Минибормашины - Dremel 4000 vs Профиль М-02 глазами рядового пользователя.

Тигирь:

А тут всё просто - ответ даёт наличие или отсутствие на рынке соответствующего оборудования и наличие или отсутствие заказчиков. Ну и потом, я не первый день занимаюсь вопросом.

Вот видите, вы и сами всё прекрасно знаете и понимаете. Профили нужны тем кто на (полу)любительском уровне работает с деревяхами.. . не слишком маленькими и не слишком большими.. . например вазами.
А то что есть любители купить инструмент только потому что он понравился, да ещё особо порадуются если удастся им хоть чего то сделать, так я сам такой.
На днях посчитал сколько у меня станочков и электрофицированного инструмента.. . прифигел.. . без малого 30.

vegra:

Вот видите, вы и сами всё прекрасно знаете и понимаете. Профили нужны тем кто на (полу)любительском уровне работает с деревяхами.. . не слишком маленькими и не слишком большими.. . например вазами.
А то что есть любители купить инструмент только потому что он понравился, да ещё особо порадуются если удастся им хоть чего то сделать, так я сам такой.
На днях посчитал сколько у меня станочков и электрофицированного инструмента.. . прифигел.. . без малого 30.

С деревом крайние несколько лет работаю довольно редко. В основном - металл и камень. Вещи не слишком габаритные, с большими в условиях квартиры сложно. И Профили - основной инструмент, без которого - как без рук

В продолжение темы напомню фабулу, чтобы тему назад не листать
Сообщение 89 Тигирь

Ага, понятно. Рассказываю. Под именем profil-tool.ru гнездится дядя, который переставляет разъёмы питания на стандартных Профилях и продаёт их с буквами "про". Чего он там ещё мудрит, науке неизвестно. Заряжать можно за отбор, пляски с бубном и камлания. Платить за это или нет - сугубый вопрос веры покупателя. Уверен, что с официальной позицией Профиля этот лохотрон не имеет ничего общего. По моему скромному мнению, это элементарная хитропопость продавана и конкретная дискредитация порядочного производителя

Сообщение 93 General_Lee

Если что, я тот самый "клиентонеориентированный" дядя с profil-tool.ru
Отвечаю по порядку и кратко:

Тигирь вообще никто, к компании "Профиль Тулз" никакого отношения не имеет и про Профиля не знает ровным счетом НИЧЕГО. Но он мальчик очень активный и по этому во всех доступных форумах создает информационный шум из серии "я все знаю". Вероятно у него слишком много свободного времени, что говорит о его "квалификации". Слушать этот ветер или нет - каждый решает сам.. .

И далее по тексту.

А это сообщение официального представителя Профиль-тулс с соседнего форума

Дорогие друзья и мастера пользующиеся нашей продукцией- ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ. Просьба пост прочесть до конца.
Есть сайт profil-tool.ru который называет себя Фирменным магазином бормашин Профиль. Официально наша компания заявляет. что данный интернет магазин не имеет никакого отношения к бормашинам Профиль, вся продукция которая продается в данном магазине контрафактная. Раньше бормашины шли под названием Профиль, после выставления претензии с нашей стороны владелец интернет-магазина поменял название бормашин на profil-sistem. Наша компания на продукцию приобретенную в данном магазине ни какой гарантии не дает. Покупая продукцию в данном магазине Вы рискуете остаться без гарантии на приобретаемый товар, без тех. поддержки.
Также владелец данного магазина известный под псевдонимом Stаnley-F, Stanley Fishman, (General_Lee дополнено) на просторах интернета вводит пользователей в заблуждение распространяя информацию о том, что сейчас Профиль-Тулс не понятно кто, и не понятно что. По непонятным для нас причинам, решил что имеет какое-то отношение к нашей компании, производству бормашин Профиль. Может от имени бренда и компании общаться с потенциальными покупателями. Так же он всячески пытается очернить нашу продукцию и под нашим брендом раскрутить свои приспособления (pro-разъемы, редукторные бормашины и т. д.).
В нашей компании есть официально два сайта profil-tools.ru и profil-tools.com. Только обратившись через эти сайты, Вы можете получить достоверную информацию по бормашинам Профиль и дополнительного оборудования к ним.
На бормашины Профиль получена декларацию ЕАС. После 16.08.2017 года все наши бормашины Профиль промаркированы знаком ЕАС.

На всякий случай ссылка forum.woodtools.ru/index.php?topic=39075.new#new
Вставляется врукопашную в адресную строку.

Ребят, стесняюсь напомнить, что тема вообще не о том была)
Забавно конечно, что каждая тема по Профилям, независимо от форума, регулярно превращается в адский срач, но обычным пользователям эти выяснения не сильно интересны.
Пользователям важно одно - машина интересная, много для чего пригодная, намного превосходящая Дремели и подобные устройства. Из минусов - убогие провода и высокая цена.
От себя могу сказать - проблемы с патентами и использованием марки надо решать наверное в судебном порядке. Потому что иначе - слово против слова и полные непонятки у пытающихся понять проблему. Я поясню: лично я покупал несколько Профилей и машинок помельче в Бормаше и одну, редукторную - у General_Lee. Так вот, может быть все мои машины - левые, но что-то я сильно сомневаюсь) Машины никоим образом не похожи на подделки, ни внешне, ни в эксплуатации. Далее - если все магазины, кроме указанных в Вашем, Тигирь, сообщении - торгуют "левыми" машинами - так идите в суд и пускайте их по миру. Не хотите? тогда просто прекратите продавать им Профили по дилерским ценам! Я не вижу другой возможности получить Профили, как две капли воды схожие с оригинальными, для продажи их в розницу по ценам, очень близким к оригинальным.

Ну так сценарий развития срача всегда одинаков - идёт нормальное обсуждение, а потом появляется какой-нибудь примат (коих во всей сетке штук 5) и начинает набрасывать на вентилятор. И в этой теме всё было конструктивно, пока не появился вышеупомянутый Фишман.
А с чего Вы решили, что я продаю Профиль? Я всего-лишь работаю этими бормашинами. Так-что судебные тяжбы, отношения с представителями, это не про меня. Я всего-лишь проясняю ситуацию, чтобы тот, кто будет покупать, имел информацию. Если Вы внимательно прочитали предыдущее сообщение, бормашины и принадлежности к ним, проданные Стенли/Фишманом/Ли, это контрафакт и под пожизненную, да и любую гарантию Профиль не попадают, вне зависимости от Ваших субъективных ощущений.

Ниже ещё пояснительная информация из того же источника, данная представителем:
В 2017 году мы приняли решение о организации юридического лица ООО "Профиль-тулс"
в состав соучредителей вошли пять человек, собственно все кто и был с самого начала.
Все права на бренд, логотип,интернет ресурсы : http://profil-tools.ru/ http://profil-tools.com/ принадлежат нашей компании. Мы получили все документы для производства и реализации нашей продукции как на территории России так и за ее пределами.
Компания зарегистрирована и находится в Москве.. .

Для избежания путаницы между нашей продукцией и продукцией которую производит Владимир Владимирович Рубцов " Бормаш " договорились что Владимир переименует свою линейку бормашин в "Торнадо" которые входят в систему бормашин "Профиль" Вот отсюда и взялось названии "Торнадо Profil-systems" (кстати к этому названию Stanley-F тоже не имеет никакого отношения)

У нашей компании есть юрлицо, есть контакты,есть реквизиты, есть адрес и производство,есть свой фирменный стиль и линейка выпускаемой продукции.
У Владимира Рубцова есть ИП, есть контакты,есть шоурум, есть свой магазин и собственная линейка продукции.

У Stanley-F есть адрес электронной почты которую можно удалить и номер телефона который в любой момент можно заблокировать. Сам он находится в Москве, а его магазин судя по карте расположен в Калининграде. Остерегайтесь мошенников!!!

З.ы. Сейчас увидел, старый официальный сайт закрыт, идёт переадресация на новый. Примерно та же информация изложена на первой странице под красной кнопкой "Осторожно мошенник"

Короче без поллитра не разберешься)
Откуда тогда в Бормаше и у мошенника машинки, до неприличия сходные с оригиналом? Впрочем для меня вопрос решен так: на данный момент я доверяю всем Профилям, независимо от места покупки. Например Stanley-F обменял приобретенный у него шпиндель с биениями и на все мои письма отвечал очень оперативно.
Тигирь - к Вам я обращался как к явно сочувствующему производителям Профилей)
А вообще, раз уж речь зашла о подделках, есть такая мысль: движки в Профилях китайские ведь. Это не оригинальные ДПМы и ДПРы. А ведь это главная составляющая машинок. Стало быть, китайцам ничего не стоит стырить идею и выбросить на рынок гору Профилей, по аналогии с Марафонами например. Вот тогда местные разборки покажутся детским садом)

Ошибаетесь. Профиль, это не только китайский движок (сделанный, кстати, по заказу с увеличенным ресурсом), но и точёные детали из Д16Т. Если производить в Китае с тем же качеством, он будет дешевле, но не сильно. А учитывая специфичность рынка, такие объёмы китайцев врятли заинтересуют. Им проще клоны дремелей миллионами штамповать

Ну посмотрим) Хорошо, если так.
А по теме - машинки настолько стабильны, что даже скучны в плане обсуждения) Ну есть такие, ну работают. Ну да, десяток постов о восторгах распробовавших. И все.
Хотя.. . есть еще интересные фишки в виде присадок, насадок и дополнений. Токарная приставка например очень интересует, но в квартире ее просто некуда деть.

а можно немного в защиту Форедома?
Я работаю Форедомом СС из Америки уже лет 10, за все это время сменил несколько комплектов щеток, два наконечника и один гибкий вал с оплёткой.
Некоторые пишут - гибкий вал неудобен в работе. А вы сколько самое долгое держите в руках вибрирующий микромоторчик? Час-два? А попробуйте часов 7-8. Сколько весит наконечник дремеля? А универсальный наконечник форедома весит сто с небольшим граммов.
Далее.
Мощность на валу.
Коллеги, это бормашина, а не болгарка и иметь киловатт мощности ей ни к чему. Ровно так же как и огромные обороты. 18 тыс вполне для большинства работ.
У меня сейчас есть еще одна машина на 5 тыс. оборотов, так ей сверлить, резать гораздо удобнее.
У Форедома наконечник позволяет зажимать инструмент с хвостовиками от 0.6 мм и до 3 мм свободно.
И чего уж таить, сегодня "китайский форедом" стоит менее 4 тыс. рублей, что согласитесь, копейки. А хватит ее для хоббийных работ на долгие годы.
У нас даже на производствах сейчас китайские стоят. Год при 8-1- часах в день отрабатывают.

Гамбусино:
а можно немного в защиту Форедома?

Свежее мнение всегда неплохо)
Согласен частично.
Гибкий вал - в Вашем случае наверное лучше по весу и вибрациям. Я пробовал с Дремелем - отвратительно получается, вал сильно мешает, да и фреза "резиновая" какая то получается. Но опять же, я не профессионал и долго не работаю машинкой.
По мощности - не согласен совсем. Чем ее больше - тем лучше ведет себя машина. Собственно Ваш Форедом, судя по размерам мотора - вполне неслабый аппарат) Понятно, что есть разумный предел, но у Профиля он, на мой взгляд, не превышен. А вот Дремель - явно "дохлая" машина, особенно на невысоких оборотах.
Огромные обороты - тут от ситуации зависит. Профиль, например, не способен резать абразивными дисками - оборотов не хватает. Диск стирается в пыль, а толку нет. А слабенький Дремель пилит бодро и весело. И довольно экономично по расходу диска. Кто-то режет фрезами на очень высоких оборотах - так говорят чище получается.
Ну и наконечник в 3мм - мне например мало. Многие мои фрезы имеют хвост 6мм, да и мощности требуют приличной. Зато быстро жрут дерево и не визжат.
Я в свое время китайский Форедом не взял только из-за шланга, долго к нему присматривался. Собственно так на Профиль и попал - искал мощную замену Дремелю.
Итого - Форедом пожалуй не хуже Профиля, просто они разные. Вам, по изложенным выше причинам - лучше Форедом, мне, как чайнику - удобнее машина без вала, с большим диапазоном диаметров оснастки и прощающая мои ошибки за счет высокой мощности и "эластичности".
Для профи наверное хорошо иметь несколько разных машин - от медленных и мощных, до оборотистых и точных. А если просто иногда что-то по мелочи сделать дома - Дремель самое оно. Компактный, моментально приводящийся в готовность, способный резать металл и прочее, а ресурс.. . так им никто и не будет пилить по 8 часов в день.
П.С. - глянул на цену - за 3250 можно купить китайский Форедом. По цене явно намного лучше Профиля получается, это факт. Это основная беда Профилей - охренительный ценник.

Вот кстати. Недавно делал кучку отверстий 80мм в фанере двухсантиметровой. Пилой такой, круглой, не знаю, как называется, сверло, а вокруг - пила закольцованная. Так вот, моя универсальная Макита двухскоростная 700-ваттная нелегко тащила это дело. А после двух отверстий стало из нее почти обжигающим воздухом дуть. Пожалел я ее и взялся за Зубр 800-ваттный, но с с очень понижающим редуктором (500 оборотов всего, миксер так называемый), так вот, эта хреновина сделала десяток дырок не напрягаясь абсолютно и к концу последней была чуть теплой. В целом двухскоростная Макита тише, удобнее и универсальнее, но вот и такая хреновина тихоходная пригодилась. А надо было бы стену сверлить - так еще и третья дрель понадобилась бы - или ударная или вообще перфоратор. Как-то так.

Денис52:

Ну нее, им абсолютно все равно от чего питаться, хоть от солнечной батареи, лишь бы вольты и амперы подходили. А измерять питание в банках акб это чисто чтобы моделистам было удобней и не думалось сколько там вольт надо подать и какой ток должно держать.

Движку конечно всё равно, но я о другом. Модельные движки в основном расчитаны на питание небольшим напряжением и приличными токами в десятки ампер. Те нужен весьма приличный источник. Готовых таких ещё поискать, да и цена у них будет кусаться. Сделать самому можно. Но есть тонкости о которых народ не знает и нередко знать не желает. Предпочитают БП помощней и(или) снижением оборотов под нагрузкой. Нынче литий полимерные аккамуляторы для моделей достаточно миниатюрны и допускают большие разрядные токи. Использование буферного аккамулятора позволит снизить требования к БП От того в каком режиме предполагается использовать БМ зависит требуемая мощность БП. Конечно, если гонять по 8 часов в день то выигрыш невелик. Но если речь о непродолжительной или периодической работе то БМ с мотором на 3.7 В фактически может стать аккамуляторной БМ и питаться от телефонной зарядки.

В планах сделать низкооборотную с приличным моментом БМ по такой схеме, благо есть движки с редукторами от вертолёта весом граммов в 200-300

200-300 граммов в руке держать? или все таки гибкий вал?

Гамбусино:
200-300 граммов в руке держать? или все таки гибкий вал?

200-300 граммов весил вертолёт с которого я снял моторы.
Думаю, вес самой БМ с модельным мотором ватт на 50-100 будет порядка 100гр.

ИМХО гибкий вал существует пока нет дещёвых легкоуправляемых лёгких моторов

Уважаемые авторы оригинального Профиля!
Вы имеете полное право подать в суд и на основании его решения ЗАКРЫТЬ доступ к сайту где продают подделки. Доступ закроет Роскомнадзор.
Отдельно узнайте как привлечь изготовителя к ответственности за нарушение патентов (если они имеются) и займитесь этим.

Кстати, сейчас их сайт выход первым в строке поиска. И только потом - ваши.

Да они все вместе мутят, иначе где бы автор "подделок" взял вполне оригинальные машинки?
Просто местные "семейные" разборки, в которых со стороны фиг разберешься. Это надо реально обращаться в суд и раскапывать всю историю с самого начала. А ведь авторы "оригинального Профиля" далеко не дураки, раз бизнес с нуля подняли. И про суд знают. Но почему-то не обращаются)
А по большому счету - суд не нужен. Я писал уже, достаточно просто прекратить продавать "поддельщикам" оригинальные Профили подешевке. И все, перепродавать им нечего будет.
Но вместо этого все, что происходит - поливание друг друга грязью в этих ваших интернетах) Не все там просто, видимо.

Neytride:
Еще сюрприз - все соединительные провода в наборе - балансные акустические от проф акустики))). У меня такие на усилителе стоят, который домашним музыкальным центром работает с самопальными колонками.
Причем провода тоже не айс - явно самые дешевые, неприятно пахнут резиной и сделаны корявенько.

На фото: слева - провод из комплекта Профиль, справа - обычный аудиошланг Нейтрик. Несмотря на могучие винты и прочий антураж - шланг справа куда монолитнее.

такой сюрприз просто шокотерапия ))
первое - как питающие используются четырех или двух пиновые xlr, это стандарт, последние практически вышли из употребления т.к. применялись в основном для подачи 110 или 220 вольт
второе - относительно качества нонеймового китая и neutrik и так должно быть понятно, но даже нейтрик или свичкрафт имеют разной цены разъемы, с формованными из фольги пинами или цельнотянутыми, с разными диэлектриками и пр.
третье - т.н. профразъем, это делалось для авиации в начале прошлого века, давно вышло из употребления из за малой надежности и нетехнологичной сборки, оставшись в основном в любительской радиотехнике и китайских поделках благодаря дешевизне

Ну да, неожиданное решение)
Профразъем пощупать не доводилось, а дешевые XLR - это ненадолго конечно.
Мои пока живут, но это не показатель - машинки уже полгода не трогал - некогда совсем. Если развалятся - наверное просто куплю фирменный разъем и припаяю нормальный провод.

Neytride:
Если развалятся - наверное просто куплю фирменный разъем и припаяю нормальный провод.

я бы что нибудь из amphenol использовал
только не с али )

Вроде норм вариант. Но там в саму машинку сложно что-то встроить, особенно если это модель с корпусом из термоусадки.