Guns.ru Talks
  Мастерская
  Записки Serjanta 6, Быстрорезы, что, куда и как. ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Записки Serjanta 6, Быстрорезы, что, куда и как.    (просмотров: 78739)
 версия для печати
SDvn
posted 25-6-2007 11:41    
quote:
Originally posted by noBap:
Жене не объяснишь, что рубить нельзя. Силенок не хватает разрезать курочкины ребрышки, так она заводским ножом из нержи молотит, как топором, задолбался его править.

А вы сделайте для нее что-то типа такого:

Или купите топор, пусть почувствует себя Раскольниковым. =)


 

 
Svyatoy
posted 25-6-2007 11:50    
Ув. Сергей немоглибы дать сравнительную таблицу зарубежных сталей с нашими. интересуют наши аналоги таких сталей как: 440С, ATS-34,S30V,154 СМ, может еще какиенить для примера. Также где их брать?
Спасибо.
bs4u32sr30
posted 25-6-2007 13:39    
наскоко я помню 440С-аналог 95х18
154СМ аналог ATS-34 (выпускаются в разных странах (Usa&Japan) и хим состав на доли процента различен), если не врут наш аналог Х12М
S30V - хз...
ЖБАН
posted 25-6-2007 14:14    
"Заказанное фото с ножами от электрорубанка.
Снимал в субботу на Москворецком рынке. С мобилы, поэтому на качество не гундеть и не бузить"

Огромное спасибо! Теперь знаю, что искать. Главное живу рядом с москворецким рынком!
Сержанту - ГЕНЕРАЛА!!!

Vlad Klem
posted 25-6-2007 17:04    
<Чтобы отпустить быстрорежущую сталь, надо провести 4 цикла по 3 часа при температуре 850 градусов.>

Маленькая ошибка. Для достижения наибольшей твердости, быстрорежущие стали, после закалки в масле, отпускают 3 раза по 1-му часу при температуре 560*С
Температура же 815*С и 730*С относятся критическим точкамдля этих сталей, в частности для Р6М5, как наиболее распространенной.

HungryForester
posted 25-6-2007 17:28    
quote:
Originally posted by noBap:
Жене не объяснишь, что рубить нельзя. Силенок не хватает разрезать курочкины ребрышки, так она заводским ножом из нержи молотит, как топором, задолбался его править.

У меня все очень любят это ножницами для птицы делать. Кости режутся на ура. Риск травмирования минимальный. Рекомендую приобрести.

Serjant
posted 25-6-2007 17:56    
Vlad Klem, имелось в виду отжиг сталь. Чтоб мягенькой стала, напильничком точилась...
Vlad Klem
posted 25-6-2007 21:24    
Отжиг, - это дело другое. После прокатки или ковки быстрорежущие стали подвергают изотермическому отжигу для уменьшения твердости и облегчения механической обработки. Сталь выдерживают при 800-850 ?С до полного превращения аустенита в перлитно-сорбитную структуру с избыточными карбидами.
А вот закалочная температура для быстрорежущих сталей порядка 1260*С,
Дело в том, что закалка быстрорезов довольно муторная штука. Их нельзя греть до закалочной температуры в печи, т.как при таких температурах будет выгорать углерод. Поэтому нагрев быстрорезов под закалку ведут ступенчатым методом и нагревают в расплаве солей. Причем по ходу нагрева делают 2 выдержки при определенных температурах. Т.е. первый предварительный нагрев до 500*С ведут открытым способом. Второй предварительный нагрев до 850-900*С ведут в соляной ванне. Третий предварительный нагрев до 1100*С и только после небольшой выдержки при этой температуре, окончательный, причем быстрый, нагрев до 1250-1300*С в зависимости от марки стали.Длительная выдержка при закалочной температуре нежелательна, т.как ведет к быстрому росту аустенитных зерен.
После закалки структура быстрорежущей стали состоит из высоколегированного мартенсита, содержащего 0,3-0,4 % С, не растворенных при нагреве избыточных карбидов, и около 20-30 % остаточного аустенита. Последний снижает твердость, режущие свойства инструмента, ухудшает шлифуемость, и его присутствие нежелательно. Поэтому в дальнейшем применяют многократный отпуск, во время которого из остаточного аустенита выделяются дисперсные карбиды, легированность аустенита уменьшается, и он претерпевает мартенситное превращение. Обычно применяют трехкратный отпуск при 550-570 ?С в течение 45-60 мин. Твердость после закалки составляет HRC 62-63, а после отпуска она увеличивается до HRC 63-65 и даже до 67ед.
Как видишь, произвести качественную закалку в обычной кузнице довольно проблемно, поэтому кузнецы с большой неохотой берутся за быстрорезы.
And
posted 25-6-2007 21:48    
quote:
Originally posted by Svyatoy:

Ув. Сергей немоглибы дать сравнительную таблицу зарубежных сталей с нашими. интересуют наши аналоги таких сталей как: 440С, ATS-34,S30V,154 СМ, может еще какиенить для примера. Также где их брать?
Спасибо.



quote:
Originally posted by bs4u32sr30:

154СМ аналог ATS-34 (выпускаются в разных странах (Usa&Japan) и хим состав на доли процента различен), если не врут наш аналог Х12М



Сержант надо делать еще одни записки. А то в головах сопалатников разброд и шатание.

Х12МФ=D2

Впрочем, может этого хватит? http://playground.sun.com/~vasya/steel.html

edit log

Serjant
posted 25-6-2007 23:24    
quote:
поэтому кузнецы с большой неохотой берутся за быстрорезы.

Кто бы спорил. Быстрорез он гад такой специфичный...
Именно поэтому указано что режимы термообработки смотреть в справочниках.
Пользуемся уже готовым металлом, ваяем ихз того что найдём и опираемся на свой опыт.. мать его ети куда ж без этого

В любом случае ножи из быстрореза очень приятны в резе, ценятся резщиками по дереву, приятственные инструменты получаются, типа ножей, чертилки, малого зубильца(используем веретено), кернера, ну и прочего. Вощем положительне эмоции вызывает сталь. Очень даже.

По поводу таблицы соответствия сталей я могу порыться в архивах(обещаю в ближайшее время отфоткать и выложить таблицы соответствия), без проблем.
Но !
Настоятельно советую купить книгу А. Марьянко, "В помощь выбирающему нож". Там это всё прописано. Эта книжка должна быть у каждого найфомана.

ЗЫ У меня лично с афтографом автора есть

Настоятельно советую фильтровать сайт василисы, так как там много бреда дилетанта. Как архивариус васятка может и не плох, но знания в области металлургии его, скажем мягко, далеки от идеала. Первокурсник техВУЗа и не более, коснувшийся материаловедения на десятке лекций из ста. много амбиций, НОЛЬ в практике металла. То что он делает можно сделать проще и эффетивней. поосторожней. В целом нормально, за очень многими исключениями и обидами на всех и вся.

edit log

Svyatoy
posted 26-6-2007 23:56    
спасибо за исчерпывающий ответ. осталось узнать где их брать для роботы над ними. мож и с этим подскажите?

edit log

dm_roman
posted 27-6-2007 00:09    
Серега, ты эта...маладца!
ты када книгу напишешь, вместе с автографом рядом с усатой мордой два экземпляра мне зашли, пожлст
умничко, но про свойства близкие быстрорезов не согласная я.
р-9 и р-18 таки сильнее крошится на ударных и боковых нагрузках.
а вот что то типа р6м5-оно ближе к народу.

а полотна покупать все, какие под руку попадутся.
это у нас мехпила-дерьмо рыночное дешевое.
а во всем мире-высоко и сложнолегированная дорогая спецсталь.
ну а что ножи не делают, за редким исключением-дык дорого и сложно очень, а достаточные свойства и на более простых сталях достигаются.
так что покупайте, братцы, полотна, пока они еще продаются

viking_il
posted 27-6-2007 03:59    
Serjant спасибо.
может на правах модератора подвесите свои темы в Важное ?а то ведь искать надо каждый раз
Serjant
posted 27-6-2007 11:24    
Ром, изначально быстрорезы созданы для обработки металла при повышенных температурах. Как следствие большая твёрдость. Это логично. Но за твёрдость мы платим хрупкостью и ударной вязкостью.
Поэтому хотеть чтобы при твёрдости более 60 ед по Роквеллу сталюшка не была хрупкой(а ещё тот факт что полотна не толстые, мм 1,8...2,3 толщиной) то что от неё хотеть. Любая сталь при таких физзарактеристиках будет крошиться... Быстрорезом надо резать, для чего он и создан.
А для рубки есть ШХ15... вот енто ковыряло знатное.

табличка соответсвия буржуинских сталей и наших
click for enlarge 600 X 347  68.1 Kb picture


Продолжение чуть позже
Фото из книги Марьянко В помощь выбирающему нож.
click for enlarge 501 X 700 108.4 Kb picture
click for enlarge 1519 X 985 449.7 Kb picture
click for enlarge 1454 X 634 253.5 Kb picture
click for enlarge 1384 X 1002 366.5 Kb picture
click for enlarge 1431 X 615 231.0 Kb picture

edit log

Serjant
posted 19-7-2007 17:51    
Тут можно купить ножи от электрорубанков из быстрореза
http://www.mir-instrumenta.ru/nozhi1_5.html
McS
posted 15-8-2007 23:17    
Имеет ли смысл попытка зонного отпуска быстрореза? Именно отпуска, для снижения возможной хрупкости по обуху. Планировалось газовой горелкой, при закреплении по линии РК в медной пластине и закапывании всего кроме обуха в мокром песке
:-)
McS
posted 15-8-2007 23:24    
quote:
Originally posted by Serjant:
Тут можно купить ножи от электрорубанков из быстрореза
http://www.mir-instrumenta.ru/nozhi1_5.html

в том же месте http://www.mir-instrumenta.ru/nozhi3_2.html
толщина 8мм , ширина 60. надеюсь каленые

Serjant
posted 15-8-2007 23:32    
Чтобы отпустить быстрорежущую сталь, надо провести 4 цикла по 3 часа при температуре 850 градусов.
отжечь горелкой быстрорез.. мдааа.. зачот...
Женилси б ты, барин (с)

quote:
надеюсь каленые

Эти ножи закалены по умолчанию. О закалке можно не беспокоиться. Очень качественно.
McS
posted 16-8-2007 01:39    
А почему не получится? Совсем? Я не говорю о настоящем отпуске. Просто о некотором снижении твердости и хрупкости. Или при таком варианте может снизится твердость, но металл все равно останется хрупким?
Serjant
posted 16-8-2007 11:10    
ну сам то как думаешь?(с)
если ножи работают в режиме ударных нагрузок, при малых углах заточки, , видимо закалка произведена оптимально, иначе никто покупать эти ножи не будет, зачем использовать ненадёжный инструмент, от которого зависит доход предприятия.

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Помощь начинающим. FAQ Читать всем! 
 Сверлим быстрорез. 
 Конкурс на лучший рабочий нож 
 Сталь для клинка 
 Породы дерева 
 Записки Serjanta 4. Переход на крупные формы. 
 Записки Serjanta-5. Точилка для ножей даром или Лански - в Бобруйск! 
 Записки Serjanta-7 . Как сделать гриндер. + полезные ссылки 
 Геометрия катаны. 
 Дремелеобразие 

  Guns.ru Talks
  Мастерская
  Записки Serjanta 6, Быстрорезы, что, куда и как. ( 2 )
guns.ru home