Guns.ru Talks
Мастерская
работа мотора гриндера на частотах выше номина ...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

работа мотора гриндера на частотах выше номинальных

MegaChell
20-5-2016 09:17 MegaChell
есть мотор 2.2 ква 1500 мин-1 и частотник владикавказский. Кол-во оборотов маленькое а ленту хочется разогнать побольше соответственно возник вопрос, че буит с мотором?
попробовал до 80 Гц разогнать, вроде работает. поточил топор минут 20, не греется.
а еще больше можно? в инструкции к частотнику написано, до 500 вроде.

заранее спасибо,
Виталий.

Гриня
20-5-2016 10:17 Гриня
если на пальцах, не претендуя на научность и истину:
- с точки зрения электродинамики ничего криминального нет, есть вопросы как правильно и с минимальными потерями, но это уже третья практическая важность.
- с точки зрения только подшипников в которых крутится что-то идеальное, вместо 1500 на 3000 об/мин, ничего страшного не произойдет. В двигателе на 3000 об/мин они точно такие же.
- теоретически у двигателей на 1500 и 3000 оборотов могут(и должны)быть разные требования на балансировку ротора. Но какие они у конкретного ротора, как скажутся при вашем режиме работы, да ктоб его знал!

говорят(!) что сименсов в паспортах двигателей разрешено толи 150 толи 300 Гц, но сам не читал, не поручусь

sergVs
20-5-2016 12:28 sergVs
Основной вопрос в том, что при изменении частоты будут меняться величины реактивных сопротивлений обмоток. Но поскольку при росте частоты они будут расти, то большого криминала кроме потери мощности не будет. Еще могут расти магнитные потери, но это уже эффекты второго - третьего порядка. Понижение частоты в этом плане более критично. В любом случае меняя частоты относительно штатной вы ухудшаете тяговые характеристики двигателя. Где-то встречал рекомендации для асинхронников стандартных 30-150гц. К сожалению не помню где.
MegaChell
20-5-2016 13:00 MegaChell
ну если до 100 можно раскрутить без особых вопросов, то мне хватит)

спасибо!

vityuxa
20-5-2016 14:59 vityuxa
Выставляйте по максимуму.. . потом вилку в ризетку, сами за верстак с пивком.. . пиво допьете, если ни чего не произошло со стенками, то потом ни чего не будет.. .
cartuz
20-5-2016 16:02 cartuz
vityuxa:
Выставляйте по максимуму.. . потом вилку в ризетку, сами за верстак с пивком.. . пиво допьете, если ни чего не произошло со стенками, то потом ни чего не будет...

Похоже многие так и делают в высших эшелонах власти.... 😀😀😀

Serjant
20-5-2016 18:21 Serjant
а приводной маховик увеличить в диаметре не вариант что ли ?
и частотник тиранить не надо и двугун работает в штатном режиме.. .
planetaplan
20-5-2016 18:43 planetaplan
Приводной шкив я бы увеличил в пару раз и двигло пользовал в номинале 50Гц.
zmeya
20-5-2016 20:42 zmeya
я разгоняю свой до 90- не греется, но на сильном прижиме лента останавливается, мощность движка падает..

но реально страшно разгонять больше, если лента лопнет- хлестанет так, что мало не покажется

rm129
20-5-2016 21:04 rm129
[QUOTE]Изначально написано zmeya:
[B]я разгоняю свой до 90- не греется, но на сильном прижиме лента останавливается, мощность движка падает..

Аналогично, частотник хундай запрограммировал от 0 до 100 герц, двигатель на 1500 .. . работаю от 30 по дереву до 90 по металу - потери мощности не заметил.

planetaplan
20-5-2016 21:08 planetaplan
rm129:
[QUOTE]Изначально написано zmeya:
[B]я разгоняю свой до 90- не греется, но на сильном прижиме лента останавливается, мощность движка падает..

Аналогично, частотник хундай запрограммировал от 0 до 100 герц, двигатель на 1500 .. . работаю от 30 по дереву до 90 по металу - потери мощности не заметил.

Это от двигателя зависит. От 1500-2000Вт разница в мощности не значительная при наличии частотника.

DrWinter
20-5-2016 22:54 DrWinter
Лично я выше 60 стараюсь не разгонять. Было пару раз, когда совсем уж злые железки приходилось драть и скорость решил нарастить. Работал минут 30, перегревов нигде не заметил, с мощностью тоже всё вроде ОК было.
Андрей80
20-5-2016 23:11 Андрей80
Как электрик не советую разгонять больше 60Гц
по простому рабочая частота не должна превышать номинал больше 10%
поскольку многие двигатели производятся под два стандарта 50Гц и 60Гц
с увеличением частоты растут токи и напряжение на обмотках и в цепях частотника.
Кому интересно вот сылка http://knigi.tor2.org/?b=2561617
stanoks.com
http://docamix.ru/news/2012-01-29-73
val58
21-5-2016 06:40 val58
Originally posted by MegaChell:

есть мотор 2.2 ква 1500 мин-1 и частотник владикавказский


всем привет.Вот от этой печки и следует плясать. .Да еще надо учесть , а какой у Вас гриндер(нагрузочный механизм).Вот 3 кита мирозданья:
1.Частотнику(ПЧ).Ему пофиг.Главно чтобы на повыш.частоте не были превышены токи нагрузки(настройки парам.ПЧ)
2.Двигателю не так все просто-это какой тип?Производитель?Если Сименсы-то там масса всяких причуд-нем.инженеры любят чудить с формой профиля паза как обмоток ротора так и статора.Если Русь матушка двигатель-то все проще.Придерживаться необходимо рекомендаций Андрей80.-длительно 55гц,до 20мин-60гц.Если не жалко двигателя-вперед и с песней .Увеличивайте частоту-но имейте в виду что будет падать момент на валу.И кроме того процессы разрушения изоляции обмоток,электрохимическая коррозия подшипников -будут ускоряться.Кстати практически в быту не встречал чтобы эл.двигатели подключали силовым ЭКРАНИРОВАННЫМ кабелем.
3.Сам механизм гриндера-учитывая,что Р=2.2кВт сам гриндер не представляет,серьезной нагрузки для двигателя, а его маховые массы даже сыграют положительную роль для преодоления возможных стопорений.Здоровья Вам и успехов.
grafolog
21-5-2016 11:42 grafolog
Виталий,лучший вариант,продать ЭД и купить на 3000об.
Obryadin
23-5-2016 08:34 Obryadin
У меня аир 1,5 квт 2820 об. мин. Раньше работал на часотах до 110 гц. по нескольку часов за раз (раз в месяц, может реже). Сейчас не больше 80 гц. Двигателю нескольколько лет. Жив.
MegaChell
23-5-2016 09:03 MegaChell
мнения разделились
sergVs
23-5-2016 11:14 sergVs
Попытаюсь резюмировать.
При изменении частоты происходят следующие процессы: меняются реактивные сопротивления обмоток и меняются величины электромагнитных потерь в сердечниках обмоток.
При уменьшении частоты реактивные сопротивления и пртери будут падать что приведет к росту токов в обмотках и возможному перегреву с вытекающими.
Чисто теоретически с падением оборотов должен расти крутящий момент, но рост будет нелинейным.
При увеличении частоты реактивные сопротивления и потери будут расти.
Это означает, что токи в обмотках уменьшатся, но могут вырасти вихревые токи в сердечниках.
Чисто теоретически это означает, что крутящий момент будет падать, но нагрев таки возможен засчет вихревых токов в сердечниках.
Не пытаясь ничего доказать скажу что на частотах, о которых идет речь (30-100 гц) электромагнитные потери сильно меняться не будут и их можно в расчет не принимать.
Рекомендации производителя по изменению частот надо рассматривать в контексте того, что производитель обязан гарантировать попадание характеристик изделия в заданный документом диапазон. Тоесть изделие при большем отклонении частоты работоспособности не теряет, но производитель не гаранирует соответствие характеристик заявленным.
Все изложенное касается только электрической части, с механикой таки могут быть нуансы, связанные например с балансировкой движущихся частей или резонансными явлениями.
Ну и не стоит забывать о том, что только практика является критерием истины. Все имхо.
maxx2000
23-5-2016 12:03 maxx2000
Всё верно сказано. Гриндер с его колёсом (маховиком) 200 мм достаточно инерционная конструкция и значительного падения момента не будет при увеличении частоты. С увеличением частоты правильнее поднимать и напряжение для сохранения момента но оно ограничено питающим.
С уменьшением частоты следует бояться не потерь и перегрева обмоток , а того что при снижении оборотов снижается эффективность системы охлаждения которая уже не справляется с поставленной задачей.
>
Guns.ru Talks
Мастерская
работа мотора гриндера на частотах выше номина ...