Купить нож или сделать самому? Новый этап (окончена, выводы на 6 странице)

В связи низкой посещаемостью старых больших тем (особенность данного форума). Освещаю новый этап в продолжение старой темы Купить нож или сделать самому ?! Ответ есть.
Этап действительно принципиально новый, спасибо всем за советы в старой теме и в целом ганзе за информацию.
Так же резервирую постов 5 в начале новой темы.

Предыдущая тема была отвлечением от основной сюжетной линии, ибо ножи я делал кому угодно но не себе))
Думая про нож который я хочу, пришел я к пониманию что одного ножа будет мало, нужен нож который будет резать и нож которым можно и веточку срубить и банку открыть. Рассмотрев доступные мне стали я пришел к мнению, что не одна из них меня не утраивает. ШХ-15 хрупковата на кромке и в целом (без учета зонной закалки), 65Г всем хороша, но твердости ей не достает, семейство "У" (У7, У10 и пр.) вроде всем хороши, но ударные нагрузки опять же не держит (если тонко сводить). Подумав и почитав дамас(с)кие войны (тема с 2008 года), понял что сочетание например 65Г и У10 будет и резать и рубить (в разумных пределах), ну и опять же красота и понты (куда без них).
В общем то я понял что хочу нож из композитной стали полученной путем кузнечной ковки (во как завернул).
Понять то понял, опять встал вечный вопрос. Купить или сделать? Самый дешевый дамаск (имеется в виду конкретно кованный дамаск, а не что то травленое, литое, или китайское), стоит 15 т.р. причем качество его непонятно, стали составляющие указаны, но их же тоже можно и пережечь и закалить неправильно. Опять же монтаж ножа, например всадной, вызывает подозрение. В общем отдашь 15-20 т. р. только за красоту и понты))
Решено было пробовать делать самому, ранние пробы были с песком, содой, солью в качестве флюсов. Еще на угольном горне и на паяльной лампе)) Ничего не получалось))
При наличии газового горна, и купленной буры шансы повысились, и сегодня я приступил))
Берется значит рессора и напильник)) Шлифуются и режутся на полоски.. . вот тут и образовалась первая проблема ) Шлифовать напильник занятие интересное но малорезультативное. Плюнул, зажег горн, отжег и напильник и рессору и дело пошло лучше, рессору еще и выпрямил.
Соблюдайте технику безопасности при работе с горячим металлом, он реально жжот ))
Вырезаем кусочки похожие друг на друга, отшлифовываем у напильника насечку а у рессоры ржавчину (ржавчину можно не до конца).
Складываем стопочкой чередуя слои и провариваем сваркой что бы держалось (можно и проволокой скрутить, но это для профи), так же привариваем проволоку какую нибудь что бы держать все это дело (как оказалась позднее лучше приварить арматуру десятку).
Ну и в горн этот "пакет", добавляем газа и воздуха на максимум (ибо пакет толстый и его нужно прогреть целиком), как только пакет нагревается до красна (приблизительно 800 гр.), не доставая пакет из горна посыпаем его бурой со всех сторон (за совет не доставать из горна спасибо ганзе), посыпаем при помощи длинного чего нибудь ибо горячо ))
Разогреваем до бела (в общем то белый с желтизной, но в горне температура кажется больше по цвету чем по факту), достаем и уворачиваясь от разлетающейся во все стороны раскаленной буры, начинаем тихонько от центра к краям, легкими ударами постукивать, тем самым выдавливая буру из швов, потом чуть сильнее уплотняя слои и производя так называемую кузнечную сварку.
В общем то что то там наверное сварилось )) опять в горн, греем, достаем, стучим. И приходим к моменту когда приходиться постучать по ребру пакета, ибо расползается он в лепешку, вот тут то у меня и начинаются проблемы в том что разваливается пакет при стучании по ребру, пока решил эту ситуацию следующим нагревом опять до бела, просыпанием бурой и последующей опять сваркой как сначала.
В итоге что то там куется)) Но бура разъела нафиг шамотные кирпичи, и ручка из проволоки отгорела)) Пошел на перекус, жарку купатов на углях, и переосмысление)) Ибо ковать композитную сталь не просто.
Фото процессов прилагаются.

Несмотря на критику порой неконструктивную и общие уныние связанное с этой критикой, решил продолжить.
В связи с тем что хобби получается заниматься только по выходным, тема соответственно будет пополняться тоже раз в неделю.
В общем поискал я в загашниках арматуру, приварил ее к пакету и дальше долбить молотком. При существенной деформации пакета сварка сварка все равно отваливается ((
Решил последовать совету, данному тут, и сделать клещи. Аккуратно конечно не получилось, но клещи реально рулят! Какое удовольствие ими работать после пассатижей, это не передать словами.
В общем с помощью клещей, молотка, и нецензурных слов (реально долго махать молотком тяжело, он просто вываливается из руки), вытягиваем пакет в полосу, стараясь делать ее прямоугольной.
Через какое то время полоса вытянулась, причем как то незаметно. Вот долбил ее долбил, а она раз и уже готова))
Получившуюся полосу разрезал на три части и сложил учитывая что снизу напильник а сверху рессора, то-есть нижний слой на верхний.
Получившийся пакет сваркой скрепляем, привариваем арматурку, поскольку клещами маленький пакет держать неудобно.
И дальше ковать.
Получившиеся два шва сварились прямо как то совсем легко, то ли опыт, то ли два шва легче чем три))
и разгонять в полосу получилось тоже относительно легко.
А вот дальше пришел тесть и внес сумятицу в мой неокрепший мозг, говорит ты пока будешь складывать еще несколько раз пакет он весь выгорит и останется совсем мало металла. Подумав логически я понял, что так и будет, дополнительно меня к этой мысли подтолкнуло то что ковать я уже устал )) И решено было прогнать пакет на квадрат и торсировать, вот что лень то делает...
Квадрат получился тонковат, ну думаю легче будет закрутить. Взял два разводных ключа, нагрел погорячее и давай крутить )) в итоге ключами не осилил, пришлось один конец в тиски зажать. Закрутил за 3 нагрева примерно, посыпал бурой и опять ковать. Вот читал же где то, что после торсировки нужно сточить резьбу образовавшуюся. Но она поначалу так легко ковалась что не стал я стачивать ее.
Как оказалась зря, по этой самой резьбе поперли непровары.
и самое плохое, большая трещина прямо по середине поковки.
Как то с горем пополам заварились непровары на спусках, а на обухе остались, и по большой трещине пришлось отрезать поковку.
получился совсем небольшой клиночек.
Ну дальше все неинтересно, единственное что учел замечания данные тут и рукоять сначала нарисовал, потом выпилил лобзиком. больстер решил не делать, сделал всадной монтаж и залил щели эпоксидкой с опилками.
В общем получился мой первый клинок из дамаска, маленький с непроварами, но сделанный своими руками ))
Какие можно сделать выводы. Дамаск это не просто, трудоемко, но красиво. Получив опыт приготовления сего чуда, я глубоко задумался стоит ли его ковать без мех молота ))
Наверное стоит теперь попробовать сделать ламинат, он будет менее трудоемкий.
Критика конструктивная приветствуется, всех с Днем защитника отечества.

И кстати простимулировал меня таки Шалим)) Получилось что этот боуи я сковал (расплющил по его словам))), в отместку на его слова, скуй типа напильник и не парься с дамаском. И так он мне понравился, и закалку взял аццкую, и отпуск (простимулированный Платяном) сделал 2 часа при 200 градусах. Ну это не по порядку))
По порядку. Сточив спуски (точил обдирочным на болгарке), получились волнообразные (( Сделал закалку и отпуск. Встал вопрос с рукоятью.
На цельную рукоять как то мало было дерева, сделал из брусочков, с целью проставку сделать. На проставку решил пустить колготки с эпоксидкой. Но потом подумав, что синтетический материал с натуральным будет сочетаться не очень, решил сделать из бересты. Пошарив по гаражу бересту не нашел)) Зато нашел лыжи)) Взял лыжи и .. .
Поперся в лес за берестой)) Береста кстати дерется еще плохо, рановато для нее. Кое как надрал кучку и назад, на лыжах кстати кататься в охотку весело.
Нарезал квадратики, повырезал отверстия, собрал крест накрест, промазал хвостовик на всякий случай эпоксидкой, одел тыльник забил с усилием и на батарею сушиться.
Обточил в общем то (учитывая комментарии про плохие формы), по моему достаточно аккуратно, на ваш суд.
Ну и горячая льнянка и хлорное железо.
В общем пока что решил что в целях порезать этот нож можно смело оставить себе.

Вот и настали выходные, дача и пока не надоевшее хобби (да и как оно надоест если Платян просит продолжения).
Посмотрел я на кучи снега на горне и наковальне (наковальня, ахаха) и решил что ковка подождет, да и захотелось чего то более интеллектуального. Как и каждый ножеделатель я подумывал о гриндере, поскольку штука судя по всему удобная. Поискав гриндер по форуму и интернетам понял я что цены конские)) 15-30 т.р. такие единовременные траты на хобби по выходным показались мне высоковатыми. Решено было делать гриндер самому. Взял мотор от стиралки (180 ватт, 1420 оборотов, однофазник), насадил кусок доски, обточил до круглой формы, вот и приводной ролик. Пошарив по закромам нашел ленточно-шлифовальную машинку сгоревшую, вытащил от туда ролики, ну как вытащил )) отпилил вместе с кусками корпуса (там внутри подшипники уже посаженые), ну и как то слепил это все при помощи досок и саморезов. Болт вообще использовал только один, ну и пружина одна, а все остальное саморезы)))Апогей простоты и минимализма))
Слепил ленту, кстати если клеить наискосок то как не странно подошел суперклей, он конечно отваливается потом, но первое время для теста держит))
Самое страшное в этой конструкции, то что она еще и работает)) Один ролик был овальный, наверное поэтому лента и держится.
Маленький приводной ролик привел к тому, что скорость ленты совсем маленькая, деревяшку грызет а вот метал даже без искр точит.
Ну думаю что нам мешает ролик побольше сделать)) искал фанеру, не нашел, взял доску какую то, циркулем разметил круги, лобзиком выпилил, скрепил саморезами))) Саморезы при наличии шуруповерта вообще очень удобная штука))
просверлил под вал отверстие, посадил, затянул. Сильно осторожно, использую стамеску, отцентрировал ролик при работающем двигателе. Потом прошелся напильником и шкурочкой крупной, вот и готов новый приводной ролик, диаметр примерно 200 мм, ширина примерно 50 мм.
пришлось укоротить штангу с остальными роликами, что бы длина ленты была около 1250 мм. Сфоткал в работе, лента не слетает, нужно опорную площадку сделать из плитки и столик, а так вполне все грызет, искры летят))
Вообще странно что все это дело работает)) наточил кухонные ножи, намного удобнее чем на наждаке, и не горит ничего и ровно)
фоток немного, если нужны подробности спрашивайте))

пы.сы. самое главное это чертеж )))

В общем гриндер жужжит)) Единственное поточить то на нем нечего)) Ну и в целях испытания гриндера взял я напильник, старый советский, по словам тестя примерно 70го года выпуска))
отпилил половину сточил на свежем гриндере насечку, ну и в горн))Отжиг и потом ковка. Ковал по заветам Шалима, ни одно волокно не пострадало) в целях недопущения отрезания лишнего, пришлось использовать аж три молотка, кстати если большую кувалду я раньше с трудом поднимал, то сейчас стучу ей и не парюсь )) Хвостовик оттягивать получается плохо, нужно сделать пережимку (обжимку, в общем приспособление), неточно он как то идет. Осадил с ребра (да именно осадил), потом заострил кончик, потом спуски, потом хвостовик, после всего этого уже маленьким молоточком неровности всякие выправил. Нормализацию сделал, потом на всякий случай отжиг с выдержкой около получаса, без поддува. Вот пришел перекусить, отписать для общественности пару постов и пойду гриндер пробовать))

В общем гриндер супер, на болгарке совсем не хочется после него работать. Обточил я клиночек, единственное не понял нафига он такой большой нужен)) Ну думаю спущу потолще будет рубить ))
фото процессов прилагаю если кому интересно, хотя там все скучно.

А вот потом началось самое интересное ))
Двойная нормализация перед закалкой, температура нормализации с потери магнитности и до полного остывания на воздухе. Два раза!! Нагрев медленный, без поддува.
А вот дальше)) Кали через воду в масло, все будет окей, написано везде!! и даже в справочнике металлов))
Ну посолил воду, нагрев медленный до 800 примерно (потеря магнитности и еще чуть чуть) в воду на полсекунды прям и сразу в масло, мгновенно прям!!
А дальше я успел его только взять в руки и протереть ))
А потом вот, хрусть и все )) зерно мелкое, да его и не видно почти, подозреваю что в воду не до конца окунул и концентратор напряжений оказался (( банка с водой маленькая, до конца не полезло.

ну поехали. По сабжу - дамаскус на газу варится не впример легче, чем на угле. Основная ошибка - сильное дутьё. После разогрева убираем воздух вообще, включив газ посильнее (но не самый максимум, иначе шамот начнет плавиться и активно липнуть к поковке) Ну и сам пакет для начала поменьше надо, где-то грам 200. Проволока отваливается, есть такое дело, надо бы туда арматурину приварить. А в варке дикого дамаска из углеродок на самом деле ничего сложного. Муторно просто и расход газа большой.

тут теперь подпишусь

Да переходи к булату, не теряй время на дамаск...

------
из этой жизни живым никто не выходил

savelich1:
В связи низкой посещаемостью старых больших тем

там всего 10 страниц ((( отмечусь тут тож

Булат варить не потяну пока, печь нужно собирать да и материалы доставать))

у тещи на паркете 14170143.jpg
))

Это гараж плин))

вроде не весна и не осень... странно!

странно

это про обострение ?)) так у меня это началось то осенью прошлой, так что все в рамках теории

Originally posted by savelich1:

Шлифовать напильник занятие интересное но малорезультативное.

это в мемориз! однозначно!))
Савелич, пишите еще, очень интересно! послежу теперь здесь)

Думая про нож который я хочу, пришел я к пониманию что одного ножа будет мало, нужен нож который будет резать и нож которым можно и веточку срубить и банку открыть. Рассмотрев доступные мне стали я пришел к мнению, что не одна из них меня не утраивает. ШХ-15 хрупковата на кромке и в целом (без учета зонной закалки), 65Г всем хороша, но твердости ей не достает, семейство "У" (У7, У10 и пр.) вроде всем хороши, но ударные нагрузки опять же не держит (если тонко сводить). Подумав и почитав дамас(с)кие войны (тема с 2008 года), понял что сочетание например 65Г и У10 будет и резать и рубить (в разумных пределах), ну и опять же красота и понты (куда без них).
В общем то я понял что хочу нож из композитной стали полученной путем кузнечной ковки (во как завернул).
Понять то понял, опять встал вечный вопрос. Купить или сделать? Самый дешевый дамаск (имеется в виду конкретно кованный дамаск, а не что то травленое, литое, или китайское), стоит 15 т.р. причем качество его непонятно, стали составляющие указаны, но их же тоже можно и пережечь и закалить неправильно. Опять же монтаж ножа, например всадной, вызывает подозрение. В общем отдашь 15-20 т. р. только за красоту и понты))

Удивляюсь, какая каша в голове у человека. И, интересно. где вы берете информацию?

------
С уважением.

Почему каша то?)) несколько неструктурированные сведен, но не совсем каша)
Информацию беру тут на Ганзе например, плюс весь остальной интернет, нужно не поленится и почитать.

Ну давайте по-порядку:

ШХ-15 хрупковата на кромке и в целом (без учета зонной закалки),

Нет! Закалить можно как угодно. И геометрия рулит.

65Г всем хороша, но твердости ей не достает,

С чего бы это. 65Г вполне можно закалить и за 60HRC.

(У7, У10 и пр.) вроде всем хороши, но ударные нагрузки опять же не держит (если тонко сводить).

Снова нет. Снова ТО и геометрия рулят.

В общем то я понял что хочу нож из композитной стали полученной путем кузнечной ковки (во как завернул).

Ну это святое - тут я молчу.

понял что сочетание например 65Г и У10 будет и резать и рубить (в разумных пределах),

Не факт. Зачастую (вы ж читали "дамасские войны")в композите сильные стороны сталей нивелируются.

Самый дешевый дамаск (имеется в виду конкретно кованный дамаск, а не что то травленое, литое, или китайское), стоит 15 т.р. причем качество его непонятно, стали составляющие указаны, но их же тоже можно и пережечь и закалить неправильно.

Ну где вы это нашли. Три месяца назад брал у Зладинокс полосу НЕРЖ. дамаска на нож 220х30 за прим.2500 руб. качество на высоте,составляющиие известны. Значения ТО, чем травить указаны в бумажечке, что идет с ним в посылке. Просто дамаск, ессно, дешевле. В барахолке, покопавшись можно найти аналогичное, за сопоставимые деньги от мастеров, здешних - ганзовских.

Опять же монтаж ножа, например всадной, вызывает подозрение.

Ну это вообще в перлы надо заносить. Даже говорить ничего не хочу за это.

------
С уважением.

Информацию беру тут на Ганзе например, плюс весь остальной интернет, нужно не поленится и почитать.

Интернет - большая помойка, информацию обязательно фильтровать и, вы ж взрослый человек, нужно иметь долю здорового скептицизма, то бишь критическое мышление. Ганза не исключение, увы.

------
С уважением.

Ну по порядку так по порядку ))

Нет! Закалить можно как угодно. И геометрия рулит.

Частично согласен, закалить можно на 50-55 хрс, но смысл тогда использовать шх15 которую можно закалить на 60+ хрс. Геометрия рулит, из 4 клинков из шх 15, не выкрашивается 2 штуки которые сведены в 0.5-1 мм и заточены на 40-50 гр. При сведении в 0.1.0.2 и заточке 30 гр. на двух ножах выкрашивается кромка, не большими кусочками, и резать не перестает, но выкрашивается.
Остается вопрос, зачем мне зубило ?

С чего бы это. 65Г вполне можно закалить и за 60HRC.

Наверное можно, но она будет хрупкая)) перемучал кучу кусочков 65Г, стекло не царапал не один, единственный нож сделанный из 65Г режет хорошо, но кромка садиться, причем садиться быстрее чем на шх15.

У10 Снова нет. Снова ТО и геометрия рулят.

Опять же частично согласен, сырое зубило из напильника наверное будет хорошим зубилом ))

Не факт. Зачастую (вы ж читали "дамасские войны")в композите сильные стороны сталей нивелируются.

Я не хочу начинать новые дамасские войны )) Мое мнение другое и множество мастеров придерживается такого же))

Три месяца назад брал у Зладинокс полосу НЕРЖ. дамаска на нож 220х30 за прим.2500 руб

Я просто захожу в магазин и вижу цены, для себя вижу два пути, либо купить нож, либо с нуля сделать самому, чужие поковки обрабатывать не вижу для себя никакого смысла))

Ну это вообще в перлы надо заносить. Даже говорить ничего не хочу за это.

Есть куча тем где разбирают нож от известных магазинов, а там хвостовик 20мм, без насечек просто приклеен на эпоксидку))

Интернет - большая помойка

Тут согласен полностью, фильтрую, скептик тот еще, но за месяцы обработки информации какое то свое мнение сформировал)) К сожалению сейчас библиотечный институт ушел в небытие, в связи с этим остался интернет и это большое благо что он есть, человек разумный всегда найдет зерна истины в нем )

Резюмируя хотелось бы сказать, я готов к критике, конструктивному диалогу и прочим элементам культурного общения)) Я же "не волшебник я только учусь", я в очередной раз сообщаю, что на данный форум пришел за советами и общением в определенной среде.
Поэтому будьте добры, Вы когда утверждаете что то, вы аргументируйте пожалуйста. Вот например хрупкость шх 15 заявленная мной может быть аргументирована фотографиями двух ножей с тонким сведением у которых выкрошилась кромка, подскажите мне геометрию (не зубила) и режим закалки (не на 50 хрс) для шх15, при которых кромка не будет выкрашиваться))

блин.
тогда шх на 58 закалите и будет вам счастье

отож.
Объясните долбо2,7бу, зачем калить так, чтобы обязательно нож царапал стекло? Не понимаю я этого.... Ну да, крутобл, но реальный смысл такого действа? 55-58 ед, и получим нормальный рабочий нож... .

Ну плин а смысл тогда в шх15? проще из 65Г сделать он и будет 55 примерно. Но кромку не держит при такой твердости долго, а хочется что бы точить пореже)) Логика в Ваших словах есть, твердость больше 60ти в принципе не нужна, но есть же возможность и хочется)) В общем переосмыслить нужно вопрос твердости.

ТС упорство и поиск очень приветствую, но съезди лучше к кому-нибудь поучится (раньше например была школа выходного дня у Жуйкова, и еще у кого-то) - и научишься, там полно мелких нюансов, и сразу изделие получишь. Его (дамаск) хорошо на молоте фигачить. Или прикупи бланк или поковку из чего приличного, выбор велик, и сэкономить на слесарке и то можно прилично.

savelich1:
Ну плин а смысл тогда в шх15? проще из 65Г сделать он и будет 55 примерно. Но кромку не держит при такой твердости долго, а хочется что бы точить пореже)) Логика в Ваших словах есть, твердость больше 60ти в принципе не нужна, но есть же возможность и хочется)) В общем переосмыслить нужно вопрос твердости.

Александр,
не надо переосмысливать. а изучать надо.а то дури в тебе хватает плющить метал. а вот слушать и читать не умеешь умных людей которые уже выше отписались. себя не имел в виду. извиняюсь за грубость

сэкономить на слесарке и то можно прилично.

я не пытаюсь сэкономить )) поехать поучится идея хорошая, соберусь летом к кому нибудь ))

не надо переосмысливать. а изучать надо.

а вот слушать и читать не умеешь умных людей

Я как раз в процессе изучения )) И читаю и слушаю всех кто что то дельное говорит, просто я стараюсь придерживаться своего мнения пока меня не переубедят в нем))

а здесь вас ни кто не будет переубеждать .

а здесь вас ни кто не будет переубеждать

Ну если у Вас нет желания, может у кого то оно появится. Так сказать вспыхнет искра учительства))

может перечитать Ножедела вам, мне кажется много чего упустили. просто вам уже советовали люди которые чего то достигли.а вы этого и не заметили, и уперлись на своем. какое тут может учение.

Мертвая тема, тока думал понаблюдать, неделю тишина(((

Зачем стекло резать ножом? Для этого стеклорез есть!
ИМХО для рабочего ножа 55-58 единиц больше чем достаточно, на охоте, рыбалке или походе точиться легче. Или кто то с собой на охоту лански берет, и времечко свое тратит на заточку?

Житель Новороссии:
Зачем стекло резать ножом? Для этого стеклорез есть!
ИМХО для рабочего ножа 55-58 единиц больше чем достаточно, на охоте, рыбалке или походе точиться легче. Или кто то с собой на охоту лански берет, и времечко свое тратит на заточку?

В целом согласен, но есть нюансики))))
Зима , мороз, разделка мяса( лось, кабан) сала и крови намерзает
на клин и править его ни желания ни возможности... . Вот тут
потверже надо, чтоб одной заточки хватило.
У меня ушка с шахой рулят в этом деле. А рубить -леука из 65 г
Все-сугубое имхо-но пришел к этому путем проб и ошибок.
И тему Ножедела читаю регулярно.
С ув, Роман

Мертвая тема, тока думал понаблюдать, неделю тишина(((

Первая тема была интересная, весело, задорно. А тут что-то тухляк, ничего нового. И уже даже как-то не смешно.

сейчас все будет чего панику то разводить ))
Обновил второй пост в теме

Кстати горн развалился совсем от буры и высоких температур. Асбестоцементная труба которая была внутри просто вся осыпалась (( где то нужно искать керамическую вату или что то типа того ))
Жена получившийся ножичек из дамаска прикарманивать собирается и таскать по грибы, ибо маленький и легкий получился ))

какой то легковесый кирпич применяют. типа пено бетона. и подкладку метала чтобы бура на неё стекала. потом просто новую положить

где фотки. дамаска?

где фотки. дамаска?

Второй пост этой темы)) Ну дамаск это я может и загнул, но что то похожее на него ))

Хрень какая то.
Лучше бы просто клинок из напильника отковал. Больше было бы пользы.

ну почему хрень то ?)) Из напильника я могу отковать, но от этого никаких новых знаний у меня не прибавится )) Я не стремлюсь старь ремесленником который сможет ковать кучу ножей за рабочий день.