vegra
|
Глянул давеча на них в алиаэеспресе aliexpress aliexpress aliexpress Цены с доставкой в пределах 25 тыров и размеры небольшие. В общем захотелось. Возникает естественный вопрос. Может кто сталкивался с такими. какие камни подводные, на что внимание обратить
|
|
Lu&stee
|
Смотря для каких целей.
|
|
leontr
|
Я довольно долго и плотно работал с подобным станком, только профессионального уровня. Есть особенности и ограничения. Говорить и писать можно много. 1. Мощность шпинделя. Если меньше 100 Вт, обработка дерева превратится в геморр. Только гравировка и царапанье. И очень долго. 2. Точность сборки. И жесткость конструкции. Плоскость опорной плиты (крепежного стола) должна быть параллельна направляющим и ходовым винтами с точностью 0,01 мм на 150 мм (навскидку). Иначе при гравировке в одном месте будет чёткий след от инструмента, а в другом инструмент пройдёт по воздуху. 3. При обработке дерева, даже при гравировке, образуется много очень мелкой пыли, которую сразу затянут вентиляторы охлаждения. Надо придумывать защиту и пылеотсос. 4. Инструмент... 5. Программное обеспечение CAD/CAM... 6. Постпроцессинг... И т.д. Какое качество данных станков я не знаю. Т.к. сейчас работать на хорошем оборудовании не могу, тоже заинтересовался этой ссылкой. Прям руки зачесались, вспомнить молодость. У хороших машин возможности огромные, при условии толковой головы рядом. Буду размышлять над покупкой. Пощупать бы что это такое...
|
|
Lu&stee
|
Чтобы достаточно производительно обрабатывать дюраль, карбон и другие мягкие металлы и композиты мощность шпинделя нужна от 2-х кВт.
|
|
leontr
|
При оборотах шпинделя 10 000 - 15 000 мы делали монеты из алюминия при мощности шпинделя 300 Вт. Но конечно это не фрезеровка. Глубина съема металла 0,2мм
|
|
leontr
|
А вот из дерева я выпиливал любую модель. Ограничение только по высоте вертикального хода шпинделя.
|
|
KKEv
|
мы делали монеты из алюминия
А что, так можно было???
|
|
leontr
|
Ну не настоящие деньги, конечно. Дизайнерские монеты и медали.
|
|
vegra
|
Скорость и производительность не особо важны тк не массовое производство. Я тут пошарил в сети. Похоже эти малыши появились совсем недавно не более года полутора назад. Насчёт жёсткости. Чем меньше конструкция тем проще сделать её жёсткой Для моих целей особая точность не нужна.
|
|
Нестор74
|
не пойдёт. Ищите в районе 100 тыр. Можно хороший станок взять. Будет вполне реальный работящий китаец, который будет резать и воск, и латунь, и дерево и полимеры, карбон там всякий.. . Обратите внимание на размер поля и высоту по Z , чем больше, тем лучше.
|
|
VITAMIN1
|
маленькие как по ссылкам на что вообще способны? мощность шпинделя нужна от 2-х кВт
у бормашинок типа дремеля вроде бы нет такой мощщи. но применяют же. простите лоха, но может просто шаг и скорость движения меньше сделать и этого будет достаточно? для обработки дерева люминя латуни???
|
|
prim2005
|
Эти станки предназначены для изготовления печатных плат, сверление и фрезеровка меди 0.1 мм. Жесткость никакая, крутит винтом. Как максимум фрезеровка пластика мягкого. Проверено.
|
|
leontr
|
По латуни только гравировка будет эффективной. При оборотах от 3000 и глубине съема металла 0,1 мм фреза не будет резать. Будет заминание металла и шпиндель остановится. Не хватит мощности. По дереву жёсткости наверно не хватит для быстрого реза. Придётся долго елозить с большим количеством пыли. Я, пожалуй, не рискнул бы.
|
|
kk0tt
|
Эти станки очень быстро убиваются. У них и так жесткости нет, а с немного поработав, у них разбиваются линейные подшипники и гайки, станок начинает крутить винтом. С таким станком работы не получится, только будете с ним сражаться ежедневно, плеваться и грустить. Еще выше leontr очень правильно заметил насчет плоскостности рабочего стола и его перпендикулярности относительно оси шпинделя. Может быть для печатных плат или мягкого дерева такие станки и ОК, но для всего остального они не подходят. У меня есть китайский станок CNC 3040, в нем адские люфты по всем осям появились очень быстро, я работал на нем по текстолиту и дереву.
|
|
VITAMIN1
|
тоесть основная проблема в малой мощности мотора который фрезу вращает? на том же али были отдельно порталы. если купить его и поставить более мощный мотор?
|
|
suhai123
|
VITAMIN1: тоесть основная проблема в малой мощности мотора который фрезу вращает?на том же али были отдельно порталы. если купить его и поставить более мощный мотор?
Насколько я понял у этого станка основная проблема во всем - жесткости нет, мощности нет, срока службы нет, если только восковки для литья на нем резать. А если, как пишут он для печатных плат то и по оси z у него буквально миллиметры
|
|
vegra
|
suhai123: Насколько я понял у этого станка основная проблема во всем - жесткости нет, мощности нет, срока службы нет,
и мощности движка далеко до 2 квт... Оно конечно хорошо иметь цех с прецизионным оборудованием. Но у большинства нет ни места ни средств для этого. Помнится спрашивал мнение камрадов по поводу набора микростанков 3 из 8 W50000 В основном писали "жесткости нет, мощности нет" однако для деревяшек мне фрезерного и токарного хватает. Единственное заменил штатный координатный столик на проксоновский КТ 70. ради удобства тк точность у него не намного выше. Что до мощности. Пользую БМ из двигателя ДПМ 25 и наконечника от стоматологической бормашины. Даю 50 В , деревяху грызёт легко
|
|
лехич
|
ИМХО. На эти аппараты деньги тратить не стоит, правда, для каких задач , так и не увидел. Если хочется подешевле, может попробовать собрать чпу самому. Вся комплектуха продается, много профильных форумов и инфы. Сам заканчиваю собирать, формат только побольше и бюджет
|
|
vegra
|
лехич: ИМХО. На эти аппараты деньги тратить не стоит, правда, для каких задач , так и не увидел. Если хочется подешевле, может попробовать собрать чпу самому. Вся комплектуха продается, много профильных форумов и инфы. Сам заканчиваю собирать, формат только побольше и бюджет
Например барельеф вырезать или рукоять собрать из хитро изогнутых кусков. Надписи и узоры наносить.. . впрочем для этого 4 ось нужна А ещё лазер вместо движка поставить можно. Указанные станки поставляются в разобраном виде. Электроника.. . надо правильно провода между блоками присоединить. По отдельности браие ть железо и электронику лишние гимор и деньги. Форумы есть, но обсуждений таких станков не нашёл. Подозреваю что они появились недавно и народ их просто не пользовал
|
|
Valery22
|
Слишком маленькая мощность шпинделя. При фиксированной подаче (в отличии от ручной у бормашинки) придется уменьшать обороты, (чтобы фрезы не горели на твердом, или не грелись и не наматывали на себя пластик)с уменьшением оборотов падает мощность. Даже если вы сможете компенсировать крутящий момент, то при снижении с 24000 об/мин до 4000 об/мин мощность упадет с 300 до 50 Вт. Придется уменьшать подачу и глубину обработки за проход. А дальше все по кругу. Увеличение подачи приводит к остановке инструмента. Увеличение глубины резания к потере точности (т.к. жесткости нет) и поломке фрезы. П.С. А я хочу плазморез собрать 3х1.2 рабочее поле. Отговорите.
|
|
vegra
|
То что вы написали применимо к любому станку. Но зачем? для любого станка и материала есть оптимальная скорость подачи. Что с того если станок будет вытачивать деталь не 10 минут, а час?
|
|
Valery22
|
vegra: То что вы написали применимо к любому станку. Но зачем? для любого станка и материала есть оптимальная скорость подачи. Что с того если станок будет вытачивать деталь не 10 минут, а час?
Вы не поняли. 1. Уменьшаем глубину резания пока шпиндель не начнет справляться с материалом. 2. В результате глубина резания получается меньше люфтов. 3. Результат не предсказуем. Пример. Ставим глубину резания 0,05 (это далеко не час). За первый проход шпиндель практически ничего не снимает, т.к. его отгибает. На втором проходе получаем глубину резания 0,1, а это уже больше чем может потянуть шпиндель по мощности. В результате шпиндель останавливается, неподвижная фреза упирается, изгибается и ломается.
|
|
leontr
|
Уважаемый vegra! Мне кажется, все толковое в данной теме уже сказано. Купите этот станок и поделитесь своими впечатлениями. Мне вот очень интересно, что получится в итоге. Вполне допускаю,что Вам удастся успешно применить его. Буду внимательно следить. П.с. Помню, что сложную трёхмерную модель 150*150*25мм я на гравировально-фрезерном станке выпиливал из дерева 3 дня по 8 часов. Еще день на проектирование и расчет траектории. И ничего, неплохо получалось. Так что не пугайтесь нас, скептиков. Дерзайте.
|
|
vegra
|
Valery22: Вы не поняли. 1. Уменьшаем глубину резания пока шпиндель не начнет справляться с материалом. 2. В результате глубина резания получается меньше люфтов. 3. Результат не предсказуем.
Я не понял почему дерево у вас какое то сверхтврдое что надо съём по 50 микрон делать
|
|
vegra
|
leontr: Уважаемый vegra! Мне кажется, все толковое в данной теме уже сказано. Купите этот станок и поделитесь своими впечатлениями. Мне вдео п такие станочки. очень интересно, что получится в итоге. Вполне допускаю,что Вам удастся успешно применить его. Буду внимательно следить.
Как я уже упоминал я не нашёл в сети обзоры или видео по этим станочкам Зато есть немало материалов по простым лазерным граврам. Думаю начать знакомство с ЧПУ техникой с них. Благо вопрос жёсткости там не стоит и всё проще и дешевле. Думаю закажу в течении месяца. пока повыбираю поотслеживаю... . Желание должно созреть))) aliexpress aliexpress aliexpress
|
|
suhai123
|
vegra: Как я уже упоминал я не нашёл в сети обзоры или видео по этим станочкам Зато есть немало материалов по простым лазерным граврам. Думаю начать знакомство с ЧПУ техникой с них. Благо вопрос жёсткости там не стоит и всё проще и дешевле. Думаю закажу в течении месяца. пока повыбираю поотслеживаю... . Желание должно созреть))) aliexpress aliexpress aliexpress
а что там с характеристиками? этими граверами можно работать по металлу?
|
|
Valery22
|
vegra:
Я не понял почему дерево у вас какое то сверхтврдое что надо съём по 50 микрон делать
После покупки.. .
|
|
vegra
|
suhai123: а что там с характеристиками? этими граверами можно работать по металлу?
Для этого нужны проф станки за совершенно другие деньги и других размеров хоббийные в лучшем случае фанеру 3мм порежут
|
|
suhai123
|
vegra: Для этого нужны проф станки за совершенно другие деньги и других размеров хоббийные в лучшем случае фанеру 3мм порежут
да я и не думал что пластиковой коробочкой можно металл резать, я про нанесение клейм и рисунков на металле
|
|
vegra
|
так и я про клейма и рисунки. Впрочем для этого есть методы попроще. В сети полно описаний как нанести рисунок с помощью утюга и листа с рисунком напечатанным на лазерном принтере, а после вытравить с помощью выпрямителя и раствора соли
|
|
maxx2000
|
"Лазерный утюг" и ЧПУ фрезер две вещи которые нельзя сравнивать. Ну если так хочется то приведу свой пример. Печатную плату размером 10х10см методом лазерного утюга я делал в среднем 4-6 часов, на фрезерном станке 2 часа. При том что рисовал плату в одной и той же программе. Про люфты и их последствия товарищ выше уже отписал. 25 тыщ стоит хороший сверлильный станок, а не фрезер с ЧПУ. Про возможности хобийных станков сходите на ютуб посмотрите ролики по теме "Home made CNC router" или "резка дюрали (металла) на самодельном ЧПУ". Самоделка самоделке рознь. Ставьте перед собой задачу и решайте её, а не ищите задачу под готовое решение.
|
|
vegra
|
Когда я был классным разработчиком РЭА не было ни прог для разводки ни тем более девайсов которые моги сами эту плату сделать. Те в природе они были, но доступа к ним не было Как только не извращалиль при изготовлении печатных плат для макетов и любительских поделок. Я это к тому что к цели ведут разные пути Доработать станок это одно но вот самому с 0 делать точно не хочу
|
|
maxx2000
|
Originally posted by vegra:
Когда я был классным разработчиком РЭА не было ни прог для разводки ни тем более девайсов которые моги сами эту плату сделать. Те в природе они были, но доступа к ним не былоКак только не извращалиль при изготовлении печатных плат для макетов и любительских поделок.Я это к тому что к цели ведут разные путиДоработать станок это одно но вот самому с 0 делать точно не хочу
Фотошаблоны я тоже застал в 1998 году. Хотя уже во всю использовал P-CAD . Кернили по распечатке отверстия, затем рисовали шприцом пастой для офсетной печати(пожже маркер), травили в ХЖ или азотке, хотя чаще купорос с солью. А затем покупка лазерного принтера возвела производство плат на новый уровень. Фоторезист рентабелен при массовом производстве. Для быстрого прототипирования ЧПУ незаменим. Станок за 25 тыщ доработать невозможно. Потому как одна механика на него выйдет в 25 тыщ новая. Да и нет там возможности его доработать. Стройте с нуля, если нужна помощь, стучитесь.
|
|
|