Guns.ru Talks
Мастерская
Прошу помощи советом.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Прошу помощи советом.

Amadei
29-11-2016 13:12 Amadei
Приветствую уважаемое сообщество ножеманов - ножеделов. По случаю разжился быстрорезом р6м5, полотна мехпилы толщиной 2мм. Хотел использовать их для создания небольших утилитарных складняков, дабы набраться опыта. Исходя из вышеперечисленного, возник вопрос: насколько целесообразно будет пускать такие тонкие полосы стали на небольшие складные ножи? Если, в принципе, это возможно, то какие лучше выбрать формы, размеры, толщину сведени и пр.
Заранее спасибо.
yuko
29-11-2016 13:17 yuko
Меня всегда умиляет вопрос в мастерской "какие выбрать формы"
Остальное. 2 мм нормально, но быстрорез на складник не очень. т.к. ржавеет, а на складнике внутри влага не так быстро высыхает.
Rostaks
29-11-2016 13:19 Rostaks
Только если забавы ради. Купите нормальной стали (есть совсем недорогие марки). А эти тонкие. На клинках из полотен будет постоянно крошиться РК. Термообработку надо - зачем это гемор?
Amadei
29-11-2016 13:31 Amadei
т.к. ржавеет

А если как-то защитить от коррозии. Травление, воронение?
Amadei
29-11-2016 13:34 Amadei
Только если забавы ради.

Ну, в общем, именно ради забавы. А точнее для того, чтобы понять, сам принцип создания фолдеров, отработать нюансы. Другую сталь покупать надо, а эта бесплатно досталась, чего ей отлеживаться без дела))
Terry545
29-11-2016 13:36 Terry545
Все равно будет место куда шайбы ставить. Там будет трение. Опять же влага и опять же корозия.
Есть еще одно но.. .
Как сверлить быстрорез? Да есть варианты. Может фултанг или всадной монтаж
yuko
29-11-2016 13:36 yuko
В сложенном состоянии влага с клинка испаряется медленно. Клин будет находиться долго во влажной среде и защита может оказаться недостаточной.
Amadei
29-11-2016 13:40 Amadei
Ну, в целом вердикт ясен. Овчинка выделки не стоит. И наиболее оптимальным вариантом будет наделать из этих полотен небольшие фиксы, для повседневно - бытовых работ.
Большое спасибо за мнения и советы!
Rostaks
29-11-2016 13:51 Rostaks
Originally posted by Amadei:

Другую сталь покупать надо, а эта бесплатно досталась


А Вас не смущает то, что сталь не всегда самая дорогая вещь в складнике?
Если учиться, то сразу на нужных материалах. Иначе потом опять придётся учиться заново. Материалы в обработке очень разные и специфичные.
Max_CM
29-11-2016 13:54 Max_CM
Amadei:
Ну, в целом вердикт ясен. Овчинка выделки не стоит. И наиболее оптимальным вариантом будет наделать из этих полотен небольшие фиксы, для повседневно - бытовых работ.
Большое спасибо за мнения и советы!

Вердикт ясен?

Судя по вопросам заданным Вами, навыков у Вас 0!

Полотна то может на что то и сгодятся.

Над ОСТАЛЬНЫМ нужно долго-упорно работать.

Amadei
29-11-2016 13:55 Amadei
А Вас не смущает то, что сталь не всегда самая дорогая вещь в складнике?
Если учиться, то сразу на нужных материалах. Иначе потом опять придётся учиться заново. Материалы в обработке очень разные и специфичные.

Я думал, что если научусь обрабатывать быстрорез, то с другими сталями точно справлюсь)))
Но наверное Вы правы, к каждой марке стали нужно приноровиться.. .
Amadei
29-11-2016 13:57 Amadei
Вердикт ясен?

Судя по вопросам заданным, Вами навыков у Вас 0!

Полотна то может на что то и сгодятся.


В изготовлении складняков - да, опыта ноль, каюсь.
А полотна, сгодятся для фиксов, я же написал))
Max_CM
29-11-2016 13:59 Max_CM
походу вообще 0.
Amadei
29-11-2016 14:00 Amadei
походу вообще 0.

Ну, если не считать поделки из напильников при помощи самодельного наждака, то да, 0.
Rostaks
29-11-2016 14:03 Rostaks
Originally posted by Amadei:

А полотна, сгодятся для фиксов, я же написал))

Опять же, только забавы для. А зачем, если есть уже давно хорошая сталь?
Originally posted by Amadei:

Я думал, что если научусь обрабатывать быстрорез, то с другими сталями точно справлюсь)))


Угу.. . И Рексом и с ZDP и дальше по списку.. .
madfishcat
29-11-2016 22:28 madfishcat
руками ушатаетесь обрабатывать, но если найдете Р3М3АФ2 и сделаете, то эта железка вечная. правда точить ее то еще удовольствие, но раз в год-нормально.

для набивки рук - шх15. не особо твердо, модно, молодежно.

Amadei
5-12-2016 10:55 Amadei
для набивки рук - шх15. не особо твердо, модно, молодежно.

Спасибо. Попробую найти шх15.
Evgeni A
5-12-2016 11:51 Evgeni A
КупИте нормальный порошок. Жаба не позволит сделать плохо.
Al.P
5-12-2016 12:19 Al.P
Вот менял клинок на складнe ( вместо керамики).

CRKT- меняем клинок

Amadei
5-12-2016 13:32 Amadei
Вот менял клинок на складнe ( вместо керамики).

Для защиты от коррозии ничем не обрабатывали? И как себя ведет клинок? Не ржавеет? РК не сильно крошится?
Al.P
5-12-2016 14:39 Al.P
Нож у заказчика.
Не жаловался, - но быстрорез он заявил сам.
Правильно сказано предыдущими ораторами
о недостатках клинков из быстрореза, однако
тут на любителя- "или к умным, или к красивым"
Быстрорезы уважаю и имею желание и дальше с ними
работать- в том числе и в изготовлении и замене клинков
складней.
Формы клинка (во всяком случае при использовании полотен для
машинной резки металла) нужно выбирать с учётом хрупкости
материала.То есть клинок не должен быть длинным
и узким и не иметь больших углов сужения и резких
переходов.Спуски считаю что лучше либо вогнутые, невысокие, с подводом не менее 0,4 -0,5, с последующей
наводкой РК вручную алмазным надфелем


либо финские или даже бушкратовские, плоские, в ноль с микроподводом, тоже невысокие,
в треть или даже чуть ближе к четверти ширины.


Amadei
5-12-2016 15:23 Amadei
Огромное спасибо за информацию!
Al.P
6-12-2016 05:15 Al.P
Пожалуйста.
Чуть дополнил предыдущий свой пост в отношении вогнутых спусков.
TRYP
6-12-2016 06:11 TRYP
Читаю и диву даюсь.
Да быстрорез ржавеет, но ржавеет он не как углеродка. те не покрывается моментально рыжим мехом.
Хрупкость быстрореза надумана, если не делать из него тонких длинных прутков. (хотя доверь дураку... )
Испортить ТО быстрореза проблема = для первого раза нормально. Не отпустите по не опытности.

Сам лет 6 юзаю нож из быстрореза, и сколов, сломов клинка нет. Правда я им только режу, не метаю не ковыряю не батоню...

Во времена СССР самая популярная железка для ножей, это полотно от мех пилы.

Сверлить мехпилу, можно сверлом по стеклу. Поиск в помощь, в мастерской обсуждали.

Про спуски соглашусь с предъидущим оратором.

Amadei
6-12-2016 08:26 Amadei
TRYP спасибо, что поделились опытом. В принципе вся эта свистопляска с быстрорезом затевалась только ради "набивания руки", но конечно хотелось бы не просто выкинуть материалы в угоду опыту, а получить хотя бы средние по качеству, утилитарные, небольшие, рабочие складняки. Раздать друзьям, знакомым, может что-то за символическую денежку, для покупки материалов. Потому и задал вопрос уважаемым мастерам, будут ли такие клинки хоть сколько нибудь юзабельными.
Al.P
6-12-2016 08:36 Al.P
Скажу больше.
При случае, в основном на барахолках, часто покупаю мехполотно
- если попадается толщиной 2,2мм.( или даже кусок полотна).
Если бы были в природе полотна толщиной 3-3,5-4мм, то я,
наверное, в основном на них бы и работал( не в пользу
инструментальных штамповых сталей, например).
У меня на кухне живёт много лет вот такой ножичек длиной
182мм, толщиной 1,6мм и чуть вогнутыми спусками(работа
не моя)
Пользуется в основном жена- ну а как они обращаются с ножами
известно...
Как видите- коррозии почти нет, клинок просто темнеет

click for enlarge 1920 X 809 73.7 Kb
click for enlarge 1920 X 868 140.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 141.5 Kb
click for enlarge 1920 X 766 79.8 Kb
Приведу таблицу из ГОСТ 19265- как видно, химсостав быстрорезов может, я бы сказал, значительно отличаться,-
что видимо может сказываться и на коррозионной стойкости,
и на некоторых механических свойствах разных марок.Как именно-
это нужно пробовать, либо копать дальше теорию.
(о буржуйских быстрорезах я здесь не говорю)

click for enlarge 700 X 494 41.4 Kb

Amadei
6-12-2016 09:57 Amadei
это нужно пробовать, либо копать дальше теорию.

В моем случае наверное только опытным путем, ибо сугубо гуманитарное образование не позволяет в полной мере разобраться в теории металлургии.
alveus
6-12-2016 10:33 alveus
У дядьки Сержанта , всё разжевано по быстрорезам, просто почитать попробуйте. Не поверите скока инфы он обобщил и не поленился выложить сюда.
Amadei
6-12-2016 11:16 Amadei
У дядьки Сержанта , всё разжевано по быстрорезам, просто почитать попробуйте.

Спасибо. Я находил его FAQ по металлам из которых можно делать ножи. Быстрорез там фигурировал но несколько обобщенно. Попробую найти его инфу чисто по быстрорезам.
Amadei
6-12-2016 12:22 Amadei
Благодарю за наводку. Нашел статью Сержанта по быстрорезам. Всем спасибо за конструктивную беседу и мнения. Думаю тему можно закрывать, дабы не множить сущности без необходимости)
leoleo1972
6-12-2016 15:00 leoleo1972
У меня на кухне живет ножик, сделанный мной лично год назад их мех пилы, ганзовских стандартов он по качеству не дотягивает и близко, но по началу он и правда здорово ржавел, правда точно сказано, не покрывался ржавчиной полностью. Так вот я убрал всю ржавь и протравил его в обычной коле, правда стоял у меня он неделю в ней, а может и дней 10. Так вот, после колы он ржаветь вообще перестал. Ножик отличный, заточку держит просто классно. Была бы у меня еще пила, я бы сделал парочку поменьше, собираюсь в Питере на Юноне глянуть. Сверлил я пилу сверлом по кафелю - перышком. Стоит оно не дорого, переодически надо подтачивать его. Может полезна будет сия информация для ТС.
Amadei
6-12-2016 15:13 Amadei
протравил его в обычной коле

Спасибо. Смотрел варианты травления р6м5 и в лимонке и в кокаколле, в принципе, по отзывам народ говорит, что коррозии нет, только может сильнее потемнеть в месте постоянного соприкосновения с кислой средой.
На этих выходных ходил по рынку в своем городе, и нашел дяденку, который продает полотна мехпил 400х32х2 по 120 рублей за штуку. Не знаю дорого это или нет?
leoleo1972
6-12-2016 15:20 leoleo1972
Amadei:

Спасибо. Смотрел варианты травления р6м5 и в лимонке и в кокаколле, в принципе, по отзывам народ говорит, что коррозии нет, только может сильнее потемнеть в месте постоянного соприкосновения с кислой средой.
На этих выходных ходил по рынку в своем городе, и нашел дяденку, который продает полотна мехпил 400х32х2 по 120 рублей за штуку. Не знаю дорого это или нет?

А что сейчас такое 120 рублей? Один раз добраться до места в городе и обратно. Мой ножик на удивление не потемнел. Бог ведает почему, я не химик, они наверное знают.

Amadei
6-12-2016 15:23 Amadei
Значит надо запастись на будущее)))
Al.P
6-12-2016 17:51 Al.P
Будете покупать- посмотрите с торцов вдоль обуха,
чтоб полотно было ровное, без прогиба.
Salakhai
6-12-2016 18:05 Salakhai
думаю вам будет интересно.

Amadei
6-12-2016 18:37 Amadei
Будете покупать- посмотрите с торцов вдоль обуха,
чтоб полотно было ровное, без прогиба.

Понял. Буду внимательней. Хотя мне кажется сложно будет найти полностью ровное полотно. Незначительные искривления никак не устранить на этой стали?

думаю вам будет интересно.

Спасибо. Действительно интересно.
Al.P
7-12-2016 08:58 Al.P
Вот такое полотно считаю можно покупать.
Со стороны обуха почти идеальное, со стороны
зубьев небольшой прогиб таки есть.

click for enlarge 1920 X 566 143.3 Kb
click for enlarge 1061 X 1280 163.8 Kb
click for enlarge 1045 X 1280 182.4 Kb
click for enlarge 1161 X 1280 184.3 Kb
Amadei
7-12-2016 09:11 Amadei
Понял, спасибо. Буду внимательней при выборе.
>
Guns.ru Talks
Мастерская
Прошу помощи советом.