Вопрос про плоскошлиф

Здравствуйте всем. Вот и пятница у меня уже. Пора глупых вопросов.
Поэтому задам я пожалуй глупый вопрос. Для затравки. Возможно ответы на него,повлекут за собой еще не менее глупые вопросы,а так же интересные последствия.
Итак. Имеем сталь,поковки, в частности 9хс и х12мф. Термообработана. По умолчанию правильно. Реально ли что после плоскошлифа,она пойдет трещинами и станет ломаться как печенюшка? Плоскошлиф с эмульсией,все как в лучших домах лОндона и парижу
Это вопрос номер один. Ну или преамбула.
А пока,я пошел отдыхать. В пятницу увидимся

Ну чтож. Пятница у всех в разгаре. Поэтому продолжим. Есть у нас в местной ножевой группировке паренек.Недавно приобщился к прекрасному. Взял гриндер чапаевский,поковок по незнанию набрал,и шлифованых и нешлифованых. Не уберегли вобщем пацана.
Далее. Попробовал сделать он ножи из 9хс, уже шлифованая продавалась,и сломал их в руках. Отдал х12мф на шлиф человеку,который тоже из ножевой темы. Ну и результат.
Откорячка конечно интересная. Нельзя оказуется шлифовать эти стали. Особливо 9хс удивило.
Или может я чего не догоняю? Но мое имхо что это тупо нарушение ТО,отпуск сделан совсем не вовремя.
Тем более это не первый случай,который знаю. Именно от этого продавца.

Приветствую!
С работы не могу писать, могу только читать, поэтому тоже заранее скажу свое ИМХО- что угодно может быть!
Настало время удивительных историй!
Год где-то назад, приехало мне несколько заготовочек на кухонники- 95х18, нормально отТОшена, ровная и все с ней прекрасно, но толщина.. . 4,2. И решил я отдать нашим очумельцам на плоскошлиф, со строгим наказом- снимать неторопливо, понемногу, равномерно, медленно и печально, (очень много раз повторил) снимать до толщины 3мм. то есть им с каждой стороны надо было по 0,6 снять.станок серьезный, эмульсия бьет ключем, все дела. возвращаюсь через 4 часа- заготовка блестит, но дугой повело ее безбожно.. . при длине в 320 прогиб 3мм. ппц....

Originally posted by sgtRain:

- снимать неторопливо, понемногу, равномерно, медленно и печально,

Снимали по сотке.

Originally posted by sgtRain:

но дугой повело ее безбожно..

Тут другое дело. На 95х18 есть такая хрень. Они тебе с одной стороны больше содрали. Бывает спуски на ней дерешь и выгибает.
Тут не то. Тут как печенька раскрошилась.

После плоскошлифа ведет только в путь. Но есть плоскошлифщики едящие свой хлеб не зря. В нашем городе ждать приходится 2-3 месяца. Снимали с s90v больше миллиметра,без поводки. А так даже на 3.8мм просто в чисто, поводка.. .

Originally posted by planetaplan:

ведет только в путь

Да кто писал про 'ведет'?
Вопрос-то совсем другой

chyuck:

Да кто писал про 'ведет'?
Вопрос-то совсем другой

Я думаю остальных вопросов от плоскошлифа не будет. Трещит или не трещит,от плоскошлифа уже не зависит(темичка только влияет).

Юра,привет. А зачем термичить до плоскошлифа? Или так надо было?
У меня так лопнула хвг, больше так не делаю,термичка в последнюю очередь.

Проблема заключается в том что каленые карбидные железки надо обрабатвыать камнями на мягкой связке.
Не понятно почему но найти их (особенно большие размеры) не реально вот и дерут твердыми камнями (твердыми камнями чугун обрабатывают) и вот они и прижоги могут понаставить до такого состояния что раскрошиться.

Т.е. дури то у этих станов за глаза.

Они продавят что угодно но не факт что успеют срезать.

драли мне на станке 18 киловатном огрызок какойто железки типа 110ки - на пробу положили. Куй там с твердым диском она не пошла. Диск моментально засаливался буквально за 2 прохода.
И вот они год не могли купить мягкий круг большого диаметра (600)

Если подумать я мягкие круги в жизни то не видел
Т.е. все что обычное это связка керамическая и в САМОМ лучшем случае бывает СМ среднемягкая (так вот и их не купишь). Обычно просто С1-С3 а то и СТ а просто букву М ваще никогда не видел!!!

Юра приветствую. Не знаю в тему или нет не давно шлифовал сн3 снимал в районе 0.8 мм. Как делали не знаю отдавал на завод. не треснуло и не повело.

Originally posted by ivan-3:

Диск моментально засаливался буквально за 2 прохода.

Такая же история.
Давал другу твердолобые железки, vanadis 10,р12ф5м.
Друг сказал,что камень засаливался моментально, и все очень тяжело обрабатывается.

Трещины могут пойти только в случае максимальной закалки заготовки без нормализации или при очень низком отпуске после закалки (еще варианты есть от быстрого нагрева заготовки до закалочной температуры при ТО или неправильных режимах ковки).... на счет абразивных камней правильно камрад подметил, что твердыми нельзя шлифовать каленые заготовки (только СМ 1 или СМ 2.... средний и твердый не годятся, мягкий конечно можно, но на плоскошлифе их вряд ли уже применяют) и еще связка на камнях сейчас совершенно другая стала попадаться (думаю тех. процесс при изготовлении абразивных кругов сейчас отличается не в лучшую сторону по сравнению с тем, что было в СССР).
После плоскошлифа тоже нужно снимать напряжение металла (при 180 градусов выдержка 40-60 минут). На счет того, что может поводку полоса дать, это больше вопрос к термисту (отпуск заготовки делать необходимо после закалки), хотя и на плоскошлифе обгадить возможно если съем металла по ширине проводить за 1-2 прохода всей шириной абразива (что способствует нагреву трением в месте соприкосновения, т.е. чем шире захват тем хуже работает СОЖ, даже если по соткам будут съем делать)..... и камень с крупным зерном нужно сперва ставить (40 или 60),..... при хорошем плоскошлифе заготовка не должна размагничиваться или магнитится местами по длине заготовки (имею ввиду высоколегированные нержавеющие стали).. . Кстати камень засаливается быстрее с более твердой связкой (например СМ1 засалится быстрее чем СМ2) и чаще нужно ровнять камень алмазным карандашом

Originally posted by Slava B:

твердолобые

Ну 9хс далеко до них.

Originally posted by roman1724:

А зачем термичить до

Ну вопрос то другой был.:-)
И например готовые изделия,типа штампы и тд шлифуют после.

У СН и Мака такая история была

после плоскошлифа заготовка пошла трещинами и рассыпалась.
помнится Сергей Буров тогда объяснял что случилось

Originally posted by Гриня:

пошла трещинами и рассыпалась.

Хм. А ссылочки нет?

Походу снесли тему!

Но суть такая: купили поковку из СН(какой то) она потрескалась, термичка Бурова, кинули предъяву, но металлография показала, что ТО нормуль, а на плоскошлифе с большой подачей снимали, отсюда прижоги, разрушения и прочая хня.
Это вкратце

Originally posted by chyuck:
Имеем сталь,поковки, в частности 9хс и х12мф. Термообработана. По умолчанию правильно. Реально ли что после плоскошлифа,она пойдет трещинами и станет ломаться как печенюшка?

Кажется, что надо начинать с ключевого слова ПОКОВКИ
как ковали - могли и "ЗАТРЕЩАТЬ" могли и "сжечь", не отжечь после ковки и много еще, что можно "начудить".
ну а остальные разборы полета (ТО и Шлифовка) после уверенности что пунк 1 - правильный
ТУТ - надо попробовать отследить ВСЮ ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ цепочку производства данных полос
ну и фотки изломов - желательно бы

Originally posted by ЮЗОН:

фотки изломов -

Фото изломов будут

.

Originally posted by chyuck:

Фото изломов будут

Как стекло рассыпалось.. .

По почте как то доехало же с Нино? Так? Не рассыпалось?

Шлифовка с эмульсией такой дефект не даст.Дело в термичке.

Плоскошлифовальный не причина упомянутых косяков.

Originally posted by Орей:

Плоскошлифовальный не причина упомянутых косяков

точно.. . если ковка проводилась с соблюдением температурных режимов, но после не было отжига или нормализации (тобишь не снято внутреннее напряжение), то закалка может дать микротрещины и отпуск не поможет в таком случае

Не специалист, брал в Найфмейкинге поковку х12мф после плоскошлифа. Бросал на керамогранит на бетонной подложке. Прыгает. Не ломается.
Моё мнение - проблема с ТО. Как сказали ранее закалить и дурак сумеет(перефразирую). Нормализация,отпуск и прочие "мармеладки" ТМО. Может мастер пренебрёг этим. Да ещё и при мехобработке есть нюансы.

Можно и плоскошлифом такое сделать. Был локальный перегрев засаленым кругом и неважно что с эмульсией. Поверхностный слой отпустился выше внутреннего, уменьшился размер зерна, соответственно и объём, вот и порвало, а по трещинам как по надрезам лопнуло всё остальное.
Могли и при ковке перегреть, могли и после закалки не отпустить, могли и все по чуть чуть нахеровничать, а результат вот такой.
Да и хим состав стоит проверить на кол. серы)))

Revsar:
По почте как то доехало же с Нино? Так? Не рассыпалось?

Вы не читаете? 9хс вообще не шлифовали. Взяли как есть. Сломал руками

chyuck:

Вы не читаете? 9хс вообще не шлифовали. Взяли как есть. Сломал руками

Читаю. Я про тот, что рассыпался после плоскошлифа. Вопросы не ради праздного любопытства. Ответ самому интересен, в чем причина произошедшего.

Косяк ТО! Отдавал на шлифовку термообработанные поковки х12мф, х12ф1,95Х18,65Х13,40Х13, ХВГ,9ХС, 9ХФ,Р6м5, Р18, ШХ,Ушки. Отшлифовано более трех сотен поковок, ни каких проблем. Может повезло со шлифовщиком? Никогда голову не забивал по этому поводу. Не верю что можно убить поковку шлифованием.

9хс вообще не шлифовали. Взяли как есть. Сломал руками

Тут без комментариев,ответ только один, который объясняет всю ситуацию.

косяк скорее всего на этапе ковка- термичка.
на плоскошлифе подобное было один раз, когда эмульсия перестала поступать, а станок продолжал работать.

Снимают по пол миллиметра чего же она не потрескается?
У плоскошифовальщиков,тоже время деньги.

------
С уважением.

Originally posted by sergey9907:

Снимают по пол миллиметра чего же она не потрескается

Посты на ганзе традиционно не читают

посты читают.
если вы не присутствовали лично при снятии "по сотке", а вам так сказали - то 100 пудово пи-еш. Железо без эмульсии по 3 сотки снимается без последствий(если не слишком тонкое). На производстве никто по сотке заморачиваться не будет, пройдено не раз.

Милиметр на плоскошлифе за проход???А Вы плоскошлиф себе представляете.При таком рвении проще получить куском камня в лоб чем прижог.

Ответ однозначный - шлифовка тут ни при чем, при данных вводных. И без разницы каким камнем.

Originally posted by КСВ75:

На производстве

Originally posted by КСВ75:

посты читают.

Сомневаюсь что внимательно. Первый пост прочитайте

Приветствую. Недавно отдавал рекс121 с ТО от Алана Баликоева с 4.7мм сняли до 3мм без видимых проблем, молотком не стучал только по деревяшке)).. . почему решил отписаться, при общении с Аланом он упамянул, что на плоскошлифе могут всплыть проблемы как описали Вы (если драть бездумно).. . хотя в Вашем случае наверное с ТО проблема (если мастеровым на плоскошлифе доверяете), если есть возможноть проверьте поковки на ультразвуке, если остались нешлифованые, проблемы ТО покажет.. .