Guns.ru Talks
Мастерская
2knife живой? ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

2knife живой?

Антон42
21-9-2016 07:11 Антон42

Саша, скинь ссылку на свои работы, на тукнифе?
Вот посмотреть хочу.
Ulf Peter
21-9-2016 11:33 Ulf Peter
Как обстят дела с пропавшими личными сообщениями?
alex-wolff
21-9-2016 11:48 alex-wolff
Антон42:
Нажимаю Мастера и показывает всего несколько Топовых Мастеров, раньше я был где то на пятой странице и была прямая ссылка на мой профиль.
Попросили прислать свое "портфолио"не смог...
помните было например 2ножа/юзер/антон42

как мне себя найти, без регистрации?


найти свой нож среди прочих и открыть юзера.
теперь там циферки вместо ника.

на примере Аредакова.
http://www.2knife.com/users/71/


click for enlarge 1366 X 578 143.7 Kb

Нестор74
21-9-2016 14:48 Нестор74
Саша, скинь ссылку на свои работы, на тукнифе?

да я сначала выкладывал активно, потом перестал. Вроде надо, поднакопилось, а как-то.. . руки не доходят. Спохватился, еще пару раз что-то выложил и опять затих )) Все верно АлексВольф показал: http://www.2knife.com/users/71/
Если хочется посмотреть мои работы лучше сюда: http://aredakoff.livejournal.com/
листать на предыдущие странички внизу ссылочка есть previous 20 entries .

Надо себе сайт запилить что-ли.. . а то все люди, как люди, а я как этот.))

Old Tramp
21-9-2016 17:32 Old Tramp
А как весь список мастеров открыть? Пропал такой поиск?
i_vb
21-9-2016 17:54 i_vb
По номерам.. .
"А на правой груди - профиль Сталина, а на левой - Маринка в анфас... "
alex-wolff
21-9-2016 18:16 alex-wolff
Originally posted by Old Tramp:

А как весь список мастеров открыть? Пропал такой поиск?


он отсутствует.
Old Tramp
21-9-2016 19:42 Old Tramp
Посмотрел на систему оценок/рейтингов. Забавно.. .

Взял для примера один свой нож. Было голосов на старом сайте - 41, на новом - 25.
При 25 голосах рейтинг ножа - 4.1. Хорошо. Смотрю на нож одного из мастеров с первой страницы: голосов - 20, рейтинг - 4.4.

Похоже, чисто коммерческая основа у нового сайта будет преобладать. Пришла пора монетизировать накопленную аудиторию.

alex-wolff
21-9-2016 19:47 alex-wolff
Originally posted by Old Tramp:

Пришла пора монетизировать накопленную аудиторию.


Да пусть монетизируют,жалко что ли...... . пока денег добровольно-принудительно не требуют, лично мне всё равно. А будут требовать, то и сайт будет не нужен.)
Антон42
21-9-2016 20:56 Антон42
Александры, спасибо

Просматривать работы, Имхо стало удобнее. Да и в целом обновления понравились.

strocks
21-9-2016 21:44 strocks
Old Tramp:
А как весь список мастеров открыть? Пропал такой поиск?

Сейчас TOP 20, сделаем TOP 500.

Old Tramp:
Посмотрел на систему оценок/рейтингов. Забавно.. .

Взял для примера один свой нож. Было голосов на старом сайте - 41, на новом - 25.
При 25 голосах рейтинг ножа - 4.1. Хорошо. Смотрю на нож одного из мастеров с первой страницы: голосов - 20, рейтинг - 4.4.

Была задача сделать рейтинг более объективным и других целей эти решения не преследует.
В новом рейтинге подсчёт голосов сделан другим способом, для всех он одинаков.
Старая система подсчёта была неверной и очень топорной, удивительно, что всех он устраивал.
Вопрос объективности подсчёта можно обсуждать, советовать, можем выложить все формулы в открытый доступ. Возможно, что так и сделаем.

Old Tramp:
Похоже, чисто коммерческая основа у нового сайта будет преобладать. Пришла пора монетизировать накопленную аудиторию.

Размещение ножей всегда будет бесплатным.
Задача сделать сайт для широкой публики и привлечь мастеров и покупателей из других стран.
Если вы сможете масштабнее представлять работы, эффективнее продавать ножи, аксессуары и материалы, вряд ли кому то от этого будет хуже.
Был сайт-галерея для 500 человек, станет сайт-галерея-маркетплейс для 50000.

Ily_a
21-9-2016 22:11 Ily_a
что хочу сказать по существу вопроса- всегда рассматривал 2knife.com как бесплатный альбом для своих работ с паблик доступом.
едиственный покупкатель который у меня появился с этого сайта оказался порядошным гандоном, выторговал большую скидку да еще и подставил меня под штраф за неправильную парковку - 3 000 руб.
посему я скорее по инерции публикую там свои работы.
апгрейд мне не нравится.
1. один нож который я снял с продажи стоит там в продаже.
2. дизайн полная шляпа
3. рейтинги тоже.
4. ссыль которую а напечатал на визитках теперь протухла.
5. ФИО пропала - остался только мой ник.
полагаю этого достаточно чтобы перестать тратить время на публикацию своих работ на этом сайте, с учетом того что продажи на зарубеж меня не интересуют от слова совсем.
осталось только залогиниться чтобы прибить профайл. завести инстаграмм и перестать парится.
Ulf Peter
21-9-2016 22:13 Ulf Peter
А чем мешал алфавитный указатель мастеров?
Может можно сохранить систему указания не только по рейтингу, а и в алфавитном порядке и по странам?
Ily_a
21-9-2016 22:28 Ily_a
все удалил, профайл только нет возможности удалить. Удалите пожалуйста.
спасибо
alex-wolff
21-9-2016 23:26 alex-wolff
Originally posted by Ulf Peter:

А чем мешал алфавитный указатель мастеров?
Может можно сохранить систему указания не только по рейтингу, а и в алфавитном порядке и по странам?


+1
МухАН
21-9-2016 23:28 МухАН
Мы сохранили весь прежний функционал и постепенно будем его улучшать и добавлять новый.

Класс! Т.е. то что вам сейчас отписали камрады это ПРЕЖНИЙ ФУНКЦИОНАЛ? Однако! Мне заказчику что отписать, чтоб он посмотрел мои ножи? Раньше было просто - 2найф-мастера-МухАн, а сейчас? Кому нужен сраный рейтинг? Мне вам рассказать как создаются рейтинги везде? Сайт, помнится вроде как, создавался и позиционировался как выставка для мастеров, нет? Теперь мастера в заднице и их где то искать надо на задворках сайта, а кому это надо? В общем всё для людей, как всегда.


------
С уважением.

МухАН
21-9-2016 23:50 МухАН
Да еще и картинки обрезаны - нажимаешь открыть, показывается как на превью . Класс!
click for enlarge 1412 X 929 101.7 Kb
Old Tramp
21-9-2016 23:54 Old Tramp
Originally posted by strocks:

Старая система подсчёта была неверной и очень топорной

Но, вполне понятной и более объективной: нравится нож - проголосовал, нет - не голосуй. Сумма голосов, поделенная на количество ножей мастера - замечательный критерий, что в нем неверного?

Originally posted by strocks:

Был сайт-галерея для 500 человек, станет сайт-галерея-маркетплейс для 50000.

Очень похоже, что пока ориентир только на "маркетплейс".

taysonles
22-9-2016 03:57 taysonles
Originally posted by Ily_a:

едиственный покупкатель который у меня появился с этого сайта оказался порядошным гандоном, выторговал большую скидку да еще и подставил меня под штраф за неправильную парковку - 3 000 руб.

Я человек любопытный жутко хочется подробностей ))))

Originally posted by Ily_a:

апгрейд мне не нравится.

2. дизайн полная шляпа
3. рейтинги тоже.
4. ссыль которую а напечатал на визитках теперь протухла.
5. ФИО пропала - остался только мой ник.


Много плюсов по каждому пункту, что называется с языка снял.
Originally posted by Ily_a:

олагаю этого достаточно чтобы перестать тратить время на публикацию своих работ на этом сайте, с учетом того что продажи на зарубеж меня не интересуют от слова совсем.
осталось только залогиниться чтобы прибить профайл. завести инстаграмм и перестать парится.


Есть такое мнение/желание но так как ошибки свойственны всем, подожду маленько, вдруг человек услышит мастеров и что то переосмыслит.
Антон42
22-9-2016 05:30 Антон42
чтоб он посмотрел мои ножи? Раньше было просто - 2найф-мастера-МухАн, а сейчас?

Толя, войди в систему и кликни на свою аватарку, в строке браузера увидишь номер который тебе присвоили
Old Tramp
22-9-2016 06:14 Old Tramp
Originally posted by Антон42:

увидишь номер который тебе присвоили

А он мне (Анатолию) на хрена?

Раньше я мог спокойно по алфавитному списку найти работы интересующего меня мастера и посмотреть. Теперь мне и остальным настойчиво предлагают ознакомиться с работами Тор20 (по их версии) и все. Либо тупо листать все ножи в надежде найти нужного мастера не на 999-й странице.


Колхозник64
22-9-2016 06:30 Колхозник64
Раньше я мог спокойно

А теперь это говносайт.
Ulf Peter
22-9-2016 17:49 Ulf Peter
Народ, вот давайте без хамства. На большинстве площадок для мастеров берут деньги за каждую выложенную фотку.
Лучше, наверное, конструктивный диалог с разработчиком, или нет?
МухАН
22-9-2016 20:13 МухАН
Originally posted by Антон42:

Толя, войди в систему и кликни на свою аватарку, в строке браузера увидишь номер который тебе присвоили


Антон, да я то найду, а вот вопрос будет ли искать кто либо кроме меня? И как я человеку буду объяснять что нужно вставить в адресную строку какой то номер. И куда он меня пошлет.
Ну было ж по человечески - зачем менять? В который раз убеждаюсь - лучшее враг хорошего .

------
С уважением.

Danok
23-9-2016 00:28 Danok
А мне вот очень интересно: по каким критериям сейчас там оцениваются ножи и кто их оценивает? Сильно удивлен, как может быть, что у совсем простой работы рейтинг больше, чем у работы которая признана эрмитажем, и многими другими выставками и признанными специалистами в данной области.
taysonles
23-9-2016 04:32 taysonles
Хозяин, верни на место прежний сайт!
Нестор74
23-9-2016 07:14 Нестор74
как может быть, что у совсем простой работы рейтинг больше, чем у работы которая признана эрмитажем

Думаю, что если работа признана Эрмитажем, за рейтинг на 2Knife переживать не стоит.

По сайту выскажу мнение своё. Всё-таки я раньше трудился веб-разработчиком.
Тут ситуация сложилась двоякая.

1) Хозяин сайта в праве делать с ним всё что захочет. Сделать редизайн, изменить функционал, продать, да хоть бы и закрыть.

2) Хоть юридически владелец и всё вправе, но по человеческим понятиям контент принадлежит не столько владельцу сайта, сколько мастерам его предоставившим.

А поскольку тогда, когда они его предоставляли был один функционал, а теперь стал другой.. . - это вызвало справедливое недовольство.

Глубоко не буду копать, скажу только что сразу бросается в глаза:

Первая ошибка разработчика - исчез список мастеров, который был понятный, логичный. Сортировался по рейтингу и по алфавиту.

Вторая ошибка - изменен функционал главной страницы. Тоже было просто и логично. Новый нож кто-то выложил - вот он, наглядно, все видят. И все свежие изделия тут же. С точки зрения пользователя - очень хорошо. Посмотрел, увидел что-то новое, и в курсе событий, и оценил. И мастер рад, получил плюсик в репу, моральное удовлетворение и крепкий сон.

Что мы видим теперь?
Лучше ли стал дизайн? Безусловно да. Современно, модно. Даже не обсуждается.

А содержимое? Вижу на главной странице изделия созданные в однатыща лохматом году: скинду, который наверное уже давно заржавел.
Ножик "Дракон" с цветным клинком, который сделал Данок еще будучи отчаянным и беззаботным, без седых волос в бороде.

Может это и нормально, но пользователь уже привык к другому. Поэтому, чтобы всем было хорошо, улучшения надо наворачивать на существующую базу. Там добавил, там упростил, там расширил.. .
Грубо говоря путём эволюции, а не революции.
Пока у меня всё.

Спасибо за внимание.

Миха_А
23-9-2016 09:23 Миха_А
Согласен с Александром ака Нестор74.
Prisrak
23-9-2016 09:31 Prisrak
Киридаши бы ещё добавить в список изделий.
igor324
23-9-2016 09:49 igor324
Зашёл ,посмотрел ,какой то бред ,теперь ничего не смог найти на что хотел посмотреть
Метролог
23-9-2016 10:45 Метролог
Вся переписка с личке исчезла. Это не зло?
Old Tramp
23-9-2016 11:10 Old Tramp
Originally posted by Нестор74:

А поскольку тогда, когда они его предоставляли был один функционал, а теперь стал другой.. . - это вызвало справедливое недовольство.

Согласен с Александром.
Старый сайт был просто большим альбомом разных мастеров с понятной и логичной системой рейтингов. Владельцы сайта в то время не парились коммерцией, а мы почему-то решили, что так будет всегда.
Новый сайт (безусловно технологически более современный) - это скорее "маркетплейс", как окрестили его сами владельцы. Т.е. задача у него поменялась, а отсюда логично вытекает то, что мы видим на первой странице. Кстати, формулу подсчета рейтинга так и не опубликовали, хоть и грозились.

Думаю, если владельцы сайта
1) добавят возможность просмотра полного списка мастеров по алфавиту, как было на старом сайте,
2) прояснят в деталях, как формируется новый рейтинг, или просто вернут старую проверенную систему подсчета голосов,
3) не будут слишком агрессивно "продвигать" определенных мастеров...
4) сохранят принцип "новый нож - на первую страницу"

то все наладится и все будут довольны (включая владельцев).

masterVAN73
23-9-2016 11:26 masterVAN73
Да. Стало красиво, но вот согласен с предыдущими ораторами. А сейчас попытался войти и фиг! Написал уже в службу поддержки.
Конечно нужно вернуть общие списки мастеров по алфавиту и рейтингу.
МухАН
23-9-2016 11:52 МухАН
Ребят, вчера ночью полазил по 2найфу, там кроме лички пропали еще и фотографии ножей - были, к примеру, 6 картинок, осталось три, это добавка к тому что развернутые фото отображаются как и на превью обрезанными. Оговорюсь на на всех ножах - у меня на трех такая хрень.

------
С уважением.

Max_CM
23-9-2016 12:04 Max_CM
Нестор74:

Может это и нормально, но пользователь уже привык к другому. Поэтому, чтобы всем было хорошо, улучшения надо наворачивать на существующую базу. Там добавил, там упростил, там расширил.. .
Грубо говоря путём эволюции, а не революции.

+ !

alex-wolff
23-9-2016 12:10 alex-wolff
Лучшее-Враг Хорошему.)
Ily_a
23-9-2016 12:20 Ily_a
С какой целью тут пишете? Владелец сайта сюда не заходит, в дискуссии не участвует.
Max_CM
23-9-2016 12:47 Max_CM
Ily_a:
С какой целью тут пишете? Владелец сайта сюда не заходит, в дискуссии не участвует.

А Strocks тогда кто?

Ily_a
23-9-2016 13:45 Ily_a
Originally posted by Max_CM:

А Strocks тогда кто?


Дак это когда было то
strocks
23-9-2016 23:12 strocks
Danok:
А мне вот очень интересно: по каким критериям сейчас там оцениваются ножи и кто их оценивает? Сильно удивлен, как может быть, что у совсем простой работы рейтинг больше, чем у работы которая признана эрмитажем, и многими другими выставками и признанными специалистами в данной области.

Рейтинг на любом сайте всегда субъективен и призван лишь помочь в поиске, создав максимально близкую картину к действительности.

На старом сайте рейтинг строился логически неверно.
Сверху был тот, за кого больше пользователей проголосовало.
Т.е. расчётов небыло, не учитывался даже средний бал, а тупо количество голосов.
Были ли это хорошие оценки или плохие - не важно.

Сейчас рейтинг высчитывается на основании оценок за неделю, месяц, год.
Расчёт рейтинг сделан с запасом на будущее, что многие работы наберут 50-100 голосов.
Формула расчёта такова: R = Ra-Rs*0.1*(1-K/(K+Kmin))
R - рейтинг
Ra - средний рейтинг оценок ножа
Rs - средний рейтинг всех ножей в рейтинге
0.1 - коэффициент влияния
K - количество голосов
Kmin - минимальное кол-во голосов для расчёта рейтинга (сейчас 10)

Мы не питаем иллюзий, что это идеальная формула расчёта, есть много вопросов и сомнений.
Но первый шаг сделан, будем дорабатывать и улучшать.
Присылайте ваши идеи по совершенствованию.

Нестор74:
исчез список мастеров, который был понятный, логичный. Сортировался по рейтингу и по алфавиту.

Список мастеров станет Топ 500, так будет интереснее.
Выводить 100 000 пользователей на сайт в будущем не совсем логично.
Возможно, реализуем поиск, но пока не очень понятно зачем поиск новому пользователю, например.
Возможно, следут сделать возможность добавления мастера в закладки своего аккаунта, чтобы не искать его на сайте.
Надо изучить практику больших сайтов.

Нестор74:
Вторая ошибка - изменен функционал главной страницы. Тоже было просто и логично. Новый нож кто-то выложил - вот он, наглядно, все видят. И все свежие изделия тут же. С точки зрения пользователя - очень хорошо. Посмотрел, увидел что-то новое, и в курсе событий, и оценил. И мастер рад, получил плюсик в репу, моральное удовлетворение и крепкий сон.

А если в сутики будет добавляться 200 ножей, какой прок от первой страницы? А 1000?
Сейчас новые ножи прекрасно видно в разделе Ножи, они все сверху http://www.2knife.com/ru/knives/

Нестор74:
А содержимое? Вижу на главной странице изделия созданные в однатыща лохматом году: скинду, который наверное уже давно заржавел.
Ножик "Дракон" с цветным клинком, который сделал Данок еще будучи отчаянным и беззаботным, без седых волос в бороде.

Так быть не должно конечно.
Сейчас туда вставляются ножи из топа за неделю.
Поскольку сайт только заработал, показываются старые работы.

Нестор74:
Может это и нормально, но пользователь уже привык к другому. Поэтому, чтобы всем было хорошо, улучшения надо наворачивать на существующую базу. Там добавил, там упростил, там расширил.. .
Грубо говоря путём эволюции, а не революции.

Старый сайт невозможно было развивать технически, он был написать на joomla, морально и технически сильно устарел.
Одна из ваших целей как мастеров - охват как можно большей аудитории. Наша - её привлечение.
Энтузиазм в поддержки сайта для 500 пользователей потихоньку терялся.
Надо развиваться и привлекать больший трафик. А на больших сайтах действуют другие законы, где список последних комментариев на главную точно никто не выводит.
Эмоциональная составляющая, разочарование от изменений на 180 градусов, понятна.
Но общая цель - сделать удобный и рабочий сайт.
Мы готовы его делать для вас бесплатно, вы хотя бы не оскорбляйте.
Но лучше будет, если выскажите свои пожелания по существу
Многие вещи из пожеланий в этой ветке записаны в план разработки и мы за ней следим.
Про многих баги знаем, функционал доделываем.


>
Guns.ru Talks
Мастерская
2knife живой? ( 2 )