Просьба к бывалым: посоветуйте тип монтажа!

Здравствуйте.
Подскажите, кто-нибудь, чем принципиально отличается всадной монтаж на гайку от монтажа на эпоксидку?

Созрел (почти) вот такой нож.
Изначально была мысль нарезать на хвостовике резьбу и закрепить рукоять мебельной стяжкой (на фото ?2).
Однако, поразмыслив, я подумал что ведь конструктивно в плане прочности ничего не поменяется, если стяжку не использовать, а просто посадить клинок на эпоксидку?

Зачем производители многих ножей (те же НР-40 и многие финки), монтируют клинок на гайку, да еще склеивают? Если нож неразборный, зачем тогда гайки и расклёпы?

Originally posted by euro2002:

Подскажите, кто-нибудь, чем принципиально отличается всадной монтаж на гайку от монтажа на эпоксидку?

возможностью разобрать.

Originally posted by alex-wolff:

возможностью разобрать.

То есть, по сути, совершенно не нужная возможность и всё? Если больстер и клинок не сменные, то и разбирать ни к чему?

Просто видел очень много ножей, которые склеены и к тому же стянуты гайкой или расклёпаны.

Если нож разбирать не надо, то всё равно, что с гайкой сквозной залитый клеем, что просто всадной на клею (при хвостовике от более половины рукояти, не имеет значения, если рукоять монолитная)
Другое дело, если куча проставок или наборая рукоять, здесь длина хвостовика имеет значение.

Originally posted by euro2002:

Зачем производители многих ножей (те же НР-40 и многие финки), монтируют клинок на гайку, да еще склеивают? Если нож неразборный, зачем тогда гайки и расклёпы?

конкретно по НР-40, кмк, что бы вы клинок не меняли на более толстый и с нормальной закалкой, имея на эту модель сертификат. И в случае с проблемами с органами не манипулировали сертификатом, подставляя производителя. ИМХО.

Originally posted by alex-wolff:

конкретно по НР-40, кмк, что бы вы клинок не меняли на более толстый и с нормальной закалкой, имея на эту модель сертификат. И в случае с проблемами с органами не манипулировали сертификатом, подставляя производителя. ИМХО.

Вот и не понятно. Выходит, чтобы не манипулировали - заклеивают. Тогда зачем еще и гайка? Это ж удорожание производства.
Опять же, русский булат вполне легально продаёт разборные ножи со съёмной гардой или сменными клинками (ХО и ХБ).
Если взять обычные финки, так они почти все расклёпаны + клей.

Originally posted by euro2002:

зачем еще и гайка?Это ж удорожание производства.

гайка стоит копейки, струбцин нужно много, что бы собирать серийно, это не выгодно. Так что как раз наоборот, это удешевление серийного производства.

При сборке на стяжку проще склеивать нож. Рукоять выводится в чистовую, потом просто наливаете клей выставляете все ровно и стягиваете. Вытер лишнее и пошел.
Без стяжки нужно зажимать нож в струбцинах-это чревато перекосами. Это Можно делать когда вклеиваешь в брусок. Или черновую заготовку. Ну можно конечно выбрать паз точно что б без смещений. Но это сложнее чем стяжку делать.

Давно, бывалый мастер (учил уму ножеделия, до армухи еще) говаривал, есть стяжка, иль расклёп- нож правильный, пацанский!, вклеен- фуфель, рано или поздно отвалиться.. . Въелось, стараюсь "понятиям" мастера не изменять.

С точки зрения банальной теоретической механики монтаж на стяжку в случае с ножами абсолютно оправдан. При силовом резе нижняя часть рукояти работает на растяжение, т.е. векторы напряжений клинка и рукояти направлены в разные стороны. грубо говоря рукоять стремится соскочить с хвостовика.
Вывод ? 1. стяжка или расклеп - оправданы.

Железобетонная плита. Прутки напряженной арматуры расположены в нижней части плиты. Чтобы разрушить плиту с предварительно напряженной арматурой усилие должно быть гораздо бОльшим. Арматуру нагревают, она удлиняется, остывает, но увеличенные размеры прутков удерживаются специальными упорами. Заливают бетоном, когда он затвердеет хвосты прутков обрезают. Напряженная арматура стягивает нижний пояс плиты, она выгибается вверх. Чтобы разрушить такую плиту, надо сначала ее выпрямить, а потом только давать разрушающую нагрузку. Бетон в этом случае выполняет роль клея в рукояти.
Вывод ? 2. Чтобы разрушить рукоять по этой схеме, необходимое усилие должно быть достаточно большим. С точки зрения здравого смысла монтаж на стяжку не оправдан.

Я все свои ножи делаю с монтажом на стяжку. И это правильно. Всадной монтаж - это от массового производства, или к нему. Без зла и не для спора. Все ИМХО.

Originally posted by Evgeni A:

Вывод ? 1. стяжка или расклеп - оправданы.

Originally posted by Evgeni A:

Вывод ? 2. .. . С точки зрения здравого смысла монтаж на стяжку не оправдан.

Сам делаю на стяжку и эпоксу.

делаю на стяжку и эпд когда нож и\или силовой или деревяха хрупкая

эпд при стяжке не даст рукояти на хвостовике разболтаться, ну и подгонять идеально не обязательно, пустоты эпд зальёт

клеят рукояти просто от лени неохота возиться))) приклеил и лоху впарил

Originally posted by bodigard:

делаю на стяжку и эпд когда нож и\или силовой или деревяха хрупкая

А если это не деревяха, а пластик от НР-43 "Вишня"? Клинок 125х22х4 мм с длинным хвостовиком, плотно вогнанный в рукоять.
Разве нужна стяжка, эпоксидки недостаточно?

Конечно достаточно. Да и строй ножа "заточен" под фронтальный укол.

Температурные перепады, усыхание и намокание- подтягивай гайку, расклепано- клепай пока не развалится( при современных материалах можно и разборный). Раньше эпоксидки небыло- вот и клепали,а на гайку сажали для ухода или для замены.
Сажаю на клей и буду сажать! Претензии были когда сам косячил да опыта не было.. .

Дык... , это... , вы же если нож "Вишня" делаете, то идите в ветку копии исторического оружия и ищите. Там всё многократно обсосано, из какого именно мебельного винта делать стяжку и какой толщины гарда.

А ежели вы таких словов как "Вишня" не знаете, то смело сажайте на эпоксидку. Не финга в эти игры с аутентичностью играть

Мне так думается, вы нас тут тролите... .

А какой пластик? Эпоксидка от него не отвалится?

На гайку проще собирать, плюс надежности прибавляет, плюс при создании рукояти, можно разобрать отдельно обработать отдельные проставки рукояти. Иногда гайка необходима для дополнительной стяжки наборной рукояти из бересты или кожи например. Иногда при разборной рукояти нож не попадает под понятие хо😉

Иногда при разборной рукояти нож не попадает под понятие хо😉

Можно подробнее?

Andrey@KZN:

Можно подробнее?

А что подробнее, если в разобранном состоянии, то это и не нож, значит можно продать, носить и т.д., а когда пользоваться будешь, собираешь (в лесу например).. . Ну а если склеил, то ответственность на тебе, по закону как говорится

Originally posted by nikola22:

А что подробнее, если в разобранном состоянии, то это и не нож, значит можно продать, носить и т.д., а когда пользоваться будешь, собираешь (в лесу например).. . Ну а если склеил, то ответственность на тебе, по закону как говорится

Какая ответственность? Ответственность от неграмотности обычно.

За склеивание (если без свидетелей) никакой ответственности нет.
За владение - нет.
За ношение - нет (при наличии разрешения), да и без разрешения - максимум административка.

Продажа запрещена, да и то не для всех.

Originally posted by Walther:

Дык... , это... , вы же если нож "Вишня" делаете, то идите в ветку копии исторического оружия и ищите. Там всё многократно обсосано, из какого именно мебельного винта делать стяжку и какой толщины гарда.

А ежели вы таких словов как "Вишня" не знаете, то смело сажайте на эпоксидку. Не финга в эти игры с аутентичностью играть

Мне так думается, вы нас тут тролите... .

Делать мне больше нечего, как именно Вас тут троллить.

Причём тут историческое оружие?
На фото посмотрите - там новодельный клинок, гораздо короче "Вишни", гарды тоже нет. Просто рукоять удобная, решил её использовать без гарды и с другим клинком.

А какой пластик? Эпоксидка от него не отвалится?

Вот-вот.