![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() тема закрыта |
|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||||||||||||||
Taaroa |
![]() Ну для сравнения с катаной и вообще про вес.
'Двуручники' почти никогда не имели ножен, ландскнехты носили их на плече с открытыми клинками, поэтому участок клинка от защитных крюков до крестовины обтягивали кожей (рис. 294).78) Число ландскнехтов, вооруженных двуручными мечами, в полку было ограничено. Они специально обучались владеть таким оружием и после этого получали звание 'Мастер [197] длинного меча' и двойное жалованье. Этим испытанным людям доверялась охрана знамени и полковника. О достоинствах знаменитого меча военные люди и даже писатели той эпохи были высокого мнения, и все же успех его был ниже ожидаемого из-за его громоздкости и неудобства применения в сутолоке схватки. Тем не менее выглядевшие устрашающе ландскнехты с двуручными мечами составляли гордость полков вплоть до конца XVI века. Меч этот получил некоторое распространение и в Италии (через Швейцарию) в виде двуручного колющего меча. В. Бехайм. Двуручный меч. Клинок (длиной 127 см) такой формы называется 'пламенеющим'; пятка его обтянута кожей и снабжена защитными крюками; рукоять обтянута плюшем и украшена (оторочена) шерстяной бахромой и помпонами; навершие, крестовина и защитные кольца сделаны из кованого нешлифованного железа. Ок. 1570 г. Итак, теперь результаты рассчётов с явным запасом причем. |
Дмитрий .М |
![]() Ну вот и договорились. Значит я делал фуфел на стенку, на том и завяжем. |
Fet |
![]() Да не, не подумайте, что я кого-то пытаюсь научить, мне просто хотелось разобраться, откуда цифры взялись. Сорри, если как-то задел, не преследовал такой цели. |
Taaroa |
![]() Не никто ни кого не задевал надеюсь, просто как говорили древние "в споре рждается истина" ![]() |
Дмитрий .М |
![]() А вот почти по теме. У Хорева упоминаются японо мечи огромного размера для боев на открытом пространстве. И мол размером они были аж .... и вообще. Это тоже миф? |
Taaroa |
![]() Были там здоровые жутко, вроде как с кавалерией бороться но тут уже за разъяснениями к Va-78 |
Va-78 |
![]() Упоминаемые мечи - нодати (букв. "поле-меч") можно рассматривать с двех сторон - либо как увеличение катаны, либо, как уменьшение интереснейшего японского оружия нагамаки. Нагамаки (букв. "длинная обмотка /цука/") - это клинок нагината, на мечевой рукояти. Правда размеры при этом подогнаны так, что и рукоять и клинок примерно одинаковы. Средняя длина нагамаки - 160-180см. Клинок и цука - пополам (плюс-минус). Нодати отличается от нагамаки в двух моментах: 1. Чуть изменена пропорция рукояти - она стала короче - 50-60см. 2. Клинок утратил характерное для нагината/нагамаки расширение у острия. Что касается использования нодати против кавалерии - тут есть сомнения у мну. Основной рабочей силой на поле боя, во времена когда применяли нодати, служила масса пехоты асигару вооруженной копьями. Логичнее предположить что нодати задумывался именно для борьбы с ними. И то - не глобально, а например в охране полководца, знамени и т.д. |
Нумминорих |
![]() Читал в википедии про Одати, такие гигаклинки, которые делались как проба мастерства некоторых мастерских. Честно сказать - я был слегка шокирован. |
Va-78 |
![]() С названиями мечей в Японии большой бардак, который впрочем, не смущает самих японцев - они именуют мечи так, как им удобнее в данный момент с данным собеседником. В кэндо принято делить мечи на две категории - одати и кодати - большой и малый соответственно. Но в музее например, "одати" будет применяться уже к действительно длинному клинку - больше обычных. Те огромадины, которые некоторые кузнецы делают, чтобы продемонстрировать свое мастерство и снискать славу, как правило, имеют собственные имена - по которым их и называют. |
Дмитрий .М |
![]() А как же вековые традиции, разве они могут допустить бардак с классификацией и названиями? Что-то не сходится.... |
Va-78 |
![]() Именно вековые традиции бардак и образуют - поскольку существует несколько сторон, с которых рассматривается катангко. ![]() |
KASIS |
![]() [ шпагой, но так же и рубить обеими руками что есть мочи...... Замечательное в общем оружие, но сталь в японии ни когда не отличалась особыми качествами. По крайней мере такими как ей приписывают. [/B][/QUOTE] ... Правильно.... оччень правильно.... геометрия клина универсальна..., но |
Va-78 |
![]() Несколько офф, но думаю эта статья будет полезна здесь. В ней автор высказывает весьма дельные мысли косательно тренировочных мечей боккэн. Даю ссылку в гуглевском переводе - уродство, но для тех кто не читает на англ. будет доступнее. http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=http://ejmas.com/pt/ptart_taylorcol_0603.html&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://ejmas.com/pt/ptart _taylorcol_0603.html%26hl%3Dru%26sa%3DG |
B1 |
![]() Расскажите, пожалуйста - как коррелирует длина меча, длина рукоятки и, соответственно, длина клинка с ростом и другими параметрами владельца? |
Fet |
![]() 2 B1: Честно сказать, я не силен в японцах, но рискну предположить, что чем здоровее владелец - тем здоровее он мог тягать меч. Если был соответственно развит и тренирован, разумеется. В Европе, во всяком случае, такая тенденция иногда наблюдалась, известно несколько мечей больше среднего, принадлежавших в прошлом людям крупного телосложения. А уж как там точно у японцев - это пусть Va-78 скажет. |
Va-78 |
![]() В1, можно конечно наврать с три короба о хитрых пропорциях и древних традициях (исключительно романтики ради), но делать этого не стоит - всюду и всегда штучные изделия имеют форму соответственную тому взгляду, которого придерживается владелец. Клинки катана и тати, не то чтобы часто, но довольно регулярно меняли свои оправы. Клинки дарили, продавали, теряли в конце концов - и каждый новый владелец (если имел на то денюжку) заказывал оправу под себя - причем не "как надо", а "как удобно". Нет и быть не может "настоящих" размеров меча, за исключением редких школ, где размер оружия оговорен основателем. Пример 128см. палка в айкидо, или 37см. короткий меч такэноути-рю. Но это исключения. Чаще всего размер конкретной оправы зависит от телосложения владельца и того технического арсенала приемов который он изучал. Если не изучал нихрена, то и на размеры с пропорциями ему класть - глубоко и надолго. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
B1 |
![]() Благодарю ![]() Мог бы сам додуматься, если бы мозгов побольше было ) P.S. |
![]() | следующая тема | предыдущая тема |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | guns.ru home |