Фултанг или всадной монтаж?

Господа ножеделы, подскажите Ваши мнения, прав ли я в своих суждениях? Если нож берется чисто для реза, то имеет смысл остановиться на всадном монтаже, так как деревянная рукоять легче и при работе на морозе - теплее. Если перед ножом будут в том числе и такие задачи как рубка веток, батонинг и прочие ударные нагрузки, то лучше взять фултанг, ибо не будет разбалтывания рукояти? Правильны ли мои суждения? Есть ли какие-то иные причины влияющие на выбор?

Гы .Если всадной сделан нормально,задолбаетесь вы клин в рукоятке расшатывать.Когда то давно,возникали случаи когда сделал ножик,а рукоятка категорически не нравится.Так вот,единственный способ освободить клинок от рукоятки,это разбить её молотком(можно ещё лентой гриндера спилить,но молотком-быстрее ). Скажу больше,однажды мне достался бракованный клинок,и когда я его начал точить уже на готовом ноже,кромка просто высыпалась.Косяк с термообработкой.Ради интереса попытался чуть разогреть эпоксидку нагревом клинка,и попробовать спасти хотя бы её.Дошёл до разогрева клинка горелкой до красна.Когда в итоге всё таки разбил рукоятку молотком ,увидел что эпоксидка буквально окаменела,а не размягчилась,как я ожидал. Так что если у вас клин при всадном посажен нормально,то разболтать его,это-фантастика.

Тяпница близко! Пошел за попкорном.
Если серьезно, единственной причиной влияющей на выбор должно быть соответствие ножа исполняемой работе и навыкам/предпочтениям пользователя.
Все остальное от лукавого.

остановиться на всадном монтаже,

Испытал стабиленный кусок дерева на излом и он изломался.Поэтому лучший вариант-полноценный хвостовик на всю длину рукояти

Гы .Если всадной сделан нормально,задолбаетесь вы клин в рукоятке расшатывать.

Особенно если этот всадной монтаж сделан как сквозной с фиксацией расклёпом или на гайку! Или комбинированный монтаж типа РВС.
Вот ни разу как пользователь не испытывал проблем с всадным монтажом. Правда, вековые дубы и танки рубить не приходилось...
А так по жизни ни один нож с всадным монтажом не дал повода пожаловаться на хлипкость рукояти...

Originally posted by grafolog:

Испытал стабиленный кусок дерева на излом и он изломался

Тут есть одна тонкость - стабилизация (как ее в массе делают) слабо влияет на прочность.
А если учесть что часто стабилить норовят всякое гнилье (нормальное дерево фигли стабилить) то результат вполне закономерен.

Originally posted by Eagle77:

Особенно если этот всадной монтаж сделан как сквозной с фиксацией расклёпом или на гайку!

Не делаю никаких расклёпов,ибо не вижу в них смысла.У наших предков,откуда собственно пошёл сквозной монтаж на расклёп,не было современных высокопрочных эпоксидных смол.Сейчас расклёп воспринимаю только как элемент аутентичности или украшения.

Originally posted by sergVs:

Тут есть одна тонкость - стабилизация (как ее в массе делают) слабо влияет на прочность.
А если учесть что часто стабилить норовят всякое гнилье (нормальное дерево фигли стабилить) то результат вполне закономерен.

Фиг знает.Стабилил рыхлую палку вымытую морем и высушенную ветром.Жижи в себя взяла,больше своего исходного веса.Ломать-забодаешься.

Это тоже гнилушка:

Тут есть одна тонкость - стабилизация (как ее в массе делают) слабо влияет на прочность.
А если учесть что часто стабилить норовят всякое гнилье (нормальное дерево фигли стабилить) то результат вполне закономерен.

Большой вопрос ещё в качестве и в процессе самой стабилизации.. . Поверхностная, неглубокая стабилизация - да, не даёт большого выигрыша в прочности. А сломать хороший, насквозь стабилизированный брусок - суметь надо. Это же по сути кусок пластмассы, его проще распилить, разрезать, но сломать довольно сложно. И в большинстве случаев стабилизируют всё-таки не гнилушки (шпальт), а вполне прочный кап, сувель или обычное дерево...

Originally posted by Гадюкин:

Стабилил рыхлую палку вымытую морем и высушенную ветром.Жижи в себя взяла,больше своего исходного веса.Ломать-забодаешься.

Плотность и вес однозначно вырастут. Но вот в плане прочности при стабилизации буравидами и прочими соками серьезных изменения я бы не ждал.
Особенно если это шпальт или поперечный спил. А уж если и то и то, вобще туши свет. Потому и не ползую стабилку. Хотя красивая, зараза бывает.

Не делаю никаких расклёпов,ибо не вижу в них смысла.У наших предков,откуда собственно пошёл сквозной монтаж на расклёп,не было современных высокопрочных эпоксидных смол.Сейчас расклёп воспринимаю только как элемент аутентичности или украшения.

То, что нормальная эпокса держит намертво и насущной необходимости именно в расклёпе нет - совершенно согласен.
Я имел в виду, что при сквозном монтаже длина хвостовика равна длине рукояти, нет риска, что хвост какой-то куцый.

Originally posted by sergVs:

Плотность и вес однозначно вырастут. Но вот в плане прочности при стабилизации буравидами и прочими соками серьезных изменения я бы не ждал.
Особенно если это шпальт или поперечный спил. А уж если и то и то, вобще туши свет. Потому и не ползую стабилку. Хотя красивая, зараза бывает.

У вас есть опыт стабилизации? Я вот давно пользую,причём собственную,и для меня ваши слова это как некий злой анекдот .

Originally posted by Eagle77:

А сломать хороший, насквозь стабилизированный брусок - суметь надо.

Ключевое слово - хороший. Попробуйте сломать нестабилизированный ХОРОШИЙ негнилой брусок плотного дерева, желательно прямослой. Это будет очень сильно непросто.

Ключевое слово - хороший. Попробуйте сломать нестабилизированный ХОРОШИЙ негнилой брусок плотного дерева, желательно прямослой. Это будет очень сильно непросто.

Я в курсе, что сложно сломать хороший брусок! Мне непонятно другое: зачем брать ПЛОХОЙ брусок и ожидать от него какой-то прочности?
Более того, непрямослойное дерево (сувели, капы), по моим наблюдениям, сломать ещё сложнее, чем прямослой.. .
Имею нож со стабиленным шпальтом - никаких нареканий на прочность! Повторюсь, дубы и танки им не рубил, кувалдой по рукояти не фигачил...

Originally posted by Гадюкин:

У вас есть опыт стабилизации?

Процессом никогда не занимался и не планирую.
Некоторое количество деревях стабиленых держал в руках, кроме внешнего вида в редких случаях результат не цепляет ни разу. Ну тоесть это мои тараканы, не более того. Возможно я в чем-то не прав, но моего отношения это не изменит

Originally posted by Eagle77:

Я в курсе, что сложно сломать хороший брусок! Мне непонятно другое: зачем брать ПЛОХОЙ брусок и ожидать от него какой-то прочности?
Более того, непрямослойное дерево (сувели, капы), по моим наблюдениям, сломать ещё сложнее, чем прямослой...

Да это как про Пастернака,не читал но осуждаю . Есть люди-староверы,не в смысле религии,а в смысле неприятия прогресса .

Потому и не ползую стабилку. Хотя красивая, зараза бывает.

Вот и я думал,стабилка,это супернадежно.Просверлил отверстие приблизительно 80мм,вставил хвостовик и легонько ударил с торца.Полноценная заготовка рукоятки раскололась по периметру как стекло в месте окончания отверстия.Плюнул на это дело и одел в карелку,это было сегодня... получилось так

Originally posted by sergVs:

Процессом никогда не занимался и не планирую.
Некоторое количество деревях стабиленых держал в руках, кроме внешнего вида в редких случаях результат не цепляет ни разу. Ну тоесть это мои тараканы, не более того. Возможно я в чем-то не прав, но моего отношения это не изменит

То есть,я правильно понял что со стабилкой вы ни разу не работали,и все ваши познания о ней,чисто теоретические?

Originally posted by grafolog:

Вот и я думал,стабилка,это супернадежно.Просверлил отверстие приблизительно 80мм,вставил хвостовик и легонько удалил с торца.Полноценная заготовка рукоятки раскололась по периметру как стекло в месте окончания отверстия.Плюнул на это дело и одел в карелку,это было сегодня... получилось так

Значит это такая "стабилка" была.Да,если бы тот же брусок у вас был нестабиленным,то результат у вас был бы тем же-раскололся бы.Карелку,вы задолбаетесь колоть,хоть стабиленную хоть нет.

Да это как про Пастернака,не читал но осуждаю . Есть люди-староверы,не в смысле религии,а в смысле неприятия прогресса .

У меня значительная часть ножей - со стабилкой на рукоятях. ИМХО, оптимальный выбор, если нужна прочность, влагостойкость и при этом хочется красоты дерева. Особой "холодности" рукояти не заметил, но я не работал зимой без перчаток.

Вот на фото,стабилизированный шпальт,все надежно,но сомнения закрались

Значит это такая "стабилка" была.Да,если бы тот же брусок у вас был нестабиленным,то результат у вас был бы тем же-раскололся бы.Карелку,вы задолбаетесь колоть,хоть стабиленную хоть нет.

Думаю, нестабиленную гнилушку, тем более поперечный спил, можно было бы сломать и голыми руками. Стабилизация ДОБАВЛЯЕТ прочности!

Originally posted by Eagle77:

У меня значительная часть ножей - со стабилкой на рукоятях. ИМХО, оптимальный выбор, если нужна прочность, влагостойкость и при этом хочется красоты дерева. Особой "холодности" рукояти не заметил, но я не работал зимой без перчаток.

Да я тоже ушёл от обычного дерева.Сам себе стабилю деревяхи,все эти пропитки маслами,забыл как страшный сон. Нет никакой холодности,у меня все друзья -охотники с моими ножиками в тайгу ходят,ещё никто не жаловался что стабилка холоднее обычной пропитанной деревяхи.

Originally posted by grafolog:

Вот на фото,стабилизированный шпальт,все надежно,но сомнения закрались

Стабилка никак не ухудшает свойства дерева. Если у вас раскололся стабиленный брусок,это значит что нестабиленный тоже раскололся бы,но чуть раньше .

Вот на фото,стабилизированный шпальт,все надежно,но сомнения закрались

Ну, попробуйте постучать ножом по деревяхе или по рогу, а также зажать между дверью и косяком и попробовать изогнуть в стороны без фанатизма. По идее, если эпоксы/поксипола не жалели, стабилка хорошая и толщина деревяхи приличная, то никаких проблем не будет.
Если выдержит, всё нормально; если не выдержит - надо разбираться. Судя по рисунку шпальта, всё будет хорошо при нормальной пропитке.

Стабилка никак не ухудшает свойства дерева. Если у вас раскололся стабиленный брусок,это значит что нестабиленный тоже раскололся бы,но чуть раньше .

Я ровно об этом же сказал чуть раньше:

Думаю, нестабиленную гнилушку, тем более поперечный спил, можно было бы сломать и голыми руками. Стабилизация ДОБАВЛЯЕТ прочности!

Накладной из стабилки:

Ну вот и консенсус. И стабилка, и нестабилка имеют место быть. А те, кто не умеют рукоять насаживать, будут ломать любое. Так накладной, или всадной?

Ну вот и консенсус. И стабилка, и нестабилка имеют место быть. А те, кто не умеют рукоять насаживать, будут ломать любое. Так накладной, или всадной?

Я бы сказал: любой, но исполненный прямыми руками не из задницы с приложением головы на плечах!
И с предварительной проверкой прочности материала.

А те, кто не умеют рукоять насаживать, будут ломать любое.

Сквозной монтаж исключает все вопросы.Для дачного ножа подходит любой монтаж,но иногда и его приходится переделывать

Originally posted by grafolog:

Сквозной монтаж исключает все вопросы

Как видно по фото, не исключает. С помощью такого хвостовика, гайки и хорошего гаечного ключа можно расщепить любую деревяху ещё в процессе изготовления. Кизляр делал "пираньи", или ошибаюсь?

Originally posted by Eagle77:

Я бы сказал: любой, но исполненный прямыми руками не из задницы с приложением головы на плечах!
И с предварительной проверкой прочности материала.

Трудно не согласиться. И добавить нечего.

Пацаны!!! Ша!!! Фул - то авторитет, по прочности. Сквозняк - второе место! Вклеить и доказывать что шикарно, да ви не дурите меня такими разговорами.. . У Фимы расклеп ето как мама у невесты.. . а всадили.. . ох... мамо мои!!!

OdinTorov:
Если перед ножом будут в том числе и такие задачи как рубка веток, батонинг и прочие ударные нагрузки, то лучше взять фултанг, ибо не будет разбалтывания рукояти?

Под рубку веток, или батонинг - топорик надо.

А есть какие нибудь тесты.. . Может быть личный опыт.. . Грубо говоря 100 веток срублено ножом с всадным монтажом, 20 полешек набатонено и ничего не болтается, все прекрасно и супер? Господа, про топорик не надо. И так понятно, что пять инструментов заточенных каждый под свою операцию лучше чем один универсальный.

Если качественно сделано, то всё будет служить долго. Вон паранги сплошь и рядом всадной монтаж на половину, а то на одну треть. Иногда шпильку ставят. Обух почти 10мм и ничего - рубят им на соревнованиях только в путь.

Только псевдофуллтанг в раму! только хардкор! Остальное от лени)

Originally posted by OdinTorov:

А есть какие нибудь тесты.. . Может быть личный опыт.. . Грубо говоря 100 веток срублено ножом с всадным монтажом, 20 полешек набатонено и ничего не болтается, все прекрасно и супер? Господа, про топорик не надо. И так понятно, что пять инструментов заточенных каждый под свою операцию лучше чем один универсальный.

Не скажите.Друзей отучил при разделке кабанов и изюбряков,долбить что то ножиком. Маленький железный топорик с резиновой ручкой,за 1200р, не отломит вам плечи,лёжа в рюкзачке,но при разделке убитого кабанчика или олешки,коротким зимним днём,ускорит разборку туши и спасёт ваш любимый ножик от досадных травм.И не надо пять инструментов,ножик должен резать,хорошо и долго,а топорик-рубить,быстро и удобно.

Гадюкин:
Гы .Если всадной сделан нормально,задолбаетесь вы клин в рукоятке расшатывать.Когда то давно,возникали случаи когда сделал ножик,а рукоятка категорически не нравится.Так вот,единственный способ освободить клинок от рукоятки,это разбить её молотком(можно ещё лентой гриндера спилить,но молотком-быстрее ). Скажу больше,однажды мне достался бракованный клинок,и когда я его начал точить уже на готовом ноже,кромка просто высыпалась.Косяк с термообработкой.Ради интереса попытался чуть разогреть эпоксидку нагревом клинка,и попробовать спасти хотя бы её.Дошёл до разогрева клинка горелкой до красна.Когда в итоге всё таки разбил рукоятку молотком ,увидел что эпоксидка буквально окаменела,а не размягчилась,как я ожидал. Так что если у вас клин при всадном посажен нормально,то разболтать его,это-фантастика.

Я несколько раз снимал рукоятки на эпоксидке,обматывал клин и больстер изолентой,засовывал нож в микроволновку на пару минут,зажимал клин в тиски и снимал рукоятку.

можно ещё лентой гриндера спилить,но молотком-быстрее )

Да Сереж, ленту жалко хорошую, а старой действительно долго

Ломал 2 рукояти айронвуда, реально бил кувалдой от души, в итоге победил, но в надежности всадного монтажа не сомневаюсь. Ну и не быстро это было. Если как писали выше все правильно сделано.

ТС, а леуку долго живут и ничего, ведь самое что ни есть рубилово.

Со стабилкой работал раза три, но понравилось тем что не "гуляет" и хорошо обрабатывается, не забивает абразив.

Гадюкин:
Гы .Если всадной сделан нормально,задолбаетесь вы клин в рукоятке расшатывать.Когда то давно,возникали случаи когда сделал ножик,а рукоятка категорически не нравится.Так вот,единственный способ освободить клинок от рукоятки,это разбить её молотком(можно ещё лентой гриндера спилить,но молотком-быстрее ).. . Так что если у вас клин при всадном посажен нормально,то разболтать его,это-фантастика.

Приходилось несколько раз сбивать рукоять молотком на почти готовом ноже. Бить приходилось довольно долго, особенно, когда на рукояти кап или сувель.