стержни, расположив их по внутренним граням печки, и сделать наружную 'рубашку'. Теплоотдача открытой спирали не будет выше?

Готов принять участие в кооперации по поводу фехралевой проволоки. А для рабочей камеры давно уже раздобыл керамическую трубу от лабораторного реостата.

А пойдет от реостата то?

Метролог - нет, нам самоубийцы не нужны.

Труба от реостата подойдет наверняка.
Если сомжете найти готовый реостат с общим сопротивлением 20 Ом и подходящих размеров - можете смело закутывать его в теплоизоляцию и в корпус.

"... Максимум каолин обжегся и стал керамикой, что и должно произойти."

Дмитрий, вату и имел в виду - стала явно НЕ ватой
Ха! Заработало! (Вы мощность хотя бы по счётчику не контролировали? Вроде на перекале работает - быстровато набрало. Хотя там и объём небольшой... )

Хм, я все материаля собрал, но куда поставить не нашел

Originally posted by DECEMBER:
Вы мощность хотя бы по счётчику не контролировали? Вроде на перекале работает - быстровато набрало. Хотя там и объём небольшой... )

Я же посчитал мощность. С учетом нрагрева спирали и в наихудшем сочетании параметров мощность не превысит 1.5КВт. Это меньше, чем средний электрочайник(1700Вт).
Перекал там не от мощности а от малой разогреваемой массы и очень хорошей теплоизоляции. У меня после 1000 градусов печка остывала всю ночь...

С ватой у вас что-то не то. Моя даже прямую струю из газовой горелки выдерживает более-менее. Кончики волокн оплавляются в шарики и все. Я делал импровизированую печку. Сворачивал лоскут в трубочку и в отверстие боку совал горелку. Ковал так мелочь всякую. Ничего не поплавилось и не сгорело. Моя вата выдерживает долговременно 1300.

Hunt11, можно сделать в размер обувной коробки, но нужна супертеплоизоляция. Например вспененная окись алюминия. А если с горелкой на газу делать, то просто трубки из ваты хватит. Неудобно, но зато суперпросто и компактно.

Если сомжете найти готовый реостат с общим сопротивлением 20 Ом и подходящих размеров - можете смело закутывать его в теплоизоляцию и в корпус.

Это навряд ли .Реостаты делаются из манганина или константана ,а не нихрома ,поэтому проволоку придется менять .А труба должна подойти. Где то у меня есть описание муфеля именно на основе такой трубы.

Originally posted by Дмитрий .М:

... Hunt11, можно сделать в размер обувной коробки, но нужна супертеплоизоляция. Например вспененная окись алюминия. А если с горелкой на газу делать, то просто трубки из ваты хватит. Неудобно, но зато суперпросто и компактно.

Это так, только я же писал - мне надо 1200 рабочих. Для калки мелких вещей у меня есть и печка и газовая горелка.. . Вот литье - оно других температур требует.. .

Originally posted by Дмитрий .М:

Я же посчитал мощность.

Дмитрий, извините за назойливость.. . Я просто, как старый зануда, всё никак не "въеду". На 220В диаметр 1мм 20... 21 ом в холодном состоянии с коэффициентом температурного сопротивления 0,00017... 0,0002 ом/град... . Или не заморачиваться? (Перекал - это я про температуру самих спиралей).
(P.S. Когда-то вывел для себя формулки ориентировочного расчёта с учётом удлиннения на теплоотдачу для открытых спиралей 1,5Вт/см2:
d=0.3435*((r*P^2)/(U^2*W))^0.333
L=(0.75*U^2*d^2)/(r*P)
d - диаметр, мм
r - удельное сопротивление, ом*мм^2/м
P - намечаемая мощность, Вт
U - напряжение, В
W - теплоотдача, Вт/см^2
Ну, в общем-то подтвердилось.. . Но это для промышленных, где пашут по 8 часов каждый день и важна долговечность спиралей.
Но для дома может можно упростить?)

Может Кто подскажет где в Минске (окрестностях) можно найти фехраля или на крайняк нихрома?

Расчет проволочных нагревателей: http://www.horss.ru/h6.php?p=45
Кстати, в этой фирме можно купить и фехраль и нихром и термоизоляционные материалы.

Потрясающе.. . вместо того, чтобы просто слизать уже провереное изделие DECEMBER стал сичтать то, чего никому и не нужно считать... . Дело ваше. Видимо одним нужна печка а другим что-то другое.
Vlad Klem - спасибо, а то я не мог дать Московские конторы ибо не знаю их.

Originally posted by DECEMBER:
(Перекал - это я про температуру самих спиралей).

Вы когда-нибудь выдели, чтобы источник тепла был холоднее нагреваемого тела? перегрев есть и будет ВСЕГДА. Вам то это зачем? Чтобы спираль не сжечь? Ну так фехраль сгорит про 1450-1500 градусов и при этом теплоотдача будет такая, что все вокург поплавится. При температурах выше 1000 градусов теплопередача идет не так как при комнатной температуре.
Вот если сама керамика прогреется до 1300, тогда да, спираль может и поплыть. На то и регулятор и термопара.

Где то у меня есть описание муфеля именно на основе такой трубы.

А можно с этого места подробнее? Очень хочу ссылку!

Originally posted by Метролог:

А можно с этого места подробнее? Очень хочу ссылку!

Какая то книжка из серии "Сделай сам " двавдцатилетней давности .Подробней пока не скажу-надо искать, но вряд ли смогу ее переснять-качество печати хреновое ,а сканера нет.

Originally posted by Дмитрий .М:
При температурах выше 1000 градусов теплопередача идет не так как при комнатной температуре.

Да ну!

Originally posted by Taaroa:

Да ну!

Обьясняю, хотя несколько разочаровн вашей попыткой поймать меня за язык.

При низких температурах контактная теплопередача эффективнее, чем лучевая(ИК). За счет того, что теплопроводность в пятне контакта в разы выше, чем у воздуха.
При высоких температурах(1000 и более) до 90% энергии излучается и передается излучением а контактным путем уходит остаток.
В качестве примера рассмотрите лампочку накаливания и электрогрелку.

Подробней пока не скажу-надо искать, но вряд ли смогу ее переснять-качество печати хреновое ,а сканера нет.

Владимир Вилленович, сканер есть, причем совсем близко от тебя.

"Потрясающе.. . вместо того, чтобы просто слизать уже провереное изделие DECEMBER стал сичтать то, чего никому и не нужно считать... . Дело ваше. Видимо одним нужна печка а другим что-то другое."

Дмитрий, не стоит нервничать. Вы сделали очень изящную конструкцию, которая ДОЛЖНА работать. Просто весьма непривычны замурованные в глину спирали - поэтому и возник вопрос о их долговечности и мощности изделия, тем более, что:
"... В моем случае нихром был примерно 1мм в диаметре. Длина примерно 22-25 метров(на 110В). Значит для 220 это будет примерно 50 метров нихрома сечением 1мм. Но нужно иметь ввиду, что марки нихрома(фехраля) отличаются. В идеале нужно взять метров 70-80 и просто отмерять тестером... " Сечение нихрома в 1мм, 21ом и примерно 50м как-то не очень согласуется...
(Считать мне приходилось в середине 90-х, не имея под рукой НИКАКОЙ информации о печах - руководитель фирмы был чистый коммерсант и знал только, что любая прибыль - это очень мало, а любые расходы - это очень много.)
Раскопал дома инструкцию на своего китаёза MS8222H - термопару заявляют до 1000 градусов. Уже - ура! (Только куда я её засунул? хи-хи... )
(Вовочка, что тут нарисовано? - Ухожу, ухожу, ухожу... )

Зы.
Есть такая рекомендация - если термопару нельзя засунуть в печь, то положите ее НА ПЕЧЬ. Тем температура будет ниже в несколько раз, но в первом приближении пропорциональна температуре в печи.

ну как муфель уже в эксплуатации по полной?

Зы.
Есть такая рекомендация - если термопару нельзя засунуть в печь, то положите ее НА ПЕЧЬ. Тем температура будет ниже в несколько раз, но в первом приближении пропорциональна температуре в печи.

Тут еще спорный вопрос: инерционность измерения, "кофециент" измерения, погрешности. все надо считать и учитывать...

Originally posted by 3opre:
ну как муфель уже в эксплуатации по полной?

Да, вчера закаливал. Все пока очень неплохо. Просохшая печка разгоняется до 1000 чуть быстрее, минут за 40. Я клал в нее железяку весом 2-2.5кг, температура резко падала на пару сотен и набиралась обратно за 15-20 минут. Крышки пока так и нету, просто прикрываю вход "занавеской" из керамваты. Разгонял до 1100 для проверки и обжига - все нормально, ничего не горит, не лопается. Корпус горячий, но не более 70-80 градусов. То есть даже обжечься не получится. У моей фирменной печи на работе корпус погорячее.

DECEMBER:
Не горячусь ни разу. Просто не нужно искать сложности там, где их нет. Я тоже мог бы порекомендовать сделать PID регулятор температуры и огнеупор из окиси алюминия, но это пижонство на мой взгляд. Хотя для меня разработать такую электронику - два дня неспешного чаепития. Только большинство на этом форуме не сможет ничего этого сделать. Этому большинству нужно чтобы грело и сеть на просадило и попроще. Вот я и сделал как проще и чтобы работало. И оно работает.

Длина нихрома была дана как "доставайте примерно 50 метров, лишнее отрежется". Рекомендуете больше - рекомендуйте.
Если вам нужны расчеты - считайте. Я намотал тем, что у меня было и оно работает. Не знаю ни марки проволоки, ни ее состава, ни точного диаметра. Знаю только, что печка работает и мне более ничего не нужно.
Я четко написал, что нужно отмерять тестером. На долговечность мне наплевать. Сгорит - разберу и за два дня сделаю новую.

АП! Все понял. Одно не понял.
Термопару соединяем с нитью, и температура накала регулируется с ее помощью? И питание идет через ТП?

Вот какой вопрос возник.. . Накрылась у меня на печке (снол) спираль Разобрал, расковырял спирали, нашел обрыв. Придумываю как сварить его, попробую полуавтоматом. А вопрос вот в чем - спираль залита в прямоугольный теплоизоляционный корпус - видимо, в специальной форме делали, толщиной где-то 4 см, и над спиралью 0,5 см. Сия теплоизоляция очень хрупкая и непрочная, поэтому пошла трещинами, начала разваливаться. Если попытаться придать жесткость конструкции, положив поверх спиралей (точнее, там змеевики) керамическую плитку, нарезав по форме стенок, и закрепив на высокотемпературной обмазке? Выдержит плитка 1150 градусов? Как к такой температуре отнесется глазурь?(есть запас половой глазированной плитки)
Надо спасать прибор, мокуме ждет, и заготовки ножей ждут

Придумываю как сварить его, попробую полуавтоматом.

А будет ли нормально "жить", свареная спираль? В месте сварки металл будет иметь другие, по крайней мере механические свойства, а может и другие электротехнические, (допустим отгоревший медный контакт или провод нормально уже нагрузку не держит и его надо менять).. . (Варил угольным электродом тонкий нихром, до 1 мм место сварки получается очень ломким, поэтому делал вначале скрутку, а только потом самый конец скрутки заваривал.. . Кстати таким образом можно сварить медный и нихромовый провода.) Но в печке СНОЛ диамер проводника спирали достаточно большой.

Если попытаться придать жесткость конструкции, положив поверх спиралей (точнее, там змеевики) керамическую плитку, нарезав по форме стенок, и закрепив на высокотемпературной обмазке? Выдержит плитка 1150 градусов? Как к такой температуре отнесется глазурь?(есть запас половой глазированной плитки)

Думаю что даже если плитка и выдержит температуру, то нифига хорошего из этого не выйдет, т.к. коэффициэнты теплового расширения у муфеля, плитки и скрепляющей их обмазки будут разные, значит что то из вышеперечисленного обязательно растрескается...

Может, если уж совсем край будет пойти по пути изготовления нового муфеля, как это сделать в данной теме описано, а спираль в таком случае сделать новую и лучше не из нихрома, а из фехраля, и рациональней внутри муфеля ее расположить.

ИМХО - труп. Можно попробовать сварить аргоном или газом, но это изврат.
Если спирать фехралевая, то она стала хрупкой и при вынимании-вставлении запросто может сломаться. Как ни печально, рекомендую заменить все нагреватели на фехраль.
Сейчас у меня работает вторая версия самопального муфеля. Первая умерла после досадного недоразумения. Окалина попала на нагреватель и проела его.
Вторую намотал фехралем 1.6мм. Правда в моем случае он называется Кантал А1. Гонял до 1300, полет нормальный, уже с полгодика.
Стенки промазать разведенной до состояния жидкой сметаны огнеупорной глины до прекращения впитывания. Стенки предварительно обильно пробрызгать водой. Наносить мягкой кистью.
Глазурь на хозбыт керамике обычно очень легкоплавкая, на основе стекла. При 900 и выше потечет.

в юном технике лохматого года статья была как сделать муфельную печь там и длину проволоки и габариты самой печи вроде указывали.
щас ссылку попробую выложить http://infanata.ifolder.ru/7282830

Товарищи а подскажите где в Питере можно достать огнеупорную глину (шамот), спрашивал в котельных говорят нету.. . Очень хочется муфель сделать=(

В магазинах стройматериалов поинтересуйтесь.. . (Может попасться как компонент связуюшего для раствора - "мертель")

В магазинах стройматериалов поинтересуйтесь.. .

Спрашивал в к-рауте и оби ответ отрицательный=(

Закон Ома, товарищи... . При сопротивлении спирали 20 Ом имеем мощность 2,420 кВт, без учёта ТКС (темпер коэфф сопр).... . Откуда может взяться 1 кВт, с учётом ТКС сопротивление должно быть 40-45 Ом

2Дмитрий .М
Большое человеческое спасибо. Все верно: нам надо чтоб работало, и попроще. Желательно из мусора. И про електричество мы только слышали, в основном. Я, так, до сих пор не могу понять что есть Эл. ТОк, и какая магия заставляет его меня по пальцам бить8)
так, что спасибо за внятное обьяснение. И остальным жителям Мастерской, кстати, тоже спасибо: и за вопросы, и за ОТВЕТЫ

[QUOTE][B] Я тоже мог бы порекомендовать сделать PID регулятор температуры и огнеупор из окиси алюминия, но это пижонство на мой взгляд. Хотя для меня разработать такую электронику - два дня неспешного чаепития.