Guns.ru Talks
Мастерская
Вопрос по рукоятке меча. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вопрос по рукоятке меча.

Rive
7-8-2017 15:59 Rive
Уважаемые мастера. Хочу заменить рукоятку на мече Italian long sword поизводства Gold Steel. Рукоять деревянная, судя по-всему из двух половин, обтянутая кожей, как бы все нормально. Имеется небольшой люфт гарды, а поджать рукояткой - нет возможности. Приклеена к хвостовику намертво. Какой-то гадостью. Кожа, конечно, комфортна в голой руке, но рано или поздно сотрется. Хочу сделать съемную рукоять, обмотанную сканью. Посоветуйте, пожалуйста материал для основы рукояти. Ну и как просверлить отверстие без токарного станка? Длина рукояти примерно 220 мм. Или делать из двух половин и склеивать?
maxx2000
7-8-2017 16:08 maxx2000
клейте из двух половин и не заморачивайтесь
Rive
7-8-2017 16:14 Rive
Дерево?
Rive
7-8-2017 16:15 Rive
Чем склеить, чтобы рукоять была монолитна?
maxx2000
7-8-2017 16:33 maxx2000
А какие материалы шли на рукоять в 10-13 веках?
sergVs
7-8-2017 16:35 sergVs
Тайтбонд 2 или 3 клеит намертво. По шву сломать невозможно, если все по инструкции.
Rive
7-8-2017 16:38 Rive
maxx2000:
А какие материалы шли на рукоять в 10-13 веках?

Не владею вопросом. Увы. На простых боевых мечах зачастую просто наматывали кожанные полосы на хвостовик. Сканью обматывали как правило рукояти парадных мечей. Причем золотой или серебрянной.)

Rive
7-8-2017 16:39 Rive
Есть, конечно, вариант набрать рукоять из кожанных колец. Но тогда рукоять будет условно съемная.
Rive
7-8-2017 16:44 Rive
sergVs:
Тайтбонд 2 или 3 клеит намертво. По шву сломать невозможно, если все по инструкции.

Благодарю.

Rive
7-8-2017 16:48 Rive
Короткая рукоять для каролинга
swordmaster.org
В принципе здесь есть, что почитать)
maxx2000
7-8-2017 16:55 maxx2000
Длинную сделать по такому же принципу кто мешает? Если хотите какую то необычную форму, ребристую или узор какой, могу за соответствующее вознаграждение на ЧПУ вырезать 2 половинки длиной до 400мм.
Rive
7-8-2017 16:59 Rive
maxx2000:
Длинную сделать по такому же принципу кто мешает? Если хотите какую то необычную форму, ребристую или узор какой, могу за соответствующее вознаграждение на ЧПУ вырезать 2 половинки длиной до 400мм.

Пожалуй попробую сделать как в описании. Узоры не нужны, так-как под скань нужна простая ровная основа. Но буду иметь ввиду Ваши возможности.

Rive
7-8-2017 20:32 Rive
Остался последний вопрос. Как наилучшим способом зафиксировать концы скани на торцах съемной рукоятки. Ну чтобы можно было без проблем снимать рукоятку, не опасаясь, что скань размотается.
Rive
7-8-2017 20:35 Rive
Предполагаю приклеить металлическме шайбы с торцов, под которыми спрятать концы проволоки.
WLDR
7-8-2017 22:01 WLDR
Проволока это не есть гут. Кожа - вот зер гут.

Концы проволок просто загибаются и прячутся в дырочки на торцах.

Но если эта проволочка вдруг лопнет, взяться за рукоять станет невозможно. Да и скользкая она, баловство это. Реальные ручки для фехтунка всегда кожаные.

Rive
8-8-2017 08:32 Rive
Originally posted by WLDR:

Концы проволок просто загибаются и прячутся в дырочки на торцах.


Это понятно, но надо сделать так, чтобы они не выскочили и не сполз последний виток на снятой рукояти.
Originally posted by WLDR:

баловство это.


Но красиво ж)) Вторую рукоять кожаной можно сделать.
sergVs
8-8-2017 08:56 sergVs
Originally posted by Rive:

но надо сделать так, чтобы они не выскочили


зафиксировать каплей цианакрилата.
Чтб витки не ползли делать под них углубления.
igor-g
8-8-2017 09:51 igor-g
Вот зачем придумывать какие то сложности?
1. Люфты гарды можно выбрать очень простым способом - подмотать ниткой с клеем, если конечно нитка лезет в зазор.
2. Делать из двух половинок. Чтобы ничего не раскалывалось нитью на клей наматываются либо усилительные кольца, либо нитью обматывается вся рукоять.
3. Чтобы проволока на рукояти не расползалась все просто густо промазывается лаком или клеем, потом лишнее смывается.
Rive
8-8-2017 10:10 Rive
igor-g:
Вот зачем придумывать какие то сложности?
1. Люфты гарды можно выбрать очень простым способом - подмотать ниткой с клеем, если конечно нитка лезет в зазор.
2. Делать из двух половинок. Чтобы ничего не раскалывалось нитью на клей наматываются либо усилительные кольца, либо нитью обматывается вся рукоять.
3. Чтобы проволока на рукояти не расползалась все просто густо промазывается лаком или клеем, потом лишнее смывается.

1. К сожалению люфт гарды поперечный, рукояткой она поджата плотно, ни нитка, ни проволочка не влезают. Пока загнал в щель между клином и гардой стальную пластинку, люфт как бы ушел, но не нравится такое решение. Как-то по студенчески.
2. Уже решил, что будет из двух половинок.
3. По намотке - мне кажется будет очень грязно, если намотать на клей или лак.
Все сканные рукояти, которые я видел были несъемными, там концы скани были просто зажаты с торцов гардой и яблоком.

Вот, например.
click for enlarge 525 X 525 15.5 Kb

Rive
8-8-2017 10:23 Rive
Gegemon_17:
Я б вообще не стал ничего переделывать.

Знающего человека всё равно не обманете. Колдстил - это колдстил.
Фехтовать - ну, не знаю.
На стенке висеть - один чорт, что с проволокой, что с кожурой на рукояти.
Мазнёт взглядом кто, раз в пятилетку.

В опчем, зря потраченное время с сомнительным в плане пользы результатом.

Короч, баловство енто, тов. Rive.

Ей богу.

Ну.. . можно баловством назвать, можно увлечением) Время, потраченное с удовольствием нельзя назвать потраченным зря))
А что колдстил? Из всех возможных доступных - оптимален. Клин неплох, заточен хорошо, рубит неплохо.
На стенке не висит, некогда ему)) А феховать заточенным мечом как-то не хочется, да и не с кем, один я во всем регионе такой))

WLDR
8-8-2017 10:24 WLDR
Надо гарду новую делать, или переделывать. Чтобы надевалась молотком, и без ручки держалась монолитно и все это звенело музыкально.

А так и будет болтаться, хоть чего туда наматывай.

WLDR
8-8-2017 10:28 WLDR
Колдстил - это колдстил
[B][/B]

Чем он провинился, кроме цены?
Rive
8-8-2017 10:28 Rive
WLDR:
Надо гарду новую делать, или переделывать. Чтобы надевалась молотком, и без ручки держалась монолитно и все это звенело музыкально.

А так и будет болтаться, хоть чего туда наматывай.

Вот и хочу ее снять и посмотреть что можно сделать. Новую у нас в ебенях никто не сделает однозначно. Тем более что она из нержавейки. Есть мысль проковать ее нахолодную и, чтобы отверстие под клин сузить и насадить уже молотком.

Rive
8-8-2017 10:30 Rive
WLDR:
Колдстил - это колдстил
Чем он провинился, кроме цены?

Ну если честно у них сборка говно. два изделия у меня, за такой монтаж рукоятей надо по рукам бить и сильно.

WLDR
8-8-2017 10:36 WLDR
Ковать ее не надо а то еще и лопнет, нужно лишь осадить зубилом или керном края дырки.
igor-g
8-8-2017 10:39 igor-g
Если гарда плотно поджата на расклеп, то люфтов быть не может. Все люфты выбирались только продольным поджимом рукояти. Размеры отверстия в гарде тут особого значения не имеют, на оригинальных вообще дыры бывают прошиты раза так в 1,5 больше чем толщина клина.
Originally posted by Rive:

Пока загнал в щель между клином и гардой стальную пластинку, люфт как бы ушел, но не нравится такое решение


Вот на оригиналах бывало так и делали, только клинышек забивали со стороны рукояти естественно.
Originally posted by Rive:

мне кажется будет очень грязно, если намотать на клей или лак.


Все нормально получается.
Проволока для намотки довольно тонкая, мягкая и достаточно легко тянется. При резких движениях без фиксации к основе и между витками может растягиваться и сползать. У вас длина 22 см. - это ведь не дага и не рапира с рукоятями 7-9 см., а полутор.
Rive
8-8-2017 10:39 Rive
WLDR:
Ковать ее не надо а то еще и лопнет, нужно лишь осадить зубилом или керном края дырки.

Понял.

Rive
8-8-2017 10:42 Rive
Там спереди в гарде ромбическое углубление под основание клина. То есть клин не упирается в плоскость гарды, а заглублен в нее.
WLDR
8-8-2017 10:44 WLDR
Так это сзади делается. Т.е. снизу.
Rive
8-8-2017 10:46 Rive
WLDR:
Так это сзади делается. Т.е. снизу.

Это понятно, спереди уродовать не хочется. Думаю в дополнение в это углубление по периметру тонкую стальную пластину еще вставить и насадить уже от души.

Rive
8-8-2017 10:50 Rive
Originally posted by igor-g:

Проволока для намотки довольно тонкая, мягкая и достаточно легко тянется.


под рукой вязальная проволока диаметром околом1 мм. При скручивании в скань, соответственно около 2 мм.
Собственно как на кортике, фото которого чуть выше.
igor-g
8-8-2017 10:51 igor-g
Клин всегда опирается в плоскость гарды на плечики, а где находится эти точки на поверхности или внутри гарды, значения не имеет. Плотная посадка с натягом бесспорно лучше.
Rive
8-8-2017 11:06 Rive
igor-g:
Клин всегда опирается в плоскость гарды на плечики, а где находится эти точки на поверхности или внутри гарды, значения не имеет. Плотная посадка с натягом бесспорно лучше.

То есть в принципе достаточно плотно насадить на хвостовик?
Rive
8-8-2017 13:19 Rive
Самое главное какую деревяху лучше использовать? Наверное тверже березы я в доступном пространстве не найду. Обработку какую-нибудь нужно делать предварительную?
WLDR
8-8-2017 13:25 WLDR
Если с ненадетой рукояткой меч работоспособен это идеально.
WLDR
8-8-2017 13:26 WLDR
Обработку какую-нибудь нужно делать предварительную?
[B][/B]

Высушить дома 1 год.
Чтобы потом не переделывать.

Или брать полено прошлогоднее, которое лежало под крышей.

Rive
8-8-2017 13:36 Rive
WLDR:
Если с ненадетой рукояткой меч работоспособен это идеально.

В смысле без рукоятки?

Rive
8-8-2017 13:37 Rive
WLDR:
Обработку какую-нибудь нужно делать предварительную?

Высушить дома 1 год.
Чтобы потом не переделывать.

Скорее всего я буду использовать готовый брусок.

WLDR
8-8-2017 13:44 WLDR
В смысле без рукоятки?
[B][/B]

Т.е и без деревяшки все уже само держится, звенит и не разваливается на отдельные детали.

Rive
8-8-2017 13:54 Rive
Понял. Спс.

>
Guns.ru Talks
Мастерская
Вопрос по рукоятке меча. ( 1 )