Guns.ru Talks
Мастерская
Танто "Фудзивара Нобутаки", процесс полировки ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Танто "Фудзивара Нобутаки", процесс полировки + ширасайя, много фото.

Mad_Max
27-4-2016 22:07 Mad_Max
Про полировку японского железа пишут много, интернет ломится от инфы, но пока этим сам не займешься, в детали вникнуть сложно, а дьявол как известно в них.

Сама полировка проста до безобразия.

Дано: танто, подписан "Фудзивара Нобутаки", подпись скорее всего гимэй (ненастоящая), по возрасту примерно лет 200, 1810-1830 год, то-есть молоденький совсем, классическая открывашка для самурайских доспехов, ну и селедочку там порезать.

click for enlarge 1024 X 768 263.4 Kb

click for enlarge 1024 X 768 129.1 Kb

click for enlarge 1024 X 768 126.5 Kb

С ним идет повидавшая виды хабаки (латунная штучка), на которую без слез не взглянешь.

Две большие зарубки на боку, на РК сколы и зазубрины. Либо врага рубили, либо уже у нас в забор метали, причем последнее более вероятно.

click for enlarge 1024 X 768 169.0 Kb

click for enlarge 1024 X 768 140.6 Kb

click for enlarge 1024 X 768 165.5 Kb

Прежде всего я достаю свои водяные камни от Нортона, они продаются в любом онлайн магазине по цене кирпичей (ну или чуть дороже). У меня сдвоенные камни - зло вселенское, но другого нет - начинаю с 220 грит, потом 2000, 4000 и 8000.
Сначала на 200 грит вывожу РК так, чтобы ушли зарубки.

click for enlarge 1024 X 768 133.9 Kb

Потом, постоянно проверяя плоскость камня на плоскость, убираю все царапки с боков и придаю боковушкам форму. Завалить очень сложно, ибо метал снимается не так и быстро. За час-другой первичная форма лезвия образуется легко.

click for enlarge 1024 X 768 134.5 Kb

click for enlarge 1024 X 768 206.8 Kb

Я не использую прижим для камня потому, что у меня его просто нет. Подкладываю мокрую салфетку под камень и потихонечку, не давя. Лезвие идет по камню под углом в 30-45 градусов.
После втирания железа в камень и достижения желаемого результата, в смысле что все царапки из прошлой жизни ушли, я меняю камень на 2000, хорошенько вымыв рабочее место, лезвие и баклажку с водой (в которую переодически окунаю лезвие в процессе обработки, чтобы смыть излишек той грязи, которая образуется). Нет ничего более противного чем частичка старого крупного абразива, попавшая на более мелкий камень позже.
Полировка ведется уже под другим углом, чтобы риски от более мелкого абразива "перечеркнули наискосок" риски от старого, более крупного камня.
Вот 4000 грит Нортон:

click for enlarge 1024 X 768 106.5 Kb

А тут я только начал 8000 грит Нортон:

click for enlarge 1024 X 768 105.7 Kb

Отсюда начинаются ньюансы. Есть у меня синтетический японский камушек Такеноко 8000 грит:

click for enlarge 1024 X 768 143.6 Kb

Как оказалось, разница между Нортоном 8000 и Такеноко очень большая. Японский камушек очень хорошо убирает все эти мельчайшие царапины, которые остаются от Нортона:

click for enlarge 1024 X 768 130.4 Kb

В результате должно получиться что-то вроде этого, вернее у меня получилось, не знаю что у Настоящих Японских Дедушек выходит:

click for enlarge 1024 X 768 124.9 Kb

click for enlarge 1024 X 768 86.4 Kb

Дальше я использую только японские материалы: камни хазуйя (hazuya) и джизуйя (jizuya), которые можно с легкостью купить на Ебэй. Кусок такого камня откалывается, обрабатывается до плоского состояния на наждаке и отмачивается в воде, после чего используется в полировке.

click for enlarge 1024 X 683 121.6 Kb

click for enlarge 1024 X 768 104.3 Kb

Далее я зажимаю лезвие через что-то мягкое в тиски на столе и привожу в порядок спинку-мунэ, используя притир и посконную наждачную бумагу 100-2500 грит:

click for enlarge 1024 X 768 160.3 Kb

После чего осталось только отполировать лезвие, используя масло канахада (kanahada), которое я тоже достал на Ебэй, с примесью порошка оксида железа, он делает линию хамон более контрастной.

click for enlarge 1024 X 768 157.7 Kb

click for enlarge 1024 X 768 64.6 Kb

В результате получается как-то так:

click for enlarge 1024 X 768 134.7 Kb

click for enlarge 1024 X 768 132.9 Kb

Тут надо оговориться. Грубенько считая, есть две школы полировки: "старая" и "новая" - Хадори. При полировке хадори, после канахада-масла по области хамон еще раз проходятся хазуйя или джизуйя, высветляя хамон еще больше. Мы с владельцем лезвия решили этого не делать и остановиться на "старой" школе. Как делается Хадори можно посмотреть здесь:

ksky.ne.jp

Теперь хабаки. Я решил восстановить то что было, ибо ориджинал ребилд всегда лучше афтермаркета. Было:

click for enlarge 1024 X 768 157.5 Kb

Кошмар.
Наждачная шкурка в помощь.

click for enlarge 1024 X 768 140.9 Kb

Потом подгоняю ее по лезвию, закрывая неотполированные места получше:

click for enlarge 1024 X 768 113.2 Kb

Надфиллинг:

click for enlarge 1024 X 768 186.6 Kb

Насечинг:

click for enlarge 1024 X 768 148.7 Kb

click for enlarge 1024 X 768 172.2 Kb

Гораздо лучше. Не идеал конечно, в следующий раз получится более аутентично.
И вуаля! Лезвие готово.

click for enlarge 1024 X 683 36.9 Kb

Mad_Max
27-4-2016 22:07 Mad_Max
Ширасайя есть деревянный футляр для хранения лезвия и хабаки, который не несет никакой боевой нагрузки. Только хранения.
Традиционно изготавливается из японской магнолии, но мне почему-то понравилось махогани, о чем впоследствии я сильно пожалел - очень колкое дерево. Ну нету у нас этих гавнолий, а через интернет заказывать очень дорого!

Сначала отхватываю здоровый кусок махогани, пилю его на 4 части и указываю карандашом, как они сочетались, чтобы после склейки волокна дерева совпадали.

click for enlarge 1024 X 768 153.2 Kb

click for enlarge 1024 X 768 169.4 Kb

click for enlarge 1024 X 768 123.2 Kb

После чего отмечаю карандашом положение лезвия, выбираю дерево стаместкой и склеиваю половинки. Ничего необычного нет.

<Картинки перестали грузиться, допишу позже>
ЙЕЙ, ГРУЗИТСЯ!!! Едем дальше.

click for enlarge 1024 X 768 200.2 Kb

click for enlarge 1024 X 768 160.6 Kb

click for enlarge 1024 X 768 159.3 Kb

Клей - обычный Тайтбонд 2. Был бы он в Японии 800 лет назад, использовали бы только его.

click for enlarge 1024 X 768 202.8 Kb

click for enlarge 1024 X 768 150.5 Kb

Вы конечно не забыли подложить кусочик газетки под шов, правда? Союз между склеиваемой деревяшкой и тисками нерушим.

click for enlarge 1024 X 768 113.8 Kb

После склейки я сделал ламинат для торцов - у меня был лист шпона какого-то очень красивого клёна, склеил стопку из четырех квадратиков, вырезал в каждом отверстие лобзиком по форме, с одной стороны хабаки, с другой стороны хвостовика, и наклеил на торцы обеих пополамок:

click for enlarge 1024 X 768 152.1 Kb

click for enlarge 1024 X 768 111.1 Kb

click for enlarge 1024 X 768 139.8 Kb

click for enlarge 1024 X 768 126.2 Kb

И тут клиент значится делает небольшой финт ушами: та дырка, в которую вставляется мекуги (палочка, удерживающая хвостовик в рукояти), или по-научному мекуги-ана, она обычно украшается вставкой из черного или иного дерева. Иногда эта вставка круглая, чаще квадратная, в случае высшего пилотажа даже звезда или хризантема может быть. Цель проста - дерево на ширасайя относительно мягкое, и чтобы укрепить мекуги-ана от разбивания, делается вставка.

Сошлись на круглой. Делал из дуба. Все домашние мастерские делятся на два типа: в которых есть токарный станок Проксон с фрезерной головкой, и в которых его нет. У меня есть. Отхватываю кусок дуба ножовкой:

click for enlarge 1024 X 768 157.7 Kb

Потом беру самое большое и толстое сверло что есть и сверлю сквозное отверстие в склееной рукоятке ширасайя, пилотную дырдочку в одной пополамке я просверлил еще в процессе разметки деревяшки под выборку дерева стаместкой, задолго до склейки. По ней и сверлю, насквозь.
После чего замеряю диаметр и вытачиваю цилиндрик из дуба. Делаю в нем глубокое глухое отверстие, сначала небольшим диаметром, отрезаю кусочек лобзиком, потом центр расширяю чуть большим сверлом, чтобы внутри это было как-бы на конус. Ибо мекуги-палочка обычно слегка коническая.

click for enlarge 1024 X 768 185.0 Kb

Ну и вклеиваю, куда без этого, смотря чтобы изнутри не вылазило, подгонять это будет мучением.

click for enlarge 1024 X 768 177.8 Kb

Дальше задача сводится к тривиальной. Обточка в квадрат на гриндере:

click for enlarge 576 X 768 97.5 Kb

Форму выбрал от балды. Есть классические, овальные с плоскостями по бокам, я решил что такая контемпоральная не подорвет устоев и будет неплохо выглядеть.

click for enlarge 1024 X 768 115.8 Kb

click for enlarge 1024 X 768 122.4 Kb

click for enlarge 1024 X 768 150.1 Kb

click for enlarge 1024 X 768 158.9 Kb

Для финиша использовал обычный воск на какой-то летучей основе.
И результат:

click for enlarge 1024 X 683 106.2 Kb

click for enlarge 1024 X 683 64.9 Kb

click for enlarge 1024 X 683 47.5 Kb

Клиент пищит и мимимишится, чего и требовалось добиться. Скоро он сделает свои фото с нормальным светом, и возможно запостит здесь, у меня по части фотографии руки из ж.

Благодарю за внимание!

old tankist
27-4-2016 23:15 old tankist
Афигеть !!!!

просто сижу и СМОТРЮ , нервно курю .

Работа впечатляет !

Информации просто море.

Спасибо.

vityuxa
27-4-2016 23:54 vityuxa
Один из интереснейших "репортажей" с места событий!!! Ждемс продолжения саги.. .
yuko
27-4-2016 23:56 yuko
Сильно!
Спасибо, очень интересно.
Вопрос про "насечинг", как и чем?
Mad_Max
28-4-2016 03:13 Mad_Max
yuko:
Сильно!
Спасибо, очень интересно.
Вопрос про "насечинг", как и чем?

madmaxthesniper.livejournal.com

Я взял треугольный надфиль, заточил под углом и попробовал сначала на кулере, а потом и на хабаки. Грубовато конечно, но опыт - он сын ошибок трудных.


click for enlarge 1024 X 768 128.6 Kb

click for enlarge 1024 X 768 185.7 Kb

click for enlarge 1024 X 768 148.7 Kb

Я видел и грубее, мэйд ин Джапан.

Joch
28-4-2016 04:36 Joch
И впрямь очень интересный "репортаж"
xe1149
28-4-2016 07:18 xe1149
Эпический ТРУД!!!
Халит
28-4-2016 07:33 Халит
всегда с удовольствием наблюдаю ваши "репортажи", спасибо огромное!
roman1724
28-4-2016 08:22 roman1724
Очень интересно! Ждем продолжения!
С ув, Роман
yuko
28-4-2016 08:48 yuko
Спасибо, понятно.
Нестор74
28-4-2016 09:37 Нестор74
да, аж залип у компа. Вот это подход я понимаю!
zmeya
28-4-2016 09:52 zmeya
Originally posted by Mad_Max:

<Картинки перестали грузиться, допишу позже>


.... эх!! на самом интересном месте!!)))

Мастеру огромный респект за терпение и стремление к совершенству!!!
очень интересно все, прям залип..

Sergei_I
28-4-2016 14:03 Sergei_I
Товарищ старший японовед, укажите пожалуйста сколько часов на каждый этап шлифовки/полировки ушло)
Mad_Max
28-4-2016 15:35 Mad_Max
Sergei_I:
Товарищ старший японовед, укажите пожалуйста сколько часов на каждый этап шлифовки/полировки ушло)

Я думаю если сесть и не отвлекаться, то за день такое лезвие можно полирнуть не парясь. Но я работаю и у меня годовасик-тугосеря в доме.

zmeya
28-4-2016 16:22 zmeya
прям как кино смотрю, захватывает.. .
stariy+sheh
28-4-2016 16:30 stariy+sheh
zmeya:

.... эх!! на самом интересном месте!!)))

Мастеру огромный респект за терпение и стремление к совершенству!!!
очень интересно все, прям залип..

Казбек , всесторонне поддерживаю твой лозунг мастеру !!!

Mad_Max
28-4-2016 16:35 Mad_Max
Всё, закончил и выложил. Прошу прощения что заняло так долго, Ганза глючила нещадно.
Chronikulus
28-4-2016 16:47 Chronikulus
круче чем обычно!
панВладислав
28-4-2016 16:55 панВладислав
! Респект. Вопрос. А как с долами( извините за мой японский) воевать если они прусутсвуют?
Mad_Max
28-4-2016 17:01 Mad_Max
панВладислав:
! Респект

Если присутствуют долы, то они полируются специальными стальными иглами-мигаки.

Мигаки бывают разнызх размеров и форм, представляют из себя калёные насухо без отпуска, полированые палочки. Ими как-бы "зализывают" металл на боковушках мечей (не спусков!) и закатывают долы. Я еще покажу как это делается на следующем проекте.

arodoc
28-4-2016 19:14 arodoc
Офигеваю вместе со всеми..
Просто фантастика, из у... бища такую конфетку, с такими трудами...
Браво!!!
Mad_Max
28-4-2016 19:22 Mad_Max
О, это еще не уёбище. Вот тот вакизаши, что мне подогнали недавно, вот тот вполне подходит на такое сравнение.
Но как про такое говорят - ржавое золото:


click for enlarge 1024 X 768 109.6 Kb

Джаш
28-4-2016 19:45 Джаш
Вот истинное мастерство!!!Зачастую реставратор талантливей автора.
Mad_Max
28-4-2016 19:46 Mad_Max
Я вас прошу. Там делать нечего и тантик был совсем простенький. Я просто постарался показать весь процесс, может еще кто-то вдохновится.
planetaplan
28-4-2016 20:01 planetaplan
Дай вам Бог терпения,талант есть.. .
аллигатор1486
28-4-2016 20:35 аллигатор1486
Спасибо за туториал,шляпу... соответсвенно снимаю.... )))
roman1724
28-4-2016 20:36 roman1724
Супер,познавательно очень. Но вот у мну есть вопрос. Я посмотрел каждое фото. А как же рукоять клинка? Она уже не нужна? Извините пож, если дурь спросил, или че не понял . С ув, Роман
Mad_Max
28-4-2016 20:53 Mad_Max
roman1724:
Супер,познавательно очень. Но вот у мну есть вопрос. Я посмотрел каждое фото. А как же рукоять клинка? Она уже не нужна? Извините пож, если дурь спросил, или че не понял . С ув, Роман

Роман,

в японском оружии первичным является клинок. Вокруг него пляшут и танцуют, его полируют и "одевают". Поэтому когда идет оценка собственно меча, то первым делом смотрят на полировку, ибо она подчеркивает структуру стали и позволяет судить о качестве изделия в целом, смотрят хвостовик на наличие подписи и ржавчины, что позволяет судить насколько клин старый, кто его сделал и соответственно сколько он стоит.

Все остальное вторично, в том числе и рукоять.

В моем случае рукоять пришла вообще не от этого танто. Это была так называемая сборная солянка, чтобы придать ему вид оружия и продать подороже, хотя новый владелец меча на эту нехитрую уловку не повёлся от слова "совсем", честь ему и хвала.

Поэтому рукоять он оставил мне, как небольшую мзду за работу, хотя использовать с нее можно только касиру (стаканчик на окончании рукояти) и фути (стаканчик тот что ближе к гарде-цубе). Цуба ушла в Белоруссию хорошему человеку, ибо на этом танто она была как седло на корове. Ножны-сайя вообще из какого-то пластика, что было откровенным плевком в душу господина Фудзивары.

Именно поэтому было принято своевременное решение - одеть танто в ширасайя - футляр для хранения. В жизни каждого меча таких футляров могло быть до нескольких десятков, как и новых рукоятей и ножн.

А я с фути и каширой чего-нибудь придумаю. Присобачу их на тот вакизаши что у меня на очереди следующий.

roman1724
28-4-2016 21:17 roman1724
Максим Юрьевич, спасибо огромное, что все разжевали-обьяснили.
Теперь все яснее ясного.
С ув, Роман.
AleksMMSP
28-4-2016 21:23 AleksMMSP
Класс, очень интересно было читать и смотреть, спасибо)))
Вова_Н
28-4-2016 23:07 Вова_Н
Спасибо, очень интересно.
Lomakin
29-4-2016 03:27 Lomakin
Спасибо!
Было очень интересно.
С уважением... .
Travis Dane
29-4-2016 12:56 Travis Dane
Отличная работа.
sgtRain
29-4-2016 15:21 sgtRain
Отличный репортаж, спасибо огромное!

------
Мы, государрь-ампяратор, и обращаться к нашей персоне следует исключительно на "ТЫ"!

панВладислав
30-4-2016 14:41 панВладислав
Ещё вопрос: хабака(и)- это элемент для удержания методом трения клинка в ножнах. Если это так, то на кой на этом элементе такая тёрка-насечка? Ножны в хлам.. .
ГрозаБ
30-4-2016 16:02 ГрозаБ
Originally posted by панВладислав:

Если это так, то на кой на этом элементе такая тёрка-насечка? Ножны в хлам...




Оно только выглядит, как драчевый напильник. На деле создает небольшое дополнительное трение для более надежного удержания - не более того.
Mad_Max
30-4-2016 20:43 Mad_Max
ГрозаБ:

Оно только выглядит, как драчевый напильник. На деле создает небольшое дополнительное трение для более надежного удержания - не более того.

Плюсую. И вообще, хорошая насечка выглядит так:


click for enlarge 1800 X 1196 261.1 Kb

Но я, со своими кривыми руками, немного перестарался.
Тем не менее, свои функции - удержание лезвия в клинке и упоре для всей рукояти в сборе - эта хабаки выполняет прекрасно. Японское качество моими руками не испортить.

ГрозаБ
1-5-2016 01:31 ГрозаБ
Макс, какую серебряно/золото/шакудо xабаки я сегодня видел.. . Вот где песня. Правда она на том самом танто Мурамаса стояла
Mad_Max
1-5-2016 02:12 Mad_Max
Ну ну, я такую на танто Мурамаса тоже видел, в Москве на выставке "Art of War".

>
Guns.ru Talks
Мастерская
Танто "Фудзивара Нобутаки", процесс полировки ... ( 1 )