Гриндер "G-1"

InjenerV Если трубы вам ещё прощают, то насчёт фиксатора ригеля с левой стороны и скорости ленты можете даже не пытаться, тут народ собаку на этом съел и анакролом запил.
Скорость максимальная не менее 30м\с, нам екньшей не все ленты раскрываются.
По фиксатору - левой рукой нажимаете на коромысло, правой одеваете ленту, вытягиваете инструментальную штангу и тут же удерживая коромысло левой рукой, правой рукой заворачиваете фиксатор. На вашем девайсе надо завязать узлом руки чтобы зажать ригель.

Хорошо. В этом я с вами согласен, но зачем вам ригель трогать в этом случае. Снимаете себе ленту, демонтируете упорную пластину и работаете. Сборка в обратной последовательности.

На то чтобы открутить винт, подвинуть ригель и закрутить. Уходит 10 секунд времени. Вернуть обратно еще 10. При снятии упорной пластины натяжение ленты не изменяется.

А зачем?

Сейчас у меня приводной 120мм 1.5 КВ движок и на 50 герцах я делаю только черновую обдирку и только новыми лентами. При этом запас мощности избыточен. А вот при работе на 10-15 герцах мощности хотелось бы поболее. А если учесть что обдирочные операции можно смело делать на 70 герцах то потенциал мотора не раскрыт.
Сейчас хочу абгрейдить свой гриндер поставить приводной 110.

У меня всё немного иначе, работа с клинком 30м/с в секунду и более, в том числе и сатин компактным зерном, пробовал на разных скоростях, вначале на гриндере стоял приводной 160мм. потом поставил 200мм. был приятно удивлён, работать стало заметно быстрее, крупный (обдирочный)абразив стал жить подольше, в дальнейшем с покупкой частотника тоже немного эксперементировал со скоростью но в моём случае производитель оказался прав.

maxx2000:
[b]InjenerV Если трубы вам ещё прощают...
[/B]

И снова Вы с этими трубами))) Ну, не дают они вам покоя? Да?)))
Я же вам говорил о конструктивной и объективной критике. Докажите мне, что профильная труба 40х40х3 мм в роли ригеля хуже чем цельнометаллический и я сниму видео, как я свой ригель режу болгаркой по сантиметру. Пока всё наоборот - я вам факты, а Вы мне догадки.

... то насчёт фиксатора ригеля с левой стороны и скорости ленты можете даже не пытаться, тут народ собаку на этом съел и анакролом запил.
Скорость максимальная не менее 30м\с

Почитайте выше, что люди пишут. planetaplan знает людей, которые выше 30Гц не работают. А при 30Гц скорость, как Вы говорите, не может быть 30 м/с! Ну, не может! Разве, что приводной ролик должен быть диаметром 300 мм!!!
По поводу фиксаторов ригеля, Вы может и правы. Но пока не более.

Злой Леший:

А вот при работе на 10-15 герцах мощности хотелось бы поболее.

Подождите. На сколько я знаю, то прелесть частотного преобразователя в том, что во всём диапазоне частот мощность двигателя не меняется. А следовательно при 50 Гц он как выдавал, например, 1,5 кВт, так и на 10-15 Гц будет выдавать те же 1,5 кВт. Или я не прав?

planetaplan знает что пишет. я и сам не рабтаю выше чем на 30 Гц при приводном в 200мм, но по суровой каленой железке запускаю и на 60Гц, ибо Кубитрон обновляется только при скоростях от 30м\с, по отзывам Белгородские ленты так те вообще от 35 м\с только работать начинают. Цветнина, мягкий металл, дерево, кости, пластики да не более 10-15 м\с а то и меньше 7-9, тут и 100 шкива хватит.

maxx2000:
planetaplan знает что пишет. я и сам не рабтаю выше чем на 30 Гц при приводном в 200мм, но по суровой каленой железке запускаю и на 60Гц, ибо Кубитрон обновляется только при скоростях от 30м\с, по отзывам Белгородские ленты так те вообще от 35 м\с только работать начинают. Цветнина, мягкий металл, дерево, кости, пластики да не более 10-15 м\с а то и меньше 7-9, тут и 100 шкива хватит.

Так в чем тогда проблема на частонике увеличить частоту? И будет вам счастье!
Тогда не пойму цель вашей издёвки то насчёт... скорости ленты можете даже не пытаться, тут народ собаку на этом съел и анакролом запил.???
На моём же гриндере можно, как с меньшеё скоростью работать, так и с большей, при помощи частотника! Разве я сказал, что нужно работать только на скорости 25 м/с? Я лишь привёл данные из Энциклопедии по машиностроению. Заметьте, к этой энциклопедии я не имею никакого отношения.
А вам и здесь, что-то не понравилось!

InjenerV:

Подождите. На сколько я знаю, то прелесть частотного преобразователя в том, что во всём диапазоне частот мощность двигателя не меняется. А следовательно при 50 Гц он как выдавал, например, 1,5 кВт, так и на 10-15 Гц будет выдавать те же 1,5 кВт. Или я не прав?

Не знаю, я не теоретик)) Может частотники бывают разные. В моем случае на 10 герцах мощность падает.

А я инженер-механик и стараюсь померить извечных "соперников" теорию и практику. И на сколько я осведомлен, частотник работает именно по этому принципу. На своем частотнике при 15-20 Гц, я выводя спуски, ленту остановить не могу.

На 15-20 я тоже не могу.

Originally posted by InjenerV:

Подождите. На сколько я знаю, то прелесть частотного преобразователя в том, что во всём диапазоне частот мощность двигателя не меняется.

Теорию придётся подучить. С понижением частоты понижается момент, причём быстрее чем изменяется частота, тоже происходит и с увеличением частоты. Потому и используют моторы с избыточным запасом по мощности.Есть частотники которые могут поддерживать момент в ущерб скорости.
Никакой издёвки, всё так как я и сказал и про скорости и про анакрол, практически все тут практики теоретики в этой области. Это хорошо что у вас есть возможность регулировать скорость, но номинальная у вас 25м\с, т.е при 50Гц и от этого все и отталкиваются в беседе.

А есть информация о том, какая мощность должна быть у двигателя гриндера? Какая мощность избыточная? С дуру можно ведь и 3 кВт втулить.
Не понимаю вас. Какая разница чем повысить скорость ленты, частотой или увеличением диаметра приводного ролика, кроме того, что при увеличении диаметра у вас падает крутящий момент, которого так не хватает при малой частоте (около 10 Гц), если верить Злому Лешему.
Исходя из выше сказанного можно сделать вывод, что лучше увеличить частоту тока и сохранить хорошый крутящий момент при низких частотах.

Есть еще нюанс, чем меньше скорость вращения вала мотора, тем хуже работает крыльчатка и хуже охлаждение движка.

Ну, так тогда получается, что приводной ролик предпочтителен меньшего диаметра, нежели большего потому, что для поддержания одной и той же скорости ленты, двигателю с меньшим диаметром приводного ролика придется крутиться с большими оборотами, а значит будет лучше охлаждаться. Мы сейчас рассматриваем работу на малых частотах тока (10-20 Гц)
Тогда почему maxx2000 утверждает, что скорость ленты при 50 Гц должна быть не менее 30 м/с???
Чтобы добиться такой скорости диаметр приводного ролика должен быть около 200 мм! Но тогда мы потеряем крутящий момент.

Originally posted by InjenerV:

двигателю с меньшим диаметром приводного ролика придется крутиться с большими оборотами, а значит будет лучше охлаждаться

Да но момент с повышением частоты падает сильнее чем с понижением, ибо частота выше, напряжение надо тоже поднимать.

Originally posted by InjenerV:

Чтобы добиться такой скорости диаметр приводного ролика должен быть около 200 мм! Но тогда мы потеряем крутящий момент.

Так и есть 200мм и мотор 2,2 кВт 2900 об\мин.2.2 кВт, это и есть избыточная мощность (3 лошадиные силы), и с какого перепугу мы на номинальной частоте потеряем момент? Всё усилие приложено непосредственно к ленте, колёса в гриндере выполняют паразитную роль и просто поддерживают ленту (силой трения в подшипниках пренебрегаем).

Дам вам совет. Откройте паспорт на частотник, посмотрите графики зависимости напряжения от частоты на выходе. Посчитайте момент двигателя в интересующем вас диапазоне. Это даст вам ответ насколько избыточной должна быть мощность мотора.

Originally posted by InjenerV:

почему maxx2000 утверждает, что скорость ленты при 50 Гц должна быть не менее 30 м/с

Это утверждаю не я а производитель абразивных лент, эта скорость гарантирует не засаливание абразивной ленты, а обновление (вскрытие свежего) абразивного слоя. Как уже писал многие ленты начинают работать при определённой скорости и силе прижима.

По всему остальному "Ой всё"

У меня всё немного иначе, работа с клинком 30м/с в секунду и более, в том числе и сатин компактным зерном, пробовал на разных скоростях, вначале на гриндере стоял приводной 160мм. потом поставил 200мм. был приятно удивлён, работать стало заметно быстрее, крупный (обдирочный)абразив стал жить подольше, в дальнейшем с покупкой частотника тоже немного эксперементировал со скоростью но в моём случае производитель оказался прав.

Полностью поддерживаю.

Момент инерции трубы не намного меньше момента цельного прута , прям совсем на чуть чуть , до того времени пока не деформированна стенка. Так что кто хает трубы не совсем прав. Но вот смятие при зажиме концом винта присутствует рано или поздно ,а значит нужно реализовать либо прижим пластину что бы давила по площади (усложнение узла ) либо залить туда бетон который великолепно держит сдавливающие нагрузки , плюс сработает как виброгаситель благодаря неоднородности.

brodyaga66:

Полностью поддерживаю.

Интересно, а синтетика (карбон, микарта, кайдекс... ) нормально обрабатываются на таких скоростях?

Злой Леший:

Интересно, а синтетика (карбон, микарта, кайдекс... ) нормально обрабатываются на таких скоростях?

На таких скоростях, как я и писал выше, работаю с клинком, всё остальное обрабатывается как правило на меньшей скорости вплоть до 10герц

maxx2000:

Это утверждаю не я а производитель абразивных лент

Ок - убедили. Но скорость 30 м/с на моем гриндере получить можно с помощью повышения частоты. Я думаю это никто не отрицает.

maxx2000:

2.2 кВт, это и есть избыточная мощность (3 лошадиные силы)

Да с чего Вы взяли, что именно двигатель 2,2 кВт и не меньше должен стоять на гриндере. Об этом тоже есть утверждение производителя абразивных лент? Я бы хотел посмотреть как бы Вы остановили ленту на моём гриндере спусками ножа. Вы бы спуски спалили! Ах да - разве, что прижимая с помощью гидравлического пресса.
Я снова не буду голословным и дам ссылку на забугорного производителя гриндеров, который ставит на свои (не дешёвые) станочки двигателя в 1,5 л.с = 1,1 кВт!!!
http://www.wilmontgrinders.com/Pages/Motors.aspx
И им хватает! А вам нет!
И приводной ролик у них 5" = 127 мм. А вам нужно 200.
Так эти станки стоят 3000$, и судя по Вашим доводам они всё делают неправильно.

InjenerV:

Так эти станки стоят 3000$, и судя по Вашим доводам они всё делают неправильно.

Всё что русскому хорошо то немцу - смерть :-)

Есть и такое) Но согласитесь, что буржуи знают толк в ножеделии. Этого просто нельзя не признать. А значит и гриндера умеют изготавливать. А значит и параметры уже с годами "вылизаны".

Наверное знают, но они и рекс калёный не дерут и шефов с клинком шириной 50+ из труднообрабатываемых сталей тоже не делают, насколько я знаю.

Так по идее, и не нужно драть калёную ДИ90ПМ на 63HR. В токарном деле как делают? Сразу обрабатывают, а затем калят. И ленты были бы целее.
Хотя.. . Это ж мы. Мы лёгких путей не ищем))) Мы возьмём полосу на 63 единицы твердости и погнал. И за мной есть такой "грех". А не правильно же ведь.

InjenerV:

Да с чего Вы взяли, что именно двигатель 2,2 кВт и не меньше должен стоять на гриндере. Об этом тоже есть утверждение производителя абразивных лент? Я бы хотел посмотреть как бы Вы остановили ленту на моём гриндере спусками ножа. Вы бы спуски спалили! Ах да - разве, что прижимая с помощью гидравлического пресса.
Я снова не буду голословным и дам ссылку на забугорного производителя гриндеров, который ставит на свои (не дешёвые) станочки двигателя в 1,5 л.с = 1,1 кВт!!!
wilmontgrinders.com
И им хватает! А вам нет!
И приводной ролик у них 5" = 127 мм. А вам нужно 200.
Так эти станки стоят 3000$, и судя по Вашим доводам они всё делают неправильно.

где я сказал что не меньше 2,2 кВт? Я просто сказал что 2,2 кВт это избыточная мощность, а насколько она избыточна предложил посчитать Вам. Для частоты 50Гц мощность 2,2 кВт избыточна, для частоты 10 или 100Гц может оказаться в самый раз или даже недостаточной. Именно об этом я и писал что момент на валу падает быстрее чем меняется частота питающего напряжения. А диаметр приводного ролика кроме как на скорость ленты и габариты станка ни на что не влияет.
Да ещё момент. У буржуев свои традиции в обработке. Они в принципе не обрабатывают калёную сталь, только шлифуют. В России дерут на кубитронах калёные злые порошки, отсюда и разные требования к скоростям.
Ну теперь совсем "Ой всё"

Это смотря как посмотреть, сам то я в металоведении не силён но часто встречаю высказывания что именно калёную и нужно обдирать, якобы в черновую ободранный клин достоино не закалиш.

Originally posted by Mark134:

Это смотря как посмотреть, сам то я в металоведении не силён но часто встречаю высказывания что именно калёную и нужно обдирать, якобы в черновую ободранный клин достоино не закалиш.

каленую дерут чтобы не было поводок после закалки, многие детали обрабатывают после закалки в т.ч и токарят и фрезеруют. Ну а учитываю что толщина клина не более 6 мм, а прокаливаемость некоторых сталей не более 4 мм на сторону, то проблем с закалкой возникнуть не должно ни с какими сталями.

maxx2000:

Для частоты 50Гц мощность 2,2 кВт избыточна, для частоты 10 или 100Гц может оказаться в самый раз или даже недостаточной

А почему Вы считаете, что 1,5 кВт будет недостаточно? Почему Вы не допускаете того, что и 1,5 кВт может быть в избыток?
Я вам ещё раз говорю, что Вы не остановите ленту на моём гриндере с 1,5 кВт движком с моим частотником при выведении спусков! Я пытался - не получается! А Вы мне всё равно про 2,2 Квт.

maxx2000:

а насколько она избыточна предложил посчитать Вам

Вы мне ничего не предлагали. А во-вторых, если и считать, то на сколько избыточна мощность 1,5 КВт потому, что её хватает за глаза. А 2,2 кВт, так тем более.
Тогда вопрос: зачем ставить двигатель более 1,5 кВт? Жиру беситься?

maxx2000:

А диаметр приводного ролика кроме как на скорость ленты и габариты станка ни на что не влияет.

Как это не влияет? А как же крутящий момент? При увеличении радиуса приводного ролика ленту остановить легче.
F=M/r, где F - сила приложенная к ролику, а значит и к ленте, M - крутящий момент двигателя, r - радиус ролика.
Если взять момент, утрированно, 100 единиц и разделить его, например, на радиус 100 мм, то получим 1 еденицу силы.
Но если в тех же условиях взять радиус ролика 75 мм, мы уже получим 1,33 единицы (100/75=1,33)
Значит в первом случае, чтобы остановить ленту нужно приложить 1 единицу, а во втором 1,33.
Золотое правило физики: Проигрываешь в скорости, выигрываешь в силе и на оборот.
А у вас не влияет! Странно.

Originally posted by InjenerV:

Вы мне ничего не предлагали.

Сообщение 57

maxx2000:
[B]
Дам вам совет. Откройте паспорт на частотник, посмотрите графики зависимости напряжения от частоты на выходе. Посчитайте момент двигателя в интересующем вас диапазоне. Это даст вам ответ насколько избыточной должна быть мощность мотора. [B]

Я ставлю мотор 2,2 кВт потому как кроме механической мощности должен быть запас и электрической прочности.2,2 кВт мотан проводом большего сечения, слой лака толще. При низких оборотах эффективность обдува снижается. Увеличивается нагрев и далее со всеми вытекающими, дальше разжовывать не буду.

maxx2000:

Для частоты 50Гц мощность 2,2 кВт избыточна, для частоты 10 или 100Гц может оказаться в самый раз или даже недостаточной

А почему Вы считаете, что 1,5 кВт будет недостаточно? Почему Вы не допускаете того, что и 1,5 кВт может быть в избыток?
Я вам ещё раз говорю, что Вы не остановите ленту на моём гриндере с 1,5 кВт движком с моим частотником при выведении спусков! Я пытался - не получается! А Вы мне всё равно про 2,2 Квт.

maxx2000:

а насколько она избыточна предложил посчитать Вам

Вы мне ничего не предлагали. А во-вторых, если и считать, то на сколько избыточна мощность 1,5 КВт потому, что её хватает за глаза. А 2,2 кВт, так тем более.
Тогда вопрос: зачем ставить двигатель более 1,5 кВт? Жиру беситься?

maxx2000:

А диаметр приводного ролика кроме как на скорость ленты и габариты станка ни на что не влияет.

Как это не влияет? А как же крутящий момент? При увеличении радиуса приводного ролика ленту остановить легче.
F=M/r, где F - сила приложенная к ролику, а значит и к ленте, M - крутящий момент двигателя, r - радиус ролика.
Если взять момент, утрированно, 100 единиц и разделить его, например, на радиус 100 мм, то получим 1 еденицу силы.
Но если в тех же условиях взять радиус ролика 75 мм, мы уже получим 1,33 единицы (100/75=1,33)
Значит в первом случае, чтобы остановить ленту нужно приложить 1 единицу, а во втором 1,33.
Золотое правило физики: Проигрываешь в скорости, выигрываешь в силе и на оборот.
А у вас не влияет! Странно.

maxx2000:

Я ставлю мотор 2,2 кВт потому как кроме механической мощности должен быть запас и электрической прочности.2,2 кВт мотан проводом большего сечения, слой лака толще. При низких оборотах эффективность обдува снижается. Увеличивается нагрев и далее со всеми вытекающими, дальше разжовывать не буду.

Разжовывать ненужно. Можно и 3 кВт и 4 кВт поставить. У вас разве сгорел двигатель на 1,5 кВт?
У меня за 2 года юзания нет! И нагрева двигателя, как такового, нет!

Originally posted by InjenerV:

Как это не влияет? А как же крутящий момент?

И куда вы этот момент передаёте? на шпиндель сверлильного, токарного? Передачи Вы считать умеете только забыли о КПД передачи, а вот что такое гриндер не поняли до конца.

Originally posted by InjenerV:

Разжовывать ненужно. У вас разве сгорел двигатель на 1,5 кВт?

У меня почти сгорел 0,75 с роликом 125 мм через ременную передачу, а разница в цене 1,5 и 2,2 кВт в 300 рублей была, темболее частотник позволял. Если хотите меня в чём-то убедить я Вам дал рецепт.

Originally posted by InjenerV:

Докажите мне, что профильная труба 40х40х3 мм в роли ригеля хуже чем цельнометаллический

В ригеле что важно? Важна жесткость, по жесткости труба 40х3 хуже цельнометаллического 40х40 в ~2 раза при условии что они сделаны из одной и той же стали, но "хуже" ведь не означает что ее недостаточно, все зависит от длины ригеля...
Ведь например квадрат 30х30 в ~1,5 раза хуже чем труба 40х3, тем не менее он работает...

maxx2000:

И куда вы этот момент передаёте? на шпиндель сверлильного, токарного? Передачи Вы считать умеете только забыли о КПД передачи, а вот что такое гриндер не поняли до конца.

Какая разница куда передаётся крутящий момент? Будь это шпиндель сверлильного, вал токарного или ролик гриндера. Обрабатываемая заготовка всегда создаёт сопротивление при обработке и пытается затормозить двигатель. Разве это не понятно?
Если вы не поняли, то повторюсь:
При увеличении радиуса приводного ролика ленту остановить легче.
F=M/r, где F - сила приложенная к ролику, а значит и к ленте, M - крутящий момент двигателя, r - радиус ролика.
Если взять момент, утрированно, 100 единиц и разделить его, например, на радиус 100 мм, то получим 1 еденицу силы.
Но если в тех же условиях взять радиус ролика 75 мм, мы уже получим 1,33 единицы (100/75=1,33)
Значит в первом случае, чтобы остановить ленту нужно приложить 1 единицу, а во втором 1,33.
Золотое правило физики: Проигрываешь в скорости, выигрываешь в силе и на оборот.

maxx2000:

У меня почти сгорел 0,75 с роликом 125 мм через ременную передачу, а разница в цене 1,5 и 2,2 кВт в 300 рублей была, темболее частотник позволял. Если хотите меня в чём-то убедить я Вам дал рецепт.

Не хочу вас ни в чем убеждать. Вы постоянно уходите от вопросов.
У вас сгорел двигатель 0,75 кВт и вы себе купили движок 2,2 кВт, а теперь всем говорите, что должен быть запас прочности, но забыли о существовании движка на 1,5 кВт запаса прочности которого хватает выше крыши. Как-то не убедительно от вас это звучит.
Я не хочу ничего доказывать человеку, который говорит: "А диаметр приводного ролика кроме как на скорость ленты и габариты станка ни на что не влияет"!
Давайте закончим эту полемику, т.к. кричать в "пустоту" у меня нет никакого желания.

G-E-K:

В ригеле что важно? Важна жесткость, по жесткости труба 40х3 хуже цельнометаллического 40х40 в ~2 раза при условии что они сделаны из одной и той же стали, потому она хуже, но "хуже" ведь не означает что ее недостаточно, все зависит от длины ригеля...
Ведь например квадрат 30х30 в 1,5 раза хуже чем труба 40х3, тем не менее он работает...

Ну, вот! Согласен с вами на все 100%
Главное, что работает, и при чем очень даже неплохо работает!

Originally posted by InjenerV:

Вы постоянно уходите от вопросов.

А вы постоянно выдёргиваете из контекста только то что вам удобно.
Всего хорошего.

Но в отличии от вас и пытался отвечать на вопросы, а вы даже не согласились со мной в вопросе о крутящем моменте.
И вам не хварать.

С двигателем на 2.2 всё просто, расскажу на своём примере стоял двигатель на 1.5квт 2850об.мин. шкив на 200мм. скорость 30м/с устраивает, мощность устраивала пока не добрался до широких (40-50мм)клинков, решил увеличить мощность поставил на 2.2 теперь всё устраивает :-)А если на вашем станке скорость поднимать(для тех кому не хватает) повышением частоты, то опять падает мощность, двигатель на 1.5 замкнутый круг. И ещё, почему не кто не сделает гриндер с лентами 1250-1830 под два размера популярных лент, мне кажется выпусти такой на рынок и дело пойдёт ?:-)

Видать дело у изготовителей гриндеров и так идет не плохо, раз ничего нового не придумывают.

Originally posted by Mark134:

И ещё, почему не кто не сделает гриндер с лентами 1250-1830 под два размера популярных лент, мне кажется выпусти такой на рынок и дело пойдёт ?:-)

Я при проектировании своих станков двигаюсь именно в этом направлении, но опять всё упирается в конечный ценник, да и не к чему, у лент разный сегмент. Рано или поздно все приходят к лентам 1830-2000 и более.
Персонально для вас могу спроектировать за отдельные деньги и изготовить под ленты 1250-2000мм, в напольном исполнении, ценник перевалит за 100 килорублей.

maxx2000:

Персонально для вас могу спроектировать за отдельные деньги и изготовить под ленты 1250-2000мм, в напольном исполнении, ценник перевалит за 100 килорублей.

Благодарю но я вроде как сам сусам (от своего безденежья, да и у наших гриндеростроителей всё не то чего хочется), да и проектировать нечего в габарит подобный Т72 всё вписывается, двигатель есть осталось собрать, а вот по поводу того что все всё равно к 1830мм приходят, а вот я наоборот построил большой гриндер и всё хорошо кроме наличия у наших продавцов лент на 1830мм, бывает на один проект из трёх магазинов заказываю, на одну почту 900р. !