Originally posted by alex-wolff: вопрос- а накуя он в ножеделии?
Друг ну не ожидал от тебя ))
Segero
17-3-2017 18:38
Segero
Разрисовывать ручки .. . Деревянные ножны .. . Ножны из кожи .. . Подготавливать под травление клейма на металле .. . Ну и куча всего разного, что ещё не придумали ) К видеоролику о Гарине ) Вот видео ответ ) : youtube.com Смотрите с 11,30 ) Аналог пушки Гарина )
панВладислав
17-3-2017 20:18
панВладислав
Десятиватный нужен
Segero
4-4-2017 14:46
Segero
Гляньте для начала, что можно делать 5-ти ваттным.
alex-wolff
4-4-2017 14:53
alex-wolff
Originally posted by Segero: Гляньте для начала, что можно делать 5-ти ваттным.
и куда девать эти звёздочки и кружочки из линек ножеделам?)))
maxx2000
5-4-2017 09:44
maxx2000
Опыт бесценен, даже такой. Единственное что можно делать это резать топперы, сейчас очень модно. Но до коммерческого использования этой самоделки очень далеко.
ireene
5-4-2017 12:00
ireene
"и куда девать эти звёздочки и кружочки из линек ножеделам?)))" - оно конечно так, но вариант гравировки рукояти и что важнее и уже обкатывается нами - гравировка по коже растительной на ножнах и т.п. либо как готовый вариант, либо разметка под тиснение! Вот как-то так.
ireene
5-4-2017 12:12
ireene
Постараюсь выложить в теме результат гравировки конкретно по коже - сами все увидите.
alex-wolff
5-4-2017 12:27
alex-wolff
Originally posted by ireene: Постараюсь выложить в теме результат гравировки конкретно по коже - сами все увидите.
испорченная выжиганием кожа, восстановлению не подлежит.
RUSL77
5-4-2017 12:41
RUSL77
alex-wolff, при всём уважении... , но Вас переклинило. Критика ради критики чуть ли не в каждой теме мастерской).
ireene, Молодец!
alex-wolff
5-4-2017 12:56
alex-wolff
Originally posted by RUSL77: Критика ради критики чуть ли не в каждой теме мастерской).
где конкретно? по этой теме я просто спросил, куда можно лазер применить в ножеделии? показали какие то кружочки и звёздочки из фанеры... теперь кожу собираются попортить, типа на ножны... ну и чего с ней будет после прожига... любой перелом ножен и трещины пошли.... суть читай, а не по темам бегай.
Originally posted by ireene: оно конечно так, но вариант гравировки рукояти и что важнее и уже обкатывается нами - гравировка по коже растительной на ножнах и т.п. либо как готовый вариант, либо разметка под тиснение! Вот как-то так.
Чёто я подумал и решил.... кожу конечно лучше не жечь, а вот одноразовые шаблоны под тиснение прожигать для ручного винтового пресса, это вариант.
дубовый
5-4-2017 23:12
дубовый
Хорошая штука для своих дел.И не обязательно только в ножеделии или судостроение,дронолетаниее.
ireene
5-4-2017 23:49
ireene
"испорченная выжиганием кожа, восстановлению не подлежит. " - бред какой-то, ничего не горит - в видео видно что для охлаждения используется сжатый воздух, дождитесь выкладок.
"alex-wolff, при всём уважении... , но Вас переклинило. Критика ради критики чуть ли не в каждой теме мастерской)." - девочки (дорогие друзья и коллеги по цеху - для особо чтущих каноны обращения к собственной мужественной персоне и категорически не воспринимающих идиомы) не сорьтесь! Тема создана ни разу не для срача, провокаций и повода поспорить ради спора как такогого.
bodigard
6-4-2017 13:02
bodigard
в ножеделании хз, а вот для моделиста просто находка, хоть судо, хоть авио, хоть авто ...
респект !
ireene
7-4-2017 11:14
ireene
Вось в доказательство возможности гравировки по дереву и коже:
ireene
7-4-2017 11:16
ireene
Что может является доказательством непрогара, перегрева и потери эластичности растительной кожи от лазерной гравировки до 5 Wt можно увидеть после ручной мойки, с 9,08 минуты видео (просто смывание сажи в течении 10 секунд под струёй воды). Глубина рельефа где-то до 0,2-0,5 мм, конкретно ощущается пальцометром и имеет четкие резкие границы, что весьма важно при очень сложных изображениях. После высыхания на следующие сутки отсутствуют трещины (вообще отсутствуют следы температурных повреждений в глубине слоев кожи, после многократного перегибания рисунка до 180 град, а лопнувших слоев, как бывает после перегрева кожи, не появилось ) и потери эластичности при многократном перегибании не наблюдается. Вообще при осмотре после мытья и последующего высыхания создается четкое ощущение, что рисунок просто вырезан на поверхности бором или иным механическим способом. Не скрою, возможность гравировки на таком уровне качества прорисовки и скорости ее получения явилось приятным, случайным бонусом в процессе экспериментов с гравировкой на дереве, но перспективы, как минимум, в нанесении рисунка перед тиснением видятся вполне востребованными. Прилагаю фото.
ireene
7-4-2017 11:52
ireene
Вот перегибы на сухой коже, только что снял в подтверждение слов:
maxx2000
7-4-2017 12:01
maxx2000
Вот это гравировка лазером, а у Вас мудовое рыданье.
ireene
7-4-2017 12:06
ireene
Любопытно, в чем по вашему разница? Качество, скорость, себестоимость оборудования? Судя во видео это вообще промышленный станок для лазерной резки - вы б еще МIT-шный суперкомп с укором привели в пример любому пользовательскому компу, а-ля "вот это комп!, а ваше - говно", или "феррари - машина, а ВАЗ - ... ". Ежу понятно, как легко многое сделать на профоборудовании - слелай по нашему формату дешевле и лучше.. . Как говаривал М. Колашников - ".. . пожму руку тому кто сделает дешевле и проще моего АК... , но пока нет таких... ", а дороже и наворочее - это совершенно не показатель инженерной мысли и смекалки, укорять вообще лишь повод писками и кошельками померяться. На данным момент пробный хобийный аппаратик - есть первый блин и не более того, который не комом ни разу, по результатам. Обзоведемся пененсом и желанием соберем посерьезнее, благо опыт уже есть. Еще ремарка, нанести рисунок можно разными способами и куда быстрее чем промышленный лазер, вот только неизвестно не приведет ли это кожу к разрушению (я по первости, утюгом переводил изображения с принтерного клише пока не спалил однажды, скорость - не всегда показатель качества продукта). К тому же на предложенном видео скорость нанесения в разы больше, однако и изображение в разы проще, но нет ни намека на подтверждение качества полученного продукта, а вдруг этот ремень попросту трещинами изошел при сгибании, как это проверить? Совершенно очевидно - качество (точнее отсутствие брака) основной показатель, а скорость нанесения следующий за ним - иначе смысла нет этим заниматься.
maxx2000
7-4-2017 12:26
maxx2000
неважно какой станок. Дело в кинематике станка. Что толку что вы его сделали, работает он в разы медленнее чем может лазер. То что он гравирует сомнения ни у кого нет. Можно и лазером от ДВД привода гравировать. Ваш лазер если сравнивать с автоматом Калашникова, где-то на уровне Прощи. Вот разгоните оси до 25 м\мин тогда и поговорим.
maxx2000
7-4-2017 12:33
maxx2000
Вот настоящий резак из говна и палок.
ireene
7-4-2017 12:47
ireene
Кто-то проще - приятно. Учтем! Что до: "Что толку что вы его сделали, работает он в разы медленнее чем может лазер." - об этом уже упоминал, сие суть-тоже "Что толку вы сделали свой ВАЗ, ездит он в разы медленнее чем может автомобиль на бензине, например ферари... " - в рамках данного проекта вообще не аргумент, хотя бы по тому, что выставляется не готовый, купленный и чуть переделанный серийный "автомобиль", а самоделка с нуля! Сделали потому что захотели и смогли, да из подручного шрота, но почти бесплатно. С первого раза добились вполне вменяемого результата для дальнейших доработок. Совмещение с ПО удалось на все 100 (что казалось наибольшей по сложности задачей), бонус хоть и маломощный, но мини вариант лазерного гравера, который и не планировался изначально, да медленный, но рабочий. Что ИМХО особенно важно и полезно для сопалатников ножевой мастерской и в чем основная суть создания темы - существуют альтернативные варианты изготовления недорогого оборудования ножестроительной тематики, которые, вполне сможет сделать любой желающий сам, а это всегда придает уверенности и укрепляет свой, а не чужой карман.
ireene
7-4-2017 14:14
ireene
Что особенно хотелось бы выделить, не касаясь "станок вы сделали не так как надо", кожу вполне можно гравировать лазером без риска сжечь с необратимыми последствиями (потеря эластичности, трещины, пересыхание)- и это факт! Многие ведь искренне уверены в обратном - что ошибочно. Опять же с оговоркой на использованную нами мощность, и небольшую скорость процесса, при других режимах мы просто не проверяли.
DesertWorm
7-4-2017 15:42
DesertWorm
Segero
7-4-2017 16:13
Segero
"Вот это гравировка лазером, а у Вас мудовое рыданье." Ну-у-у--ууу сравнили блин ... Вы вставили видео о том как гоняет Ламборджини, а сами на чём ездите ? На Ладе ? Бесспорно этот станок молотит быстро .. . Так он только под лазер и заточен. Явно на ремнях и скорость под 6000-12000 мм мин. Против 1200 мм как на домашнем ЧПУ. Вопрос в другом готовы ли вы купить станок за 3 штуки для того чтобы на ремне маркировку наносить? Оплачивать аренду за помещение где будет стоять станок с баллоном и т.д. Фишка в том, что можно фрезером- гравировать лазером без доп вложений. Кстати по общему времени - ну в лучшем случае в два раза быстрее получилось. Я ещё молчу про то что CO труба через 1000-1500 часов сдохнет и потребует дорогой ремонт. А полупроводниковый работает от 10 000 часов.
Segero
7-4-2017 16:17
Segero
Originally posted by DesertWorm:
Ну тут бесспорно ) Но это немного другой принцип ) И да лазер тут под 150 - 200 Ватт ) Что простому смертному не доступно )
Segero
7-4-2017 16:19
Segero
Originally posted by maxx2000: Вот настоящий резак из говна и палок.
Тут я бы сказал вопрос опыта .. . С чего бы он был не сделан - опыт для сборки следующего станка - бесценен )
ireene
7-4-2017 16:24
ireene
А я о чем...
maxx2000
7-4-2017 16:50
maxx2000
Originally posted by Segero: Я ещё молчу про то что CO труба через 1000-1500 часов сдохнет и потребует дорогой ремонт.
Дорогой?
Originally posted by Segero: И да лазер тут под 150 - 200 Ватт .
Не более 100Вт, а то и 80, а гравировка от силы процентов 5 мощности задействовано, так что мощности соизмеримы, при качественно другой динамике станка.
Originally posted by Segero: Бесспорно этот станок молотит быстро .. . Так он только под лазер и заточен.Явно на ремнях и скорость под 6000-12000 мм мин. Против 1200 мм как на домашнем ЧПУ.
А вот это я и называю мудовые рыданья а не лазерный гравёр.
Originally posted by ireene: Могу конечно ошибаться, но там еще один момент есть - лазерные граверы должны быть безинерционны - максимально снижен вес
Насчёт инерции станка повеселили. Там балка портала от силы 100кг весит, какая нах инерция. Тем более при гравировке типа РАСТР портал движется в одну сторону,с шагом 0,1мм и не успевает даже разогнаться чтобы говорить об инерции, а ездеет только лазерная головка весом килограмма 3. Да и движки я думаю стоят сервы ват по 400 или 750, которым ваши 100-150кг тьфу, так чтобы прогреть обмотки чуть выше комнатной за пару тройку часов непрерывной работы.
3 килобакса за лазер это нормально, 1 килобакс только трубка стоит. А уж окупится он у Вас или нет это Вам решать. Но как по мне быстрее клише отгравировать чем так мучаться с лазером.
ireene
7-4-2017 17:57
ireene
М-дя - классная теория, прям как в банке кредит втюхивать - берите, берите.. . а что "как отдавать"? - "А уж окупится он у Вас или нет это Вам решать" Простите пардона, но что-то не верится в искренность этих слов "3 килобакса за лазер это нормально, 1 килобакс только трубка стоит" - чужая штука туда- штука сюда. Хорош срач разводить!
maxx2000
7-4-2017 18:12
maxx2000
Что не верится? Я Вам ничего не втюхиваю, вы сказали что 3 килобакса дорого, я Вам сказал что всё зависит от того для чего покупаете станок. Я построил фрезер, и он окупился в первые полгода.
Не верите что за 3 килобакса можно сделать достойный лазер? halk.ru 197тыс.р включая доставку по России, поле 300х500 СО2 трубка 50Вт halk.ru 50Вт, поле 250х200 87 тыс.р включая доставку. Почитайте отзывы о станках, и хватит Вам искать оправдание своей дремучести. Сделали, нравится, работайте. Я лишь высказал своё мнение о Вашей поделке. Не нравится? Ваши проблемы. И никакого срача, а конструктивный диалог чтобы у читающих не возникало желания делать подобный ужаснах.
Segero
7-4-2017 20:42
Segero
Походу конструктивность обсуждения всё больше теряется ( Добавлю только ложку дёгтя .. . 5 % от 100 Ватт - это 5 Ватт. Металл вообще меньше чем 15-20 ваттами не гравируется - я уже молчу о гравировке на большой скорости как на видео. 5 Ватт даже фольгу не пропекает. Всё что может 5 Ватт это припой расплавить и то через 30 секунд. Отсюда и возникает вопрос о компетенции участвующих в дискуссии.
Тут килобакс - там килобакс - потом дети в лаптях и ходят ...
По мне так не плохо .. . И фрезер и лаз. гравер. Фрезернул заготовку сразу на несколько штук ножей(ну или чего то ещё) и сразу же бомбанул на них лазером .. . И не надо ходить ни к кому кланяться в ножки .. . Особенно тем кто купил станок стоимостью в 1,5 килодоллара за 3,0 килодоллара и теперь пытается за Ваш счёт восстановить утерянную прибыль .. . И справедливость в своих глазах .. . Как то так (
maxx2000
7-4-2017 21:29
maxx2000
Originally posted by Segero: Походу конструктивность обсуждения всё больше теряется ( Добавлю только ложку дёгтя .. . 5 % от 100 Ватт - это 5 Ватт. Металл вообще меньше чем 15-20 ваттами не гравируется - я уже молчу о гравировке на большой скорости как на видео.5 Ватт даже фольгу не пропекает. Всё что может 5 Ватт это припой расплавить и то через 30 секунд.Отсюда и возникает вопрос о компетенции участвующих в дискуссии.
Скорее стоит вопрос о Вашей компетенции в вопросе и не внимательности. Причём тут металл? Обсуждали гравировку кожи и дерева, я видео давал на гравировку кожи, и началось мол там трубка дорогая, станок по металлу мощности под 200Вт, инерцию портала приплели.Я сказал что трубка 100Вт, и что 5% мощности для кожи за глаза. Я Вам указал на то что у ТС сугубо узкий станок оказался хуже нормального станка за сравнительно вменяемые деньги способного гравировать металл.
Originally posted by Segero: Тут килобакс - там килобакс - потом дети в лаптях и ходят ...
Это эмоции не относящие к теме, я свою позицию высказал относительно цены и целесообразности затрат на покупку оборудования. Так-то можно и отвёртки не покупать, а саморезы молотком забивать и вместо спичек огнивом пользоваться. Те кто покупает или строит станок за 3 и более килобаксов знают зачем они это делают, время деньги, и чем выше производительность тем больше денег. У лазеров своя ниша.
Originally posted by Segero: По мне так не плохо .. . И фрезер и лаз. гравер
Вот и Вам один минус за идею использовать один станок как фрезер и лазерный гравёр. Почему, а подумайте как следует сами.
И от своих слов не отказываюсь.
Originally posted by maxx2000: Опыт бесценен, даже такой. Но до коммерческого использования этой самоделки очень далеко.
Segero
7-4-2017 21:54
Segero
Ладно ... Суть всё равно потерялась где то ... Про 100 Ватт и 5 % - я принял как коммент к видео которое выложил DesertWorm. В том видосе явно мега моща ... Каждый про своё подумал .. . Вот и результат ... Не бухают пацаны и хорошо ) Мозговой штурм - полезен.
maxx2000
7-4-2017 22:11
maxx2000
Да нет там мегамощи, в том видео твердотельник ват на 30,со сканирующей головой, видно как сначала прицеливается(две точки по диагонали), потом начинает жечь, и ценой от 500 тыс.р. )))). Суть не потерялась. Начало положено, на недочёты указано, ориентиры расставлены, я думаю и выводы уже сделаны. Разберутся.
Stingy
9-4-2017 00:12
Stingy
Использую такой станочек. Чаще = именно по коже. Разные лейбочки к подаркам, надписи на чехлах и прочее. В машине обшил корягу переключения скоростей кожей с серебром, а, так как доверяю кар ближним, у которых другие машины, сделал, и подвесил на корягу "инструкцию" на коже.Прикольная игрушка, перспективы есть
DesertWorm
10-4-2017 05:33
DesertWorm
Я кожу не нашел, к сожалению, поэтому кинул первое что попалось - пластинку латуни. В общем хотел показать, что быстро маркировать/гравировать - надо к сканирующим головам идти. Мощи на моем видео 5 ватт ровно. скорость 600мм/с.