Gofman1805
|
19-9-2016 13:07
Gofman1805
Добрый день уважаемые старожилы форума. Зовут меня Георгий, 28 лет, живу в Москве (в проекте переезд в Подмосковье). Кузнечным делом загорелся года два назад, на ВДНХ столкнулся с кузнецами , и придя домой понял что переехав из Москвы обязательно обустрою себе кузню . В данный момент я понял что работа в офисе не мое ну не разу, изо дня в день перед компом на стуле с бумажками это жесть (умираю). Я решил что лучше заняться делом которое действительно интересно в плане работы и развития. Вот тут то я и столкнулся с проблемой , я не смог найти не одного образовательного учреждения (Москва, МО) которое учило бы кузнечному делу с присвоением разряда, будь то Кузнец на молоты и прессы, кузнец ручная ковка. Разговор везде один и тот же: либо мы не учим, либо у нас нет практической базы. Походив по собеседованиям я понял что брать учеников даже на крупном заводе (БЛМЗ) тоже не хотят без корок с разрядом, получается так сказать дилемма. Уважаемые старожилы, подскажите что делать? Есть ли смысл идти на курсы по художественной ковке , которые сейчас начали появляться , в плане дельнейшего трудоустройства, или же это курсы так сказать для овладения навыка и их сертификаты по факту не котируются для работодателя . И как кто начинал свою карьеру в данном направлении ?
|
|
russian-hunter-
|
19-9-2016 13:38
russian-hunter-
Может на Остметалле продублировать вопрос?
|
|
Max_CM
|
Из Вашего поста совершенно не понятно что именно Вы хотите. Или быть кузнецом на крупном производстве или индивидуально заниматься творчеством. По большому счету только государственное учебное заведение.
|
|
maxx2000
|
Когда я показал свою дурь что имею тягу и желание работать кузнецом, руководство было радо тому радо что у них появится молодой кузнец. При советской власти на заводе была школа рабочей молодежи, и получить смежную профессию и разряд не составляло труда. Когда я поставил вопрос ребром что мне нужен разряд и запись в трудовой что я кузнец, всё встало на свои места. Оказалось что не так это просто. Таких как я оказалось двое, я и литейщик с участка стального литья. Расписывать всё не буду но на поверку оказалось что литейщиков и кузнецом больше не готовят у нас в стране. Литейщику для аттестации нашли ПТУ где-то за Уралом и "как-то решили вопрос", а вот с кузнецами оказалось всё сложнее. Институт в Питере специальность Кузнец художественной ковки, ну кто будет меня учить в институте, а с дипломами сами понимаете. Раньше ПТУ учили кузнец-газосварщик, кузнец на прессах и молотах, кузнец свободной ковки. Художественная ковка и ковка по чертежам разные вещи. Художественная (свободная)- чтобы было похоже, по чертежам - значит по чертежам (на прессах и молотах) со всеми вытекающим. Диплом для чего нужен? Если будет полезно скажу как учили меня. Дали болванку, сказали иди куй. Кидай в печку, грей. Что ковать спросил. Куй кубик. Сказал учись бить одиночными, на автомате и дурак сможет, если я не научусь бить одиночным ударом на молоте то ковать никогда не буду. Через 1 месяц я научился делать кубик с допуском 1 мм. Это была выпускная работа. После этого было много работы для ОПК.
|
|
maxx2000
|
Да, и учиться стоит сразу на том оборудовании на котором будете работать.
|
|
КромешНИК
|
19-9-2016 14:42
КромешНИК
Ищите худучилище с профильным направлением. С уважением.
|
|
Gofman1805
|
19-9-2016 14:45
Gofman1805
Max_СМ Согласен криво задал вопрос и сумбурно, хотелось бы начать так сказать с классики (рабочая профессия)как я говорил ранее и написал maxx200 кузнец ручной ковки, кузнец на молотах и прессах, научиться работать по чертежам и на разном оборудовании ( у каждого разряда есть свой миниму что должен уметь мастер), а уже после этого заняться художественной ковкой и думать о своем развитии. Но свои навыки надо подкрепить официальной бумагой о разряде. В итоге мы получаем проблему без работы я не могу получить разряд, а на работу брать не хотят в связи с отсутствием опыта и разряда russian-hunter- Продублировал Спасибо там советуют вышак универ, но они опять же готовят художников. В общем есть над чем голову поломать. Я бы с превеликим удовольствием в подмастерье бы пошел , смог бы тогда хоть как то договориться с тем же "Пром ресурсом" о защите разряда (у них нету практической базы только теоретическая)
|
|
maxx2000
|
Originally posted by Gofman1805:
смог бы тогда хоть как то договориться с тем же "Пром ресурсом" о защите разряда
В том и проблема, что теорию начитают все, а для того чтобы получить разряд надо выполнить определённую работу. http://bizlog.ru/etks/etks-2_1/333.htm 2 разряд это подмастерье, что бы получить минимальный 3 разряд надо ещё найти где такие работы производят. Например вот то что вы хотите получить lik-edu.ru Практически все обучают только на базе заказчика. Как такового ФЗО (фабрично-заводского обучения) уже нет нигде, слишком хлопотно. Вы так и не сказали зачем вам диплом.
|
|
maxx2000
|
Что делать я вам уже сказал. Стройте кузню, раз она вам нужна, берите металл грейте и начинайте ковать. Если желание не угаснет, то через год вы сможете выполнять большинство работ по 3 разряду, за исключением тех которые требуют специальной оснастки. Но хочу предостеречь, как только к вам пойдут люди с оградами и калитками, гоните их подальше, легкие деньги но они убивают напрочь ремесло, если только это не ваша цель.
|
|
maxx2000
|
О кстати по последней ссылке есть дистанционное обучение на кузнеца на прессах и молотах))).
|
|
leoleo1972
|
19-9-2016 16:45
leoleo1972
|
|
Паха46
|
Originally posted by leoleo1972:
Я очень удивлен. Государство этому кажется не учит.
Я тоже удивлен. Хотя.. . кому учить? и на куя(думает государство)
|
|
alex-wolff
|
19-9-2016 18:27
alex-wolff
|
|
Назаров
|
Originally posted by maxx2000:
к вам пойдут люди с оградами и калитками, гоните их подальше, легкие деньги но они убивают напрочь ремесло, если только это не ваша цель.
Согласен с Максом. В сентябре у меня устроился на клинки кузнец - оградник. Со второго раза (что очень большая редкость) сделал клинок М81, но ушёл, сказав, что это не его, всякие миллиметры высчитывать. Правда есть подозрение, что казачёк засланый, но не факт. ------ У меня в энерго институте постоянно висело объявление о приёме на работу. Там была кафедра художественной обработки металлов. Никто даже не позвонил ни разу. Так что ключевое слово "Оружейник" а не кузнец или ювелир. Тут надо оружие любить, а остальное всё приложится. 25 лет назад я в текстильном городе и крае организовал фирму. Тогда ни интернета, ни подсказчиков, ни книг в продаже не было. Главное Ваш дух. Дух оружейника, коль Вы сюда написали. С праздником со палатников, с Днём Оружейника.
|
|
djdfy29
|
Так что ключевое слово "Оружейник" а не кузнец или ювелир.
интересная тема, но тс вроде не уточнял что хочет быть именно клиночником.
|
|
Ily_a
|
для художки лучше идти именно в художественный вуз - в случае мск это Строгановка. тут это обсуждать бессмысленно. тем более что год учебный уже начался везде. это надо было весной думать. в Строгановке и колледж есть тоже.
|
|
maxx2000
|
Он уточнил что хочет быть кузнецом 3 разряда, а это подразумевает выполнение работ с определённой точностью и дал понять что художественная ковка ему малоинтересна. Другое дело что он не говорил интересна ли ему металлургия, литьё булатов, сварка булатов, дамаск и т.п. В общем если человек научится владеть кузнечным инструментом, работать под молотом, то ему не составит труда сделать деталь как по чертежу так и по эскизу. Кроме как собственный опыт его никто не научит быть кузнецом, а вот наставить могут. А уж дано тебе это или нет время покажет. Единственная близкая по теме специальность это "Обработка металлов давлением"
|
|
Назаров
|
Originally posted by maxx2000:
В общем если человек научится владеть кузнечным инструментом, работать под молотом, то ему не составит труда сделать деталь как по чертежу так и по эскизу. Кроме как собственный опыт его никто не научит быть кузнецом, а вот наставить могут. А уж дано тебе это или нет время покажет.
Совершенно справедливо. Желание, упорство и отсутствие разума. Умный человек разложит всё по полочкам и экономически обоснует, что дело это не выгодное. И заниматься этим не будет. А увлеченный этим делом человек будет смотреть на процесс, а не на деньги которые можно на этом заработать. Как то Витя хорошо написал, что дело провальное в смысле большого заработка. И он прав. Деньги конечно появятся с годами, но не мульёны. Главное это увлечение этим делом, и отдача всего себя выбранной дороге. А при желании научится можно всему самому, а Господь незаметно будет Вам давать нужных людей, знакомства и подсказки и т.д.
|
|
gasanich
|
Приняли на работу без корочек , их нет у меня, опыт кузнечный мизерный, но желание было дикое, дали задание, с грехом пополам правда , но сделал. Работаю третий год, 5-ый разряд.
|
|
maxx2000
|
Originally posted by gasanich:
Работаю третий год, 5-ый разряд.
коленвал откуешь? мне просто интересно где ещё сохранилось производство где есть работы по 5-6 разряду.
|
|
Gofman1805
|
20-9-2016 10:14
Gofman1805
По порядку , свою кузню я конечно сделаю, благо есть возможность теперь, но год то я должен что то кушать? Вопрос о том что я хочу работать по данной профессии (на заводе, мастерской, на дядю с зарплатой) а не в качестве хобби. Корки нужны принципе, ну про "без бумажки" я думаю все слышали (сугубо личное мнение), ибо без бумажки нужен колоссальный опыт (по трудовой желательно) дабы была возможность выбирать а не цепляться за первого попавшегося работодателя, (как сейчас буду вынужден делать я). В добавок (сугубо личное мнение) я считаю что надо начинать с основ а основы это не художественная ковка ну не разу. В итоге я в попе. maxx2000 огромное спасибо, взгляды совпадают у нас с вами, но к сожалению мне от этого не легче , а все грустнее и грустнее. Буду искать места где готовы брать нулевок и на их базе набирать опыт и подкреплять их бумажками. За месяц поиска других вариантов не нашел.
|
|
gasanich
|
maxx2000:
коленвал откуешь? мне просто интересно где ещё сохранилось производство где есть работы по 5-6 разряду.
Коленвал нет, специфика другая.
|
|
maxx2000
|
Originally posted by Gofman1805:
По порядку , свою кузню я конечно сделаю, благо есть возможность теперь, но год то я должен что то кушать?
Времени у вас не так уж и много, 30 лет это крайний срок, в 35 я начал работать кузнецом, мне сказали что это поздно, горячего стажа не заработать, там свои нюансы. Поэтому вы только потеряете время на поиск и получение ненужного вам образования. Кузнецы всегда брали подмастерье и никогда их ничему их не учили, подмастерье помогал кузнецу и подглядывал как тот работает, через какое-то время он либо становился кузнецом либо так и оставался подсобным. Примите это как неизбежное, никто вас этому не научит. У меня есть несколько книг по кузнечному делу, но понятно что вам я их не передам и сканировать нет желания, могу лишь посмотреть названия, на память помню одну Настольная книга кузнеца-газосварщика, она в основном для сварных но там есть раздел по обустройству кузни, инструмент, как сделать инструмент, температуры, несколько приёмов работы и т.д., и т.п.
|
|
alex-wolff
|
20-9-2016 11:25
alex-wolff
|
|
maxx2000
|
Алекс, прочтите что у вас на окне и посмотрите ссылку которую я дал, ваше окно ссылается совсем на другой адрес.
|
|
andrelineff
|
20-9-2016 12:07
andrelineff
у меня тоже самое, вместо скачки.... .
|
|
maxx2000
|
попробуйте скопировать ссылку и вставить в браузер. И кстати это дочерний сервис довериевсети.рф
|
|
gasanich
|
Макс, спасибо за ссылку, со смарта открылось. Там целый архив.
|
|
maxx2000
|
Осталось узнать кто второй счастливчик который смог скачать.
|
|
Gofman1805
|
20-9-2016 12:26
Gofman1805
maxx2000 Огромное человеческое спасибо. Путь тернист и сложен будет, но я надеюсь что все таки получится. В офис я всегда смогу вернуться, но очень не хочется (умираю я от бумажек и сидения на попе перед компом целый день) бегу я от офисной бумажной работы (руками работать хочу). Всем огромное спасибо за подсказки и советы, товарищи всех вам благ и удачи. Респект!! С Уважением Gofman1805
|
|
maxx2000
|
Кто боится или не смог скачать пишите в почту, отправлю
|
|
Gofman1805
|
20-9-2016 13:15
Gofman1805
Все Ок , скачал. Спасибо ))
|
|
DesignerWizard
|
20-9-2016 13:27
DesignerWizard
парнишка молодой, с поискавиками должен дружить, и литературы полно в нете, от себя добавлю, Gofman1805, вам ещё хорошо бы заиметь справочники по металловедению и справочник термиста, а ещё бы лучше еслиб это были учебники. Макс, доброго здоровья! скачал спасибо, не мой конечно профиль, но любопытно.
|
|
Gofman1805
|
20-9-2016 14:43
Gofman1805
Скачал , спасибо )) DesignerWizard - возьму на заметку , благодарю за совет )
|
|
|