Криогенная обработка порошковых сталей

Кто нибудь криогенит порошковые стали? и с каким результатом?
Фирма, где я работаю уже несколько лет занимается криогенной обработкой,
но только недавно первый раз попробовали обработать порошковую сталь (знакомый директора принес ленточную пилу WIKUS Marathon X3000. Что это за сплав подробностей не нашел, но рекламируют сильно (твердость до 70HRC, ресурс выше чем у М51 на 25-50%). После нашей обработки лента отработала уже 1,5 обычных срока и продолжает работать.
Но что происходит с обычными сталями (чаще обрабатываем Х12МФ, Х12ВМВ, ШХ15, ХВГ, 9ХС) мне примерно понятно, то "порошки" для меня лес дремучий

Вот тема в Мастерской "Стали и т.о )":
стали и т.о )

Но что происходит с обычными сталями (чаще обрабатываем Х12МФ, Х12ВМВ, ШХ15, ХВГ, 9ХС) мне примерно понятно, то "порошки" для меня лес дремучий

Если по простому, то при "крио",происходит то же самое, что и с литыми сталями (это, если не лезть в дебри,
а если в дебри... . то это- к Алану, Бурчитаю, Денису)

После нашей обработки лента отработала уже 1,5 обычных срока и продолжает работать.

Ваша обработка - перекаливали заново ???
И это не показатель, ведь срок работы ленты - усредненный срок
(у некоторых товарищей -"просто "ленты, отрабатывают по 2-3 срока, а у некоторых и до срокаочень сильно не дотягивают)

ЮЗОН:

Ваша обработка - перекаливали заново ???
И это не показатель, ведь срок работы ленты - усредненный срок
(у некоторых товарищей -"просто "ленты, отрабатывают по 2-3 срока, а у некоторых и до срокаочень сильно не дотягивают)

Нет обычной ТО мы не занимаемся, только криогеника. Что срок - понятие относительное мне понятно, но предприятие которое эксплуатирует эту пилу, загружено довольно единообразной работой и если оно выпустило в 1.5 раза больше продукции без замены ленты это какой то показатель.

Originally posted by Ivaldan:

Нет обычной ТО мы не занимаемся, только криогеника.

итак, начнем с утверждения что вы не занимаетесь обычной ТО. Но ведь криообработка в первую очередь направлена на уменьшение количества остаточного аустенита и делается перед отпуском. Сделать глубокое охлаждение детали, прошедшей уже полный цикл ТО - глупая бессмыслица.

Originally posted by Ivaldan:

Но что происходит с обычными сталями (чаще обрабатываем Х12МФ, Х12ВМВ, ШХ15, ХВГ, 9ХС) мне примерно понятно

именно то же самое и с порошковыми сталями.
на фирме, которая уже несколько лет.. . есть металловед-термист? он должен был разобраться, за несколько то лет. А то чую Х12МФ-мп поставит всю фирму в ступор.

Гляньте время стабилизации остаточного аустенита. Вот пока он не того, его нужно в тудыть. А так - смысла нема.

Originally posted by Ivaldan:

Фирма, где я работаю уже несколько лет занимается криогенной обработкой,

Фирма занимается зашибанием бабла за ни за что. Пользуются раскрученным мифом.. .

Много лет занимаюсь эксплуатацией ленточных ножей/пил. Срок работы пилы (выпущенной одним производителем) может различаться в разы без видимых на то причин. Слишком много составляющих влияет на срок жизни пилы - начиная с отливки и заканчивая кривизной рук оператора ленточнопильного станка.
Если Вас эта тема интересует серьезно, то нужны лабораторные испытания пил, причем на широкой выборке.
Для примера скажу, что в среднем пила на предприятии, где я работаю, служит 60-80 часов. Был очевидцем показателя в 270 часов, а старожилы припоминают рекордный показатель - 860 часов. Причем явных причин для таких отклонений не было.
Так что зря не обнадеживайтесь. Кучу всяких экспериментов люди проводят, но при более тщательной проверке обнаруживается человеческий фактор или элемент случайности.

Burchitai:

Сделать глубокое охлаждение детали, прошедшей уже полный цикл ТО - глупая бессмыслица.

Тем не менее мы это делаем и заказчики довольны.
Технология обеспечивает результат даже если ТО сделано 10 лет назад. Загляните к нам на сайт (cryoteh.ru), там есть отзывы и акты вполне реальных потребителей.
Согласен, что криогенная обработка проведенная сразу за закалкой рациональней да и существенно быстрей, а следовательно экономичней.
Более того изучение структуры металла после нашей криообработки не дало не чего, а вот износостойкость растет, причем существенно, да и твердость обычно вырастает на 1... 3HRC, а разброс твердости уменьшается(иногда в несколько раз).
Кстати низкий отпуск после криообработки мы делаем.

на фото можно рассмотреть как изменился износ валков трубопрокатного стана (правый валок после ТО). Сталь Х12МФ, твердость до криогенной обработки 60 НRC разброс 2%. После КО твердость 61 HRC разброс 1%.

Неоднократно предлагал (и на этом форуме и на других) бесплатно обработать клинки для последующего тестирования, не кому не интересно.
Только один раз откликнулось одно из Златоустовских предприятий, но прислали откровенный брак.

KREPKIY51:

Фирма занимается зашибанием бабла за ни за что. Пользуются раскрученным мифом...

"П...ть не мешки ворочить"
Как раз то бабла за 3 года мы разаботали несколько десятков тысяч, а вложили уже около 10 млн.

Позвольте вопрос, а вы случаем , не главный технолог данного предприятия ?
если это так, то обяснили бы к примеру (в нескольких словах)
что происходит со структурой (к примеру, многим известной Х12МФ) после проведения Вашей крио обработки,(со сталью закаленой 1-3 года назад) выложили бы фото структуры (до и после), и думаю ...
что диалог в теме- наладился бы.
ведь существует устоявшееся мнение, что крио... . в далеком будующем
(для деталей прошедших полный цикл ТО) - ничего не меняет

а низкий отпуск готовой детали (к примеру матрицы и пуансонов штампа), увеличивал ресурс примерно на 15-30%
к такому же результату, (н. отпуск) приводил и после последующей "заточки" (шлифовки плоскости) в процессе эксплуатации
это ИМХО -проверено на личном опыте, в течении 9лет
(работы в БИХ на иструментальном производстве)

З.Ы если сообщение затрагивает проф. этику -ТС
напишите - потру

ЮЗОН:
Позвольте вопрос, а вы случаем , не главный технолог данного предприятия ?
если это так, то объяснили бы к примеру (в нескольких словах)
что происходит со структурой (к примеру, многим известной Х12МФ) после проведения Вашей крио обработки,(со сталью закаленой 1-3 года назад) выложили бы фото структуры (до и после), и думаю ...
что диалог в теме- наладился бы.
ведь существует устоявшееся мнение, что крио... . в далеком будущем
(для деталей прошедших полный цикл ТО) - ничего не меняет

В этом то и наша проблема, что изучение структуры стали практически не чего не показывает, а износостойкость повышается. С чугуном проще, там размеры графита увеличиваются. Сейчас заказали очередные исследования структуры на более мелком уровне, но когда будут результаты пока не знаем. Вот и приходится уговаривать людей на бесплатные пробные обработки, чтоб они могли увидеть реальный результат в работе, так ведь в половине случаев на предприятиях забывают отследить.
Кстати максимально увеличение износостойкости от криогенной обработки достигается как раз на Х12МФ, но на ней и проблемы чаще возникают. Многие предприятия стараются калить на максимальную твердость и после криообработки такие детали иногда получают склонность к трещинообразованию. Так же на этой стали заметили увеличение размеров после КО (матрица диаметром около 60мм почти на 0.15мм увеличилась), но не всегда.
Часто не бывает эффекта на быстрорежущем инструменте (сверла, фрезы), но обычно хим.анализ потом показывает, что это совсем не быстрорез.
Криообработка не делает из говна конфетку, а вот конфетку можно сделать вкуснее.

фирма у ТС какая то альтруистическая, видно не коммерческого направления.

На прошлой неделе съездил к нашим постоянным заказчикам пообщался по поводу криогенной обработки, "выклянчил" от них отзыв. Но если честно отзываются так:
50Х14МФ после криообработки служит на равне с Х12МФ (по цене стали разница в 3 раза)
9ХС ресурс существенно увеличивается
Х12МФ и особенно Х6Ф1 повышается хрупкость, нужно эксперементировать с Т.О.

Выше дали ссылку на "стали и то". Там (и не только там) можно прочесть, что происходит со структурой стали при криообработке, и в каких случаях она хорошо работает.
Ну и вообще прочтите материаловедченские опусы Алана Баликоева, Бурчитая и прочих дипломированных специалистов. Все станет понятно.