Клинок катана

Я не опер! Честно!
Что-то меня на длинномеры потянуло ,видимо, книжек начитался, вот с пол года как заболел навязчивой идеей - хочется мне вышеупомянутый дивайс заиметь.. . Сначала хотел из железяки подходящей по размеру сделать -но, будет голимый сувенир, а хоцца чтоб точилась и резала. Можно заказать "Колд стил" или ПолЧеновскую вещь - но, хоцца "одеть" самому, с "фамильной" цубой, и прочими прибамбасами.И, когда "не стоит" на ваяние ножей,мидитировать с полировкой и заточкой Осталась мелочь, определиться, где приобрести клиночек по божеской цене, и, помидитировав еще с полгода приобрести. Японый сайтик с катанами нашел,но, конвертировав йены в кроны, подавился кофе, испиваемым в тот момент.
Может, у кого есть информация/идеи?

Собственно вот.. . На крайняк - придется переодевать готовый сувенир от вышеупомянутых товарисчей.

Переодевай. У нашиз мастеров хороший клинок тоже стоит.. . пивом подавишся.

Петро Федоряка http://bladesmith.narod.ru/

А я уж испугался,думал фотки увижу

Эх блин...
жаль что тебе катана нужна..
А то у меня валяется полоса стали почти с вырезанным клинком см 50 наверно +хвостовик см 18..
Там по мелочи осталось..
Спуски снять да полирнуть малька

2 Serjant а фото запостить не можешь, а то у меня девушка в реконструкцию ударилась, может подарок ей сделаю.. .

Если в Эстонии закон позволяет, то в "америкосии" заказать. Могу ссылками поделиться.

Originally posted by odiser:
Если в Эстонии закон позволяет, то в "америкосии" заказать. Могу ссылками поделиться.

Про катаны закон молчит.За ссылки буду признателен. По поводу Петра надо подумать, что то вылетело из головы - он высылал мне фото катан.

Со ссылками я слегка погорячился Я сохранял торгующие с Россией и не все торгуют с Эстонией, но если с языками хормально, но это не беда.. . Вот несколько магазов, цены весьма различаются.
1. заказвал два раза и был доволен

https://www.knifecore.com/store/manufacturers.php?manufacturerid=142

2. заказывал цубы Пола Чена, работают хорошо

mantisswords.com

3.не заказывал

aikidoka.fr

4. не заказывал, но интересный магаз
http://www.budo-shop.net/

Вот немного теории. Там же подборка фотграфий цуб.. к сожалению не моих.. . Книги по японскому оружию (только ссылки)

Можно и Пола Чена заказать в ширасая. И "одеть", и помедитировать над полировкой можно , родная это вполне позволяет. casiberia.com
Можно у Ченовского тезки заказать chenessinc.com Лично мне этот вариант больше нравится. Cheness swords молодая компания и о качестве своей продукции они пекутся очень сильно, да и тесты на их сайте впечатляют. И цена симпатичнее Один мой знакомый пытался приобрести именно этот клинок, но, к сожалению, к нам никто не берется привести.

Stingy
Катана из полосы, - это не катана, а недоразумение. И не важно, дамасская это полоса, булатная или из Ст.20. Клинок катаны куется по определенным правилам и принимает свою форму (изгиб) при калке вчерне обработанной поковки.
Так что сувенир, разряженную елочную игрушку ты можешь получить. А катану увы нет. Лучше, даже задорого, приобрести настоящий клинок и потом медитировать одевая его и создавая вещь. Конечно это моевое ИМХО, но вот лично я не стал бы с бижутерией связываться и тратить на нее свои силы и время.
Ежели надумаешь делать серьезную вещь обращайся, могу составить протекцию у хорошего мастера. Будет и настоящая дамасская красота и отличные рабочие качества. Про булат молчу, просто не потянешь.

Владимир Иванович, не смотря на противоречивость Вашего поста(вероятно это описка), если не сикрет, то сколько это удовольствие будет стоить?

Клинок катаны, если заказывать у мастеров, будет стоить от 700 баксов за клинок.
Далее, в зависимости от наворота, типа полировки хитрой, выборки долов и т.п естественно увеличивается цена практически в космос.. .

*** Клинок катаны куется по определенным правилам и принимает свою форму (изгиб) при калке вчерне обработанной поковки.****
К сожелению это большое заблуждение не соответствуещее реальности. Кривизна катаны задаётся изначально при ковке. Калка не даёт изгиба, это невозможно. Но может дать поводку клинка, а это брак.

Калится прямая заготовка, опускается в тёплую воду лезвием вниз, обмазка глины гарантирует изгиб и хамон (зависит от мастерства).

Сделал себе подарок к Рождеству, купил катану начала 19 века, подписную , в саришая
за 500 долл.. Недорого, потому, как какой-то м-к точил её когда-то наждачным бруском. Отполировал, хамон выявился красивый.
До этого были три военные меча, два отличного качества, один так себе и девять вакизаши, из них две в полной оправе.

PAULIUS- калится прямая заготовка, если меч будет прямой(аля НИНДЗЯ )
Serjant абсолютно прав.

Вообще-то как раз при закалке и появляется изгиб. Ниже где-то есть линки на фильм "меч самурая", там хорошо видно, насколько был изогнут клинок до и после.. .

ebay

Вот у этого японца время от времени мелькают довольно хорошие клинки, именно клинки, без "одёжи", по божеским ценам. Выставляет он их без резёрва, поэтому, если выпасать клиночек, можно и поживиться кое-чем, на что у крутых коллекторов "не встанет", но что можно будет потом самому привести в божеский вид.

стинги а ето видел?

.. . невесь текст..
верхние две видел? наверно твая будет еще круче если видеть все предыдущие работы
а цубу уже готова или только экскиз?
сам надеюсь в следующем году сделать похожую как на 3 фотке

Serjant
*** Клинок катаны куется по определенным правилам и принимает свою форму (изгиб) при калке вчерне обработанной поковки.****
<К сожелению это большое заблуждение не соответствуещее реальности. Кривизна катаны задаётся изначально при ковке. Калка не даёт изгиба, это невозможно. Но может дать поводку клинка, а это брак.>

Отзеркалю:
К сожалению это именно Ваше заблуждение. Не нужно так категорично опровергать то с чем сами еще не сталкивались. В свое время я интересовался у мастеров именно этим вопросом и закалку клинка мне демонстрировали вживую. А вот как это делается, не скажу. Увы, не мой секрет.

Если говорить о классическом способе рождения клинка, то Serjant прав. Баженов в своей книге подтверждает это.. . Уж с авторитетом Баженова я думаю никто спорить не будет. Наверняка есть "альтернативные" способы ковки клинков нихон-то, дающие довольно похожие результаты, вероятно один из них вам и был показан.. .

Originally posted by Vlad Klem:

В свое время я интересовался у мастеров именно этим вопросом и закалку клинка мне демонстрировали вживую. А вот как это делается, не скажу. Увы, не мой секрет.

Ну да, Вы видели, как Японец в Японии брал кусок тамахаганэ и начал процесс ковки, потом шлифовки, потом закалки(не забыв покрыть клинок спец составом, для зонной закалки), да?
Уж если разобраться, то скорее всего Вы не видели, как изготавливают настоящюю катану (как и я), но видели некое подобие этого процесса и весьма упрощеное и более легкое для кузнеца.
А вообще, как любит говорить Serjant: Учите матчасть.
P.S.
Может я чего то не понимаю, но если при закалке клинок повело, то направленность изгиба клинка контролировать не реально, особенно в поперечном сечении... повело так повело.

При изготовлении дамаска принципы одинаковые, что
из тамахагане, полученное в татаре, что из хороших современных сталей, полученных промышленным способом. Вот качество может быть разным. И скорее всего чистые от вредных примесей промышленные стали дадут более высокое качество. Сколько бы мне не говорили, что неравномерное содержание уллерода в разных кусках тамахагане способствует более лучшим пластическим и резонирующим свойствам клинка. Совершенно не обязательно самому варить железо из бобовой, озерной руды, в примитивных домницах, чтобы получить изделие. Деталь, сделанная по одному чертежу, по одной технологии и из соответствующих материалов будет идентична, делай ее хоть в Японии, хоть в Индии или в Южной Эфиопии. Если не приплетать сюда танцы с бубнами, многодневные посты, очищения и молитвы. Я действительно не видел, как делает клинок меча японский кузнец. Да и не особо горю этим желанием. Вообще то, в принципе можно съездить да посмотреть. Просто такой задачи не стояло. Но я видел японских кузнецов, у нас в России, которые восхищенно цокали языком разглядывая тати и катаны сделанные нашими мастерами. И я далеко не уверен, вернее точно знаю, что эти клинки были сделаны не по какой-то древней, деревенской, японской технологии. В японских мечах больше легенд, сказаний, фантазий и пиара, чем действительно настоящего качества. Есть конечно и в Японии Мастера и мастера. Первых как раз тоже можно по пальцам пересчитать.
Кстати, "спецсостав", как Вы выразились, для зонной закалки можно с успехом заменить промышленными пастами типа "Калан". И в том то и цимес, что хороший мастер умеет управлять направленностью изгиба клинка при закалке. Да и хамон получить любого рисунка. Совершенно, слепо не копируя японцев.

А я все-же на сторону Владимира Ивановича склоняюсь.. . Легенды, много легенд. Будучи в Московии на "Клинке" пообщался с участником сего форума, он , правда больше в "историческом" - Тоётоми, и он много интересных, и вполне логичных гипотез выдвинул. Заинтересовало.. . Вот, такую ссылочку нарыл - bugeisha.ru . Все логично.
По поводу-же изгиба поковки - она по определению неоднородная - сердцевина одна, обкладки другие, да правильно "глиной" обмазать... Ну, мастера в курсе Почему, имея опыт огромный не расчитать, как "поведет" клинок? Я сталкивался с подобными вещами - когда старый мастер заранее предсказывал "поведение" предмета,не в ножестроении правда.Понять не могу, но допускаю - "есть многое на свете, друг Горацио".. . При всем при этом катана - очень красивая, совершенная в своем дизайне вещь, и именно поэтому я хочу пройти путь "оформителя" - от закаленного клинка до готового меча.

Чувство такое, что темку скоро прикроют, как в соседней ветке.
Предлагаю на этом и остановиться... а то неуважуха получается к автору топика и человеку, который делает отличные ножи.

2Odiser - у тебя завтра маленький праздник? Жду обзора.
А темка правильная - ругани нет, есть спор, а в споре, как известно, рождается истина. Для меня, например, было откровением, что клинок получает изгиб при закалке - это очень интересно! Хотелось- бы физику сего процесса узнать - для общего образования, ибо ковать пока проблематично, но, мало ли. Япония вообще кладезь.. . Они, японы, другие. Они видят по другому, думают по другому, тем не менее - красиво видят и думают

О! Нашел по искревлению при закалке/ охлаждению - судя по описанию - истина посередине - bugeisha.ru

Точно и как я про этот сайт забыл (у меня на эту тему куча ссылок и бывает путаюсь или найти не могу )
Про праздник- спасибо Пойду заряжать аккамуляторы для фотика. Есть желание разобрать девайсик и увидеть всю поднаготную(и запечатлеть для интересующихся ). Обзор будет в "глазами владельца": Пара рабочих+Kanetsune
За одно и цубу поменять хочется, будут муки выбора , какую из трех воткнуть, да и подойдут ли без подгонки...

Пы.Сы.
К стати, можно замутить в хорошем разрешении, то о чем мы переписывались до того как.. . Фотошоп рулит

С изгибом при закалке ситуация такая: закаленная сталь расширяется относительно себя же сырой. Причем степень расширения существенно зависит от марки (химсостава). И тем более - если сталь слоеная (дамаск, тамахагане и т.п.).....
Кроме того, традиционная японская закалка в воду дает более "злую" картину деформаций (но и допуски при процессе значительно строже чем при закалке в масло)....
Из того, что видел на картинках именно японских: незначительно выгнутый клинок выгибается еще при закалке.

Закалка катаны: youtube.com
А это называется тяп-ляп и катана:
youtube.com

Сталюка то у японцев чистая углеродка. По составу прям булат.. . А вот куют судя по искрам при очень высокой температуре. Или для кина сделали представление. Кусочек у них не на катану был, явно меньше.
Стинги, ты эта, мотай, на ус то. И ищи хороший кусок "тамахагане". На стройке его много бывает, арматура называется...

Я кстати подумал. Может проще найти побитую рядовую катану времен Второй Мировой? Они хоть и не супер, но более-менее крепкие. Пошукай кто антиквариат такого плана продает. Не должно быть дорого. И полируй до оргазма.

Зы, китаезам - респект.. . это ж надо так талантливо все опошлить.. .

To Vlad Klem
Здесь вы немного ошибаетесь. Гуревич в своей книге "Булат. Структура, свойства и секреты изготовления" пишет.
В наше время хорошо известно: чистота и свойства железа и стали зависят не только от содержания в них таких вредных примесей, как кислород, сера, и фосфор, но и от загрязненности металла неметаллическими включениями, представляющими собой главным образом мельчайшие частицы оксидов тугоплавких элементов. .. . Поэтому наше "чистое" по кремнию и марганцу железо обязательно содержало включения оксидов этих элементов.
В древние времена железо получали восстановлением чистых по сере и фосфору руд древесным углем при температурах 800-1200 С. При этих температурах кремний, марганец и многие другие элемены не восстанавливались, а их твердые оксиды растворялись в жидком шлаке. Железо в крице, очишенной от шлака, практически не содержало включения оксидов тугоплавких элементов. Таким образом, сыродутный и кричный процессы получения железа обеспечивали высокую чистоту металла, по неметаллическим включениям. Такое железо и приготовленные на его основе сталь и чугун могли обладать необыкновенной пластичностью и высокими механическими свойствами.

<To Vlad Klem
Здесь вы немного ошибаетесь>

Увы, опять категоричность.:о((
Получил я от Юрия Григорьевича его монографию. И уже все это прочитал. И хотя я к Ю.Г.Гуревичу отношусь с уважением, но уж особого пиетета всеже не имею. Это не истина в последней инстанции.
А ежели читать и Беляевых, и Олега Щерби, Вирховена, Анни Фейербах и т.д. То противоречий в этом деле будет вагон и маленькая тележка. Это ежели еще отбросить всяческие танцы с бубнами. Выбирай на свой вкус и говори, все остальные маленько ошибаются.
Я ведь не говорю об уникальных клинках, которые и сами мастера зачастую повторить не могут. Для Виктора (Stingy) они просто неподъемны. Что толку теоретизировать, когда мы никогда не получим в руки такого клинка.
А в рядовом, хорошем исполнении, работы наших мастеров дешевле и возможно лучше, подобных клинков от японов.

Уря, свершилось! Правда не обошлось без ложки дегтя.. . Хотя, что можно ожидать за 215 енотов В общем весчь, как и написано, чисто для "тамешигири", чтоб не жалко было.. . Фотки постораюсь сделать сегодня и выложить в моем топике.

Фоты вставил... за качество не серчайте, позже переделаю. Пара рабочих+Kanetsune

Интересный магазинчик: dragonsedge.biz
А это интересный девайсик: dragonsedge.biz
Он интересен ценой и внешним видом клинка, вопрос качества остается открытым.

Ryumon Samurai Swords продается в СУ в Питере...

Как убить катану http://rsknives.co.uk/review.html

Говорила мне мама- учи сынок языки.. . forums.swordforum.com
Интересно о чем они договорились.. .

Виктор, я могу здесь поспрошать,все-таки самая большая диаспора японская вне Родины,мастера есть,клины делают, а как послать?

2ППа - было-бы интересно.А откуда высылать?
Пы.Сы. мое мыло - stingy@hot.ee , так проще

Написал в PM.