Доброго всем! Ребята, есть небольшая проблема. У меня на работе фрезер-трехостник; осваиваем его, пробуем резать клише. Взяли КАКУЮ-ТО латунь ) Всё прорезалось с первого раза. Во второй раз взяли КАКУЮ-ТО ДРУГУЮ латунь, и на ней фреза сдохла на полпути. Они даже по цвету разные, кстати. Вопрос такой: латунь какой марки нам заказать под это дело, что профессионалы пользуют, - и какой фрезой её лучше обрабатывать? Клише будут небольшие, примерно 1кв. дециметр, возможно, в резьбе много мелких деталей.
alex-wolff
6-10-2016 11:23
alex-wolff
Originally posted by napalm: Вопрос такой: латунь какой марки нам заказать под это дело - и какой фрезой её лучше обрабатывать?
так то ходовых латуней две ЛС-59, в народе сыпучка, и Л-62, в народе тянучка. Первая какая это понятно из названия дает мелкую сыпучую стружку, вторая режется красивыми сливными завитками. Все остальное в наших реалиях относится к экзотике.
я бы предположил что у вас первая была сыпучка, вторая тянучка. Но органолептически я их не различу.
alex-wolff
6-10-2016 11:31
alex-wolff
Originally posted by Гриня: Но органолептически я их не различу
достаточно попробовать снять стружку с торца, хоть ножом, что бы понять вязкость.)))
Гриня
6-10-2016 11:36
Гриня
органолептически-это на вкус, цвет, запах без применения инструментальных методов, коим является нож
по цвету, как пишет тс, их различить довольно проблематично.
alex-wolff
6-10-2016 11:49
alex-wolff
Originally posted by Гриня: без применения инструментальных методов, коим является нож
просто не представляю, что ножа нет под рукой.
alex-wolff
6-10-2016 12:29
alex-wolff
Originally posted by napalm: и какой фрезой её лучше обрабатывать?
слишком мало вводных, тут разве что эмпирическим путём.))))
Вроде ж взрослые люди, должны знать раз к станку подошли, скорость съёма, обороты шпинделя, глубина съёма, это всё напрямую имеет ключевые взаимосвязи. А то прям как школьники, включаю станок и..... .
napalm
6-10-2016 13:41
napalm
В том-то и дело: станок есть, а специалистов нету, даже близко по специальности! Приходится эмпирически.. . Сейчас попробовал ножиком клише. То, что вырезалось нормально - ощутимо мягче, и стружка длинная. То, на котором сломалось - твёрже и стружку получается только небольшими чешуйками снять.
zayakin
6-10-2016 13:53
zayakin
Есть еще Л-63, тож сыпучка. А по поводу РР, запросить у поставщика фрез таблицу оптимальных режимов, пока еще не один не отказывал, ну и опытным путем подкорректируете. И плюс ко всему - желательно с охлаждением, у меня его не было, так по началу то же пару фрез спалил, пришлось из брызгалки поливать, пока нормальное не сделал.
napalm
6-10-2016 14:00
napalm
Поставщик фрез, как и станка самого - Китай, с этим всё сложно. Мне бы для начала марку металла узнать, из которого такие штуки режут. Подозреваю, что это что-то вроде Л80 или томпак, но полной уверенности нет.
alex-wolff
6-10-2016 14:07
alex-wolff
Originally posted by napalm: В том-то и дело: станок есть, а специалистов нету, даже близко по специальности! Приходится эмпирически.. . Сейчас попробовал ножиком клише. То, что вырезалось нормально - ощутимо мягче, и стружка длинная. То, на котором сломалось - твёрже и стружку получается только небольшими чешуйками снять.
Originally posted by zayakin: Есть еще Л-63, тож сыпучка.
по ходу это не так, попробуйте почитать ссылку из 2 поста (хотябы последний обзац) .))) Л, без как либо дополнительных букв, означает, что это простая латунь, 63 % содержания в ней меди. Соответственно она более вязкая.
Практика показывает, что многие потребители не знают в чем заключаются различия между двумя наиболее распространенными марками латуней - ЛС59-1 и Л63. Поэтому приведем ответы на самые часто задаваемые вопросы.
1. Электропроводность и теплопроводность этих латуней одинакова.
2. Эти латуни отличаются друг от друга не потому, что в них разное содержание меди, а потому, что в ЛС59-1 присутствует свинец. Благодаря свинцу ЛС59-1 отлично точится с образованием мелкой сыпучей стружки.
3. Л63 обрабатывается резанием хуже, чем ЛС59-1, но лучше чем большинство бронз, дуралю-миний и медь, т.е. она без проблем поддается токарной обработке, просто у неё другая стружка.
4. В сопоставимых состояниях прутки из ЛС59-1 ненамного тверже и прочнее чем Л63. Однако, при наличии надрезов прутки из ЛС59-1 легко подвергаются хрупкому разрушению при поперечной нагрузке. Ударная вязкость ЛС59-1 (5-6 ) намного меньше, чем для Л63 (14 ) . По этим причинам при некоторых условиях эксплуатации детали из Л63 могут оказаться надежнее, чем из ЛС59-1.
5. Л63 легко поддается обработке давлением в холодном состоянии. Различие в пластичности наглядно иллюстрируется простым опытом: проволока из Л63 легко расплющивается, а проволока из ЛС59-1 растрескивается после 2-3 ударов молотком. Это выгодно отличает Л63 от ЛС59-1 и определяет применение Л63 для изготовления деталей, требующих кроме токарно-фрезерной обработки дополнительного формообразования давлением.
6. Высокая пластичность позволяет использовать проволоку из Л63 для изготовления заклепок.
7. Прутки и проволока из Л63 используется в качестве припоя.
8. ЛС59-1 имеет неплохие антифрикционные свойства и может применяться в подшипниках скольжения, работающих при невысоких удельных давлениях и высоких скоростях.
9. Холоднодеформированные листы из ЛС59-1 имеют высокую твердость. в сочетании с высокой износостойкостью это позволяет использовать их в качестве направляющих в станках.
napalm
6-10-2016 14:26
napalm
Я ещё больше запутался.. . По некоторым прикидкам, фреза сломалась на вертикальном ходе, когда буковки начала резать. Горизонтальные проходы нормально держала. Мне кажется, надо латунь помягче выбрать.. . Насчет режимов будем разбираться.
alex-wolff
6-10-2016 14:37
alex-wolff
Originally posted by napalm: Мне кажется, надо латунь помягче выбрать.
помягче латунь более вязкая, т.е для неё высоких обороторв не надо, и достаточно быстрорезных фрез и охлаждения, для более твёрдых сыпучек, обороты больше и твердосплавные фрезы.
Originally posted by napalm: Я ещё больше запутался
Лучше один раз самостоятельно разобраться, чем получить готовый ответ.
И ещё, нагартованная латунь (после проката) и отпущенная (после отжига), может иметь разную вязкость при одной и той же марке.))) Так что разбираться то всё равно придётся. Удачи в эмпирических опытах.
napalm
6-10-2016 14:50
napalm
Спасибо!
zayakin
6-10-2016 14:59
zayakin
Originally posted by alex-wolff: по ходу это не так
И схожу из опыта, точу ее на токарном, стружка ну никак не сливная.
alex-wolff
6-10-2016 15:41
alex-wolff
Originally posted by zayakin: И схожу из опыта, точу ее на токарном, стружка ну никак не сливная.
Вы меня простите великодушно, но это лишний раз доказывает, что народ у нас питает свой мозг не технической литературой, а иллюзорными опытами на основе- "так мне сказали" Ок. Открываем марочник и смотрим Л63, которая по вашему сыпучка, и что же мы видим? Л63 входит в группу латуней обрабатываемых давлением splav-kharkov.com Отсюда вывод простой, она попросту не может быть сыпучей, и у неё длинная закручивающаяся стружка при обработке. Листы, ленты, полосы, трубы, прутки, фольга, проволока; детали, получаемые глубокой вытяжкой; проволока для газовой сварки латуни и наплавки на углеродистую сталь. Марку Л63А изготовляют с антимагнитными свойствами в соответствии с требованиями ГОСТ 15527 . Латунь простая (двойная). Сплав пригоден для деформации в холодном состоянии глубокой вытяжкой, волочением, прокаткой, чеканкой, изгибом; для изготовления изделий криогенной техники; для пайки и сварки; хорошо полируется Л63А Отсюда вывод вы не правильно определили марку латуни.))) И она совсем не Л63
suhai123
6-10-2016 17:13
suhai123
napalm: Я ещё больше запутался.. . По некоторым прикидкам, фреза сломалась на вертикальном ходе, когда буковки начала резать. Горизонтальные проходы нормально держала. Мне кажется, надо латунь помягче выбрать.. . Насчет режимов будем разбираться.
Если цвет сильно другой, может это бронза какая?
avgust795
6-10-2016 17:47
avgust795
Вот тока хотел сказать.Они ж по цвету отличаются.С краснотой мягче,с зеленцой твёрже.
napalm
6-10-2016 17:47
napalm
Нет, не бронза. Я теперь понял - первое клише нагревали, второе нет; отсюда и разница цвета. Узнал также марку латуни на втором клише: это Л63. Кажется, дело проясняется ) Л63 вязкая, вот твердосплавная фреза и того. Хочу попробовать взять на Юноне или Уделке быстрорезную и подобрать режим. Быстрорезная на порядок дешевле стоит.
alex-wolff
6-10-2016 18:09
alex-wolff
Паша, на Ютубе горы роликов по обработке латуни, тебе наоборот ЛС 59 бы лучше приспособить. там кстати в описании есть и режимы .... вдруг пригодится.
maxx2000
6-10-2016 18:26
maxx2000
mir-cnc.ru mir-cnc.ru Очень полезные слова из каталога производителя инструментов "Мы попытались создать таблицу режимов, которые подходят для первого применения инструмента. Все параметры режимов резания носят рекомендательный характер и не учитывают жесткость системы СПИД. В большинстве случаев эти режимы в дальнейшем можно увеличить, ориентируясь на показатели работы инструмента (мягкий звук, отсутствие вибраций, хорошее качество поверхности). Для удлиненных фрез рекомендуется снижать подачу на 25%" Так что чужой опыт вам мало пригодится если только он не основан на таком же станке как ваш и таком же инструменте.
Hrnch
6-10-2016 18:35
Hrnch
То , что фреза возможно сломалась при вертикальном ходе интересный факт. А фотки фрезы с торца нет? Есть одна идейка
dru029
6-10-2016 18:44
dru029
Такое можете?
dru029
6-10-2016 18:45
dru029
Максимальные размеры?1кв дец?
maxx2000
6-10-2016 18:50
maxx2000
Originally posted by dru029: Такое можете?
Вы уверены что это механическая гравировка?
dru029
6-10-2016 19:13
dru029
Originally posted by maxx2000: #27
P.M. Ц
А не кто и не говорил что это гравировка,я хочу узнать возможно такое сделать?
napalm
6-10-2016 19:25
napalm
Мне сказали, по стали на нашем станке нельзя, и по титану тоже. Только дерево, латунь, дюраль.
napalm
6-10-2016 19:32
napalm
dru029: Максимальные размеры?1кв дец?
Нет, это наши штампики такие маленькие. А рабочее поле там здоровое. 600х800, что ли.. . Сейчас из дома пишу, не замерить пока.
dru029
6-10-2016 19:37
dru029
Мне на стали не надо мне клеше для оттиска на коже,Примерно 230*45м,цена?
napalm
6-10-2016 19:39
napalm
alex-wolff: тебе наоборот ЛС 59 бы лучше приспособить.
Попробуем и её тоже. Просто Л63 уже куплен кусок, и фрезы из быстрореза на Юноне рублей за 100 видел. А твердосплавные на порядок дороже.
napalm
6-10-2016 19:43
napalm
dru029: Мне на стали не надо мне клеше для оттиска на коже,Примерно 230*45м,цена?
Андрей, пока только самые простые формы осваиваем! Насчет цены не могу ничего сказать, прежде всего спецов у нас нет такие штуки делать. Сами что-то пробуем в Арт Каме, но это первые шаги всего лишь.. .
alex-wolff
6-10-2016 19:45
alex-wolff
Originally posted by napalm: фрезы из быстрореза на Юноне рублей за 100 видел.
А где конкретно, я тоже хочу..... хвостовик какой?
dru029
6-10-2016 19:49
dru029
Originally posted by napalm: 230*45м,цена? Андрей, пока только самые простые формы осваиваем! Насчет цены не могу ничего сказать, прежде всего спецов у нас нет такие штуки делать. Сами что-то пробуем в Арт Каме, но это первые шаги всего лишь...
Во блин,плохо!
dru029
6-10-2016 19:50
dru029
Тогда дальше в поиск!
napalm
6-10-2016 19:55
napalm
alex-wolff: А где конкретно, я тоже хочу..... хвостовик какой?
Конкретно не подскажу; было месяца два назад. Сейчас даже не упомнить, точно ли Юнона.. . Может, Уделка ) А фрезы были интересные, где-то 3мм диаметр хвоста и 60-80мм высотой. У мужиков, которые расходниками к инструменту барыжат. Я тогда приценивался ,но не взял - в тот момент ещё вообще ничего не понимали, что нам нужно... Сама фреза, помнится, многозубая, на конус, около 1мм площадка.
alex-wolff
6-10-2016 20:30
alex-wolff
Originally posted by napalm: Конкретно не подскажу; было месяца два назад.
понял.)))
maxx2000
6-10-2016 21:22
maxx2000
Originally posted by dru029: Мне на стали не надо мне клеше для оттиска на коже,Примерно 230*45м,цена?
230х45мм от 4500р, в зависимости от сложности. Готов взглянуть на векторный макет.
dru029
6-10-2016 21:28
dru029
Ну сейчас его нету,можно взятьрекламщики мне отрисовывали могу взять,а просто фотки что были не достаточно что бы определить сложность?
maxx2000
6-10-2016 22:06
maxx2000
для начала можно и фотку глянуть, лучше в почту, она есть в профиле