Guns.ru Talks
Мастерская
Гриндер "G-1" ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Гриндер "G-1"

InjenerV
19-10-2016 09:51 InjenerV
Приветствую всех ножеманов и не только. Хочу представить вам свой гриндер.
Станок является клоном гриндера фирмы Wilmont. Очень давно хотелось повторить сей девайс. Как-то запал он мне в душу. Ну, кто не видел его фотографии в сети - рекомендую посмотреть. Я думаю, что большинство народа, интересующегося ножами, он равнодушным не оставит.
Технические характеристики:
Двигатель - АИР80А2, 1,5 кВт, 2880 об/мин.
Длинна ленты - 1800-2000 мм;
Скорость ленты - 25 м/с;
Вес всего станка - 45 кг.
Видео работы:

youtube.com

youtube.com

click for enlarge 1500 X 1251 1000.3 Kb
click for enlarge 1415 X 1280 137.2 Kb
click for enlarge 802 X 1280 74.8 Kb
click for enlarge 959 X 1280 80.0 Kb
click for enlarge 850 X 1280 78.3 Kb
click for enlarge 1500 X 1251 1000.3 Kb
click for enlarge 1415 X 1280 137.2 Kb
click for enlarge 959 X 1280 80.0 Kb
click for enlarge 850 X 1280 78.3 Kb

AIS1947
19-10-2016 09:56 AIS1947
Монументальное изделие.
Но.. . Не уверен в достаточной жесткости крепления столика (четыре точки соединений - перебор).
InjenerV
19-10-2016 10:01 InjenerV
Работаю на нём уже 2 года - никаких проблем. Конечно куски рельсы я на столик не устанавливал и не обрабатывал))) А вот для повседневных задач ножедела, жесткости стола вполне хватает.
maxx2000
19-10-2016 12:36 maxx2000
фоты не кликабельны, ни хрена не видно
Опять трубы, мне не интересно, гендальф и фродо , видосы старые 2014 год. Уже все кто строил сам гриндеры пересмотрел не раз.
vityuxa
19-10-2016 13:21 vityuxa
Красиво издали.. . но не хрена не видать! Вставьте фотки нормально!
InjenerV
19-10-2016 15:09 InjenerV
maxx2000:
Опять трубы, мне не интересно, гендальф и фродо , видосы старые 2014 год. Уже все кто строил сам гриндеры пересмотрел не раз.

Одно видео 2014г, а второе 2016г!
А что значит "опять трубы"? У вас с трубами связаны нехорошие воспоминания?
Вы за всех ручаетесь, что все пересмотрели эти видео?
На данном ресурсе данную информацию я выложил впервые!
Фото поправил.
planetaplan
19-10-2016 16:24 planetaplan
Отличный аппарат! Про красные втулки(штифты) только сомнение. В жесткости на скручивание. Немного добавить железа вместо них. Две поперечных пластины сверху и снизу и стянуть. Было бы лучше ИМХО. А трубы это про ригеля наверное. У вас же квадратная труба с заваренными концами,нет?
vityuxa
19-10-2016 17:09 vityuxa
Нормуль, фотки как с Женевского автосалона! Красота и тока, столик не жидковат, не гуляют края. Его бы по хорошему мильметров на 400 в длину и ширину хотя бы 130.. . это уже из опыта переделок. И пружинка натяга показалась жиденькой. А так прям Ролс- Ройс, барышню, смахивающую пыль, добавить и вааще!
InjenerV
19-10-2016 17:51 InjenerV
Штифты (19 шт!!!) на скручивание держат так, что Вы вручную никоим образом не сможете изменить геометрию основной конструкции. Если ставить пластины, то сверху и снизу не получится, их пришлось бы ставить 3 или 4 штуки, чтобы получить 2 тоннеля для ригелей. Поверьте - это избыточно.
По поводу трубы 40х40х3 мм в роли ригелей, то сказать можно только одно: пока не попробуете такие регеля в работе, Вы не поймёте, что использовать цельный кусок металла такого же сечения - только прибавлять в весе. За 2 года использования этого гриндера, я ни разу не заметил нехватку в жёсткости конструкции. Даже намёка не было.
Ради интереса попробуйте сделать ригель из трубы 40х40х3 и вы со мной согласитесь.
Другой вопрос, что другие изготовители гриндеров используют ригеля меньшего сечения, например, 20х30 или 15х25 и т.д. Тогда, наверное, есть смысл делать ригель из цельного куска, хотя.. . А вот 40х40 да ещё со стенкой 3 мм - это совсем другое дело. В основном трубы имеют стенку 2 мм.
Пружина может показаться слабовата, но её усилие можно оценить только при работе. Я считаю главным показателем достаточного усилия пружины, нужно считать отсутствие "гуляния" ленты при работе, а таковое "гуляние" отсутствует. Я ведь прав? Ведь не обязательно, чтобы при замене ленты глаза на лоб лезли)))
Нехватку в размере столика я для себя не заметил. Но это я, а кому-то мало будет.
Ах, да! Барышню бы.. . Хотя нет - жена не поймёт)))
planetaplan
19-10-2016 18:04 planetaplan
Я не буду спорить. У меня как раз ригель 40х40х1000, цельный. А для стационарного станка вес лишним не бывает. Еще раз повторю,гриндер у вас классный.
InjenerV
19-10-2016 18:20 InjenerV
planetaplan:
Еще раз повторю,гриндер у вас классный.

Спасибо большое за комплимент)))
Спорить не нужно. Вы просто можете проверить жёсткость ригеля из трубы 40х40х3 и для себя понять стоит или нет "игра свеч".
То, что для стационарного станка вес лишним не бывает - это я согласен, но цена.. . А если можно сэкономить не ухудшая технические данные и свойства станка и тем самым снизить цену и порадовать покупателя, то почему нет?

planetaplan
19-10-2016 18:25 planetaplan
Цена это для большинства мастеровых определяющая характеристика.
maxx2000
19-10-2016 19:00 maxx2000
Originally posted by InjenerV:

что значит "опять трубы"? У вас с трубами связаны нехорошие воспоминания?


А то и значит что опять трубы и всё вытекающее из этого. Дёшево, жёстко но через чур звонко. Трубы работают как усилитель и станок начинает петь.
Вы выложили свой девайс тут впервые но не первый кто сделал из труб на этом ресурсе. Что изменилось принципиально с 2014 года? И да, думаю что большинство кто сам делал гриндера ваше видео видели.
Не надо так реагировать на критику. Хорошая поделка но трубы жирный минус этой конструкции.
InjenerV
19-10-2016 19:39 InjenerV
maxx2000:

А то и значит что опять трубы и всё вытекающее из этого. Дёшево, жёстко но через чур звонко. Трубы работают как усилитель и станок начинает петь.

Бла-бла-бла...
Вот вам ссылка на видео с натуральным, природным звуком работы станка:
https://www.youtube.com/watch?v=fLppvsBk9DY
На какой секунде видео станок начал "петь"?
Вы выложили свой девайс тут впервые но не первый кто сделал из труб на этом ресурсе.

Разве я говорил о том, что я первый кто сделал гриндер с ригелями из труб? Я лишь "проповедую" то, что ригель из "нормальной" трубы ничем не уступает цельнометаллическому.
Что изменилось принципиально с 2014 года?

А, что-то должно было измениться? Или если Вы раньше видели видео моего гриндера, то мне нельзя ВПЕРВЫЕ создать тему на этом ресурсе?
И да, думаю что большинство кто сам делал гриндера ваше видео видели.

И снова субъективное мнение!
Не надо так реагировать на критику. Хорошая поделка но трубы жирный минус этой конструкции.

Разве я резко высказался в ваш адрес? Ведь это не я с некой "брезгливостью" писал: "Опять трубы, мне не интересно... "
А по поводу "жирного минуса" в конструкции, то все плюсы ригеля в таком исполнении я описал выше.
maxx2000
19-10-2016 19:57 maxx2000
Да, вы заострили внимание на том что у меня какой-то нехороший опыт с трубами.
Создавайте хоть две темы. Я просто спросил что изменилось с 2014 года, а вы восприняли как нападки.
Про ваше мнение могу также сказать что оно субъективное, не будем философствовать на эту тему.
Я свою имху высказал, как и все отписавшиеся. Красиво, дёшево, взрослый размер лент, работает но вы ошиблись с выбором материалов. Успехов в работе.
Андрей80
19-10-2016 21:18 Андрей80
Этому станку пуск не советских времён и кондёры
а хороший частотник и пульт.
АВА61
19-10-2016 21:22 АВА61
А какая толщина металла на каркасе?
InjenerV
19-10-2016 21:28 InjenerV
maxx2000, разница между нами в том, что я все свои высказывания и мысли подтверждаю фактами в виде видео. Вы же не привели ни одного факта, только "догадки", т.е. субъективное мнение. Вы сказали, что трубы работают как усилитель и станок начинает петь. Я в свою очередь опроверг вашу догадку! Вот ссылка на видео https://www.youtube.com/watch?v=fLppvsBk9DY в котором гриндер работает и не издаёт никаких посторонних звуков, кроме тех, что должен издавать. Никакого "пения", только звук подшипников и ленты движущейся со скоростью 25 м/с. Тогда возникает вопрос: где я ошибся с выбором материала??? Жёсткий, достаточно дешёвый и без "вокальных" данных.
У меня создаётся впечатление, что у вас либо на меня, либо на профильные трубы, в принципе, "аллергия"!
Я совсем не против критики, но объективной. С вашей же стороны я этого не вижу. Вам просто не нравлюсь я или трубы.
С Уважением.
InjenerV
19-10-2016 21:36 InjenerV

Этому станку пуск не советских времён и кондёры
а хороший частотник и пульт.

Частотником уже обзавёлся. Очень быстро понял, что при изготовлении ножей без него никуда. Обидно ведь, когда на завершающем этапе при работе на ленте зернистостью Р600, из-за отсутствия возможности регулировки оборотов, подпаливаешь спуски. Был неприятный опыт.

А какая толщина металла на каркасе?

Две плиты по 6 мм.
basp07
19-10-2016 21:52 basp07
Хорошая машинка под ?1, и, думаю, что на этом не остановитесь. Желательно бы, в целях безопасности, установить дополнительный, прижимной, винт на регулировку угла наклона рабочей части.
Злой Леший
19-10-2016 22:43 Злой Леший
А мне показалось, или у вас действительно вибрирует столик при работе?
Интересно было бы взглянуть как он работает на 20 герцах.
InjenerV
20-10-2016 07:47 InjenerV
basp07:
Желательно бы, в целях безопасности, установить дополнительный, прижимной, винт на регулировку угла наклона рабочей части.

Есть уже и такое)))


click for enlarge 1920 X 1272 275.5 Kb
click for enlarge 848 X 1280 112.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 275.5 Kb
click for enlarge 848 X 1280 112.8 Kb

InjenerV
20-10-2016 08:00 InjenerV
Злой Леший:
А мне показалось, или у вас действительно вибрирует столик при работе?
Интересно было бы взглянуть как он работает на 20 герцах.

Вот ссылка на видео про вибрацию:
https://www.youtube.com/watch?v=6elOQSf-BbY
На ленту не смотрите. Поставил первую попавшуюся. Оказалась запорожская-кривая))) Главное отсутствие вибрации показал.
А, что дают именно 20 герц?
maxx2000
20-10-2016 09:24 maxx2000
Originally posted by InjenerV:

А, что дают именно 20 герц?


Ничего она не даёт кроме определенной скорости.
Возможно лично у него на 20Гц появляется резонанс и движок начинает потряхивать, у меня это 40Гц, у вас может быть другая частота, зависит от характеристик ротора мотора. Ниже 30 Гц вообще не следует опускать частоту.
InjenerV
20-10-2016 09:35 InjenerV
Я тоже так подумал. Но по своим ощущениям у себя такого не видел.
Нужно целенаправленно попробовать найти тот момент. Может, что и обнаружу.
Злой Леший
20-10-2016 12:04 Злой Леший
InjenerV:

Вот ссылка на видео про вибрацию:
youtube.com
На ленту не смотрите. Поставил первую попавшуюся. Оказалась запорожская-кривая))) Главное отсутствие вибрации показал.
А, что дают именно 20 герц?

Я при покупке первого своего гриндера повелся на аналогичное видео-демонстрацию, купил а он 50 Гц работает прекрасно на средних частотах вибрация дикая.

maxx2000:

... Ниже 30 Гц вообще не следует опускать частоту.

А на такой частоте вы какими лентами делаете финишные операции? У меня на такой частоте (приводной 120) нормальный сатин не получается положить. Работать на "провисших" лентах тоже не удобно она в резонанс входит.
planetaplan
20-10-2016 12:26 planetaplan
Что то тут не то. Сколько я видел гриндеров у своих товарищей ни у кого нет вибраций. От 13,до 50Гц.
Mark134
20-10-2016 12:56 Mark134
Что то про скорость ленты ни кто не говорит, 25м/с маловато а частотником за 50герц переваливать мощность падает, тем более двигатель на 1.5 стоит впритык, по мощносности на 50герцах с приводным роликом 180мм.
maxx2000
20-10-2016 13:20 maxx2000
Originally posted by planetaplan:

Что то тут не то. Сколько я видел гриндеров у своих товарищей ни у кого нет вибраций. От 13,до 50Гц.


А не факт что они есть. Эта вещь сугубо индивидуальная, зависит от особенностей мотора, зазор между статором и ротором, неоднородность сердечника, степень намагниченности и т.д. У меня новый мотор на 40 Гц вибрировал, на 20Гц вообще рычал и частотник вываливался в защиту, сегодня запускал новый гриндер(видео чуть пожже будет в теме) от 20 до 50Гц всё нормально, ниже ковырять настройки надо.
Злой Леший
20-10-2016 14:14 Злой Леший
А почему винт фиксации ригеля находится с левой стороны?
Если стоять перед гриндером и разве удобно правой рукой крутить?
InjenerV
20-10-2016 16:29 InjenerV
Злой Леший:

50 Гц работает прекрасно на средних частотах вибрация дикая.

Вот попробовал сегодня покрутить потенциометр частотника, ради интереса. Никакого резонанса я не увидел. Ну хоть убей. Либо я слепой, либо резонанс, как таковой, встречается не в 100% случаев.
planetaplan:
Сколько я видел гриндеров у своих товарищей ни у кого нет вибраций. От 13,до 50Гц.

Вот и у себя я резонанса не вижу.
Mark134:
Что то про скорость ленты ни кто не говорит, 25м/с маловато а частотником за 50герц переваливать мощность падает, тем более двигатель на 1.5 стоит впритык, по мощносности на 50герцах с приводным роликом 180мм.

А разве 25 м/с это мало? Ну, не заметил я для себя недостатка в скорости. Да и вообще, этот параметр, как по мне, сугубо индивидуален для каждого. Вы не забывайте, что нужно ещё учитывать гридность, материал зерна, силу прижима, тип обрабатываемого материал.
А почему вам кажется, что мощность двигателя в 1,5 кВт это впритык? Мой первый гриндер был оборудован двигателем в 1,1 кВт и его было не остановить. К стати диаметр приводного ролика составляет 150 мм, а не 180.
Злой Леший:
А почему винт фиксации ригеля находится с левой стороны?
Если стоять перед гриндером и разве удобно правой рукой крутить?

Даже не знаю, что вам ответить. Ну, во-первых, такой конструктив. А во-вторых, особой проблемы в этом не вижу. Даже, наверное, и проблемой данный факт назвать не могу. Разве, что индивидуальное неудобство (непереносимость) человека заворачивать винт правой рукой. Вы, наверное, левша?)))
Вот же рукоятка зажима справа.
click for enlarge 848 X 1280 112.9 Kb
Mark134
20-10-2016 16:53 Mark134
25м/с мало потому что производители лент рекомендуют 30м/с на этой скорости ленты полностью раскрываются . Если диаметр приводного 150мм. мощности должно хватать но скорость должна быть меньше 25м/с при 50герцах, поправте если не прав ?
Злой Леший
20-10-2016 17:08 Злой Леший
InjenerV Будьте, пожалуйста, повнимательнее с цитатами и не присваивайте мне чужих утверждений.
А при чем здесь винт фиксации коромысла? Я правша и мне не удобно правой рукой закручивать винт расположенный под левую руку. Наверное да, это индивидуальное неудобство))


Если вибрации нет это здорово! Значит мне показалось. это здорово что хороших гриндеров становится все больше. Видео со стаканом воды ожидать?)
InjenerV
20-10-2016 17:37 InjenerV
Mark134:
25м/с мало потому что производители лент рекомендуют 30м/с на этой скорости ленты полностью 'раскрываются'. Если диаметр приводного 150мм. мощности должно хватать но скорость должна быть меньше 25м/с при 50герцах, поправте если не прав ?

При выборе скорости ленты я руководствовался вот этой информацией:
http://mash-xxl.info/page/ /
Согласно этим данным - 25 м/с вполне достаточно.
А скорость ленты считаю так: (3,14*D*об/мин)/60=скорость, т.е.
(3,14*150*3000)/60 = 23550 мм/сек = 23,6 м/с округлили до 24 м/с.
Злой Леший:
пожалуйста, повнимательнее с цитатами и не присваивайте мне чужих утверждений

Я прошу прощения. С вами вообще запара вышла - много цитат и поэтому...
Да, фиксаторы ригеля установлены слева, но.. . Вы часто регулируете вылет ригеля при работе лентами одной и той же длины?
Я фиксаторами вообще не пользуюсь. Раз выставил и забыл.
planetaplan
20-10-2016 17:38 planetaplan
Mark134:
25м/с мало потому что производители лент рекомендуют 30м/с на этой скорости ленты полностью 'раскрываются'. Если диаметр приводного 150мм. мощности должно хватать но скорость должна быть меньше 25м/с при 50герцах, поправте если не прав ?

Давайте я поправлю. Грубая обдирка на 27+ скорости(50Гц),ни о каких других операциях с ножами ни я ни другие мои знакомые мастера не допускают. У меня после Р24-40,обычная скорост 38Гц до Р120,а финиш на 13Гц. Знаю тех,кто выше 30Гц не работает. Так,что сугубо индивидуально. Мое мнение важен хороший прижим,а скорость желательна,но можно обойтись.

InjenerV
20-10-2016 17:45 InjenerV
Добавлю ещё одно.
На сайте одного абразивного завода написано: "Чем выше скорость резания, тем больше величина снимаемого слоя материала в единицу времени и тем лучше качество шлифуемой поверхности. Однако срок службы ленты при этом снижается".
По этому лучше поберечь ленту - ведь они не мало стоят.
Злой Леший
20-10-2016 17:45 Злой Леший
InjenerV:
но.. . Вы часто регулируете вылет ригеля при работе лентами одной и той же длины?
Я ими вообще не пользуюсь. Раз выставил и забыл.

Да, когда обрабатываю рукоять часть операций делается на провисшей ленте а часть на упорной пластине. При выведении спусков при переходе с лент Клинспор на 3М далеко не всегда есть возможность закупить все ленты одного размера...
Злой Леший
20-10-2016 17:51 Злой Леший
Mark134:
25м/с мало потому что производители лент рекомендуют 30м/с на этой скорости ленты полностью 'раскрываются'. Если диаметр приводного 150мм. мощности должно хватать но скорость должна быть меньше 25м/с при 50герцах, поправте если не прав ?

Я тоже по началу обращал на рекомендации производителя и ничего толкового сделать не получалось.. . Потом начал больше общаться с мастерами и понял что теория и практика это разные вещи.

Если бы этот гриндер брал для себя то в первую очередь заменил приводной на максимум 120мм а то и меньше.
Сейчас у меня приводной 120мм 1.5 КВ движок и на 50 герцах я делаю только черновую обдирку и только новыми лентами.

InjenerV
20-10-2016 17:52 InjenerV
Злой Леший:

Да, когда обрабатываю рукоять часть операций делается на провисшей ленте а часть на упорной пластине.

Хорошо. В этом я с вами согласен, но зачем вам ригель трогать в этом случае. Снимаете себе ленту, демонтируете упорную пластину и работаете. Сборка в обратной последовательности.
Злой Леший:

При выведении спусков при переходе с лент Клинспор на 3М далеко не всегда есть возможность закупить все ленты одного размера...

Это уже увы и ах! Я, например, работаю лентами одного размера.
Хотя одному клиенту изготавливал гриндер с фиксаторами ригелей именно справа. Ну, захотел он так. Это не Вы были?)
InjenerV
20-10-2016 17:54 InjenerV
Злой Леший:

Если бы этот гриндер брал для себя то в первую очередь заменил приводной на максимум 120мм а то и меньше.

А зачем?

>
Guns.ru Talks
Мастерская
Гриндер "G-1" ( 1 )