Guns.ru Talks
Мастерская
кузница ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Forex
1-9-2006 12:27 Forex
Есть большое желание попробовать себя в кузнечном деле, но нет доступа в кузницу. Предварительный обзвон московских кузнечных фирм с просьбой за деньги хотя бы раз в неделю проработать на их оборудовании дал следующие результаты:
90% - "иннахсамимнекогда"
7% - "Хазаина ща нэт, кагда будэт нэ знайу"
3% - "э-э-э-э-э...." затруднились ответить.
Обращаюсь к уважаемому сообществу, если у кого-то есть возможность предоставить мне доступ в кузницу, буду очень благодарен. Часто надоедать не буду, 1-2 раза в неделю, желательно во второй половине дня. А так - рассмотрю любые варианты.
Всем спасибо.
welder
1-9-2006 18:19 welder
Миниатюрную походную кузницу можно сделать самому при наличии головы и умелых рук.Читайте соотв.литературу,особенно переводную и не упрашивайте никого.
Forex
1-9-2006 20:10 Forex
Я никого не упрашиваю. По большому счету можно и миниатюрный походный пневмомолот сделать, только смысл? Зачем тратить время, которого и так практически нет на сооружение "кузни на коленках", если у кого-то есть возможность предоставить во временное пользование полноценную кузню.
blacksmith
2-9-2006 03:01 blacksmith
Попробуем, после выходных отвечу.
V.Vegera
2-9-2006 10:13 V.Vegera
На Вернисаже в Измайлово откралась Ярмарка ремесел, там и кузнецы будут, поговори с ними
Forex
2-9-2006 12:49 Forex
2 blacksmith: Спасибо за то, что согласились помочь!
2 V.Vegera: Обязательно воспользуюсь вашим советом, если у blacksmith не получится.
welder
9-10-2006 19:40 welder
Там,где подковывают лошадей,например,на Московском ипподроме,на машиностроительных предприятиях,котор.еще не разворованы и не приватизированы,могут сохраниться кузницы и такого серьезного молодого человека,не обкуренного всякой дурью должны встречать с распростертыми объятиями!Если руководство не дебилы и владельцы-не проходимцы,типа Абрамовича или Березовского!В этом главн.трагедия,что люди с руками и мозгами не могут себя реализовать.Знал бы Ващ адрес-выслал бы что-нибудь из толковой литературы или чертежи самодельного горна.Оставте номер факса или адрес-сделаю копии нужных страниц и отправлю Вам
Max Kiev
9-10-2006 20:15 Max Kiev
Ммммм, а где то была темка, что-то вроде "Кузница на балконе", там вроде с фотками и рисунками рассказывали как это осуществить.
Forex
9-10-2006 20:21 Forex
quote:
Originally posted by welder:
...Знал бы Ващ адрес-выслал бы что-нибудь из толковой литературы или чертежи самодельного горна.Оставте номер факса или адрес-сделаю копии нужных страниц и отправлю Вам

Большое спасибо за отзыв!!! Отписался с личку.

Mad_Max
9-10-2006 21:55 Mad_Max
quote:
Originally posted by Max Kiev:
Ммммм, а где то была темка, что-то вроде "Кузница на балконе", там вроде с фотками и рисунками рассказывали как это осуществить.

Евангелие от Василия Калифорнийского:
http://playground.sun.com/~vasya/alex2003-NOJ.HTM

Forex
9-10-2006 22:31 Forex
quote:
Originally posted by Mad_Max:

Евангелие от Василия Калифорнийского:
http://playground.sun.com/~vasya/alex2003-NOJ.HTM

Смотрено-пересмотрено вдоль и поперек Только как ни крути, нереально это в домашних условиях...

Mad_Max
10-10-2006 00:39 Mad_Max
Ну.. Макс Киев интересовался вроде самой статьёй, так вот она и есть. Ежу понятно, что устроить долужковский Манеж в миниатюре можно, как два байта переслать. Поэтому - увы и ах, на балконе/в квартире кузня точно не получится.
welder
11-10-2006 12:59 welder
Несколько лет тому-назад я разменял 7-ой десяток лет и потому не так продвинут в компьютерном сканировании,как вы,мои юные друзья!Но зато мои мозги позволяют мне еше отыскать у себя в хламе по настоящему толковые книги и записи опыта специалистов,кот.уже нет в живых,сделать копии с этих страниц и отправить их по факсу в любую (.)земного шара или по почте.Сколько пытался освоить сканирование-все что надо-под руками,но старость и уставшие от стрессов мозги уже не позволяют.Книги по РС пишут еще хуже,чем учебники по пайке,сварке,кузнечному и литейному делу.Постараюсь вам обязат.помочь и лучше это сделать посредством факса,не выходя из дома.
welder
11-10-2006 19:10 welder
Не думал,что удастся сегодня еще раз заскочить на сайт-сбегал на балкон и замерил свой горн:ящик\коробка стальная толщ.чуть меньше 1мм.размерами:30на30см по площади и 11см высотой,облицованн.изнутри глиной-хорошей(шамотной)под ногами не было-использовал дермовую из пустыни.Для подачи воздуха,еще до облицовки глиной,по центру одной из стенок сделал отверстие для воздушной трубы.Выбор и размер трубы-самый ответственный этап!Не вдаваясь в тонкости газодинамики,сообщаю,что в моем случае выбрал газовую горелку с выброшенной на свалку газовой плиты,-не пришлось даже сверлить множество боковых отверстий в форсунке-если будут вертикалные воздушные струи-они тут же забъются шлаком и углем,а форсунка от газовой плиты-уже готовое техническое решение-вспомните конструкцию газовой комфорки!Главное,чтобы вся система подачи воздуха внутри горна была из черный металлов,а не алюмин.сплавов.На уровне топочного пространства приварены задняя и две боковые стальные стенки высотой по 20см без всяких облицовок,толщиной по 1мм.Вся эта уголково-листовая конструкция установлена на обычной деревянной табуретке,причем поместились по углам снаружи 4 трубы-стойки(на пятках)для установки колпака-вытяжки.Высота стоек в моем случае-44см вместе с пяточками.Стойки сверху соединены "в квадрат" горизонтальными арматурными прутьями эл\дуговой сваркой.Чтобы повысить КПД нагрева и теплоотвода,вытяжку сделал не конусную,а как было в пудлинговых металлургич.печах или мартеновских-т.е.овальный свод,а не конус.Что подобное напоминает-вопрос на техническую смекалку!?Догадались?!Обычный эмалированный таз соответствующего с отбитой при транспортировке жалких остатков моего разворованного багажа,эмалью,размера.Диаметр где-то 39-40см.Не по центру а ближе к задней стенке приварил по фланцу метал.консервн.банку,после чего просверлил через стенку таза и дно банки несколько отверстий и затем удалил перемычки.На эту банку насадил еще несколько,чтобы увеличить тягу.На этом я пока остановлюсь и продолжу этот триллер в след.раз.А пока буду изучать компьютерн.сканирование.Постепенно доберемся до американских конструкций портативных горнов,самодельных сварочных аппаратов,выплавки булатной стали кустарным способом и мн.другого-лишь бы хватило здоровья жизни!
Forex
11-10-2006 19:57 Forex
Очень интересная конструкция мини-горна!! Насчет факса - в принципе это не проблема, можно и по факсу! Даже если меня не будет дома, поставлю на автоответ.
Alhim
11-10-2006 20:58 Alhim
А можно потом материалы в общее пользование выложить , на форум то-есть ?
Forex
12-10-2006 00:12 Forex
quote:
Originally posted by Alhim:
А можно потом материалы в общее пользование выложить , на форум то-есть ?

У меня сканера нет, если информация в виде текста - то я, с позволения автора, выложу...

Vlad Klem
12-10-2006 01:20 Vlad Klem
Ну никак не пойму... Зачем городить огород и использовать на балконе вонючий угольный горн.
Можно же сделать либо минигазовую, либо миниэлектропечку
click for enlarge 450 X 600  93.8 Kb picture
click for enlarge 503 X 662  71.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 116.0 Kb picture
АнтонЕ
12-10-2006 08:43 АнтонЕ
quote:
Originally posted by Vlad Klem:
Ну никак не пойму... Зачем городить огород и использовать на балконе вонючий угольный горн.
Можно же сделать либо минигазовую, либо миниэлектропечку
[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000460/460218.jpg]

Интересно! А можно поподробнее?

Forex
12-10-2006 14:08 Forex
Вещь хорощая!!! Только не для моего балкона, у нас дом специфический, соседи сразу убьют
welder
12-10-2006 14:53 welder
Дорогие единомышленники!Вы абсолютно правы,что дышать всякой гарью в собственной квартире,травить гарью любимую жену,детей и даже тещу не ништяк.Какой выход?Посмотреть как работают зуботехники и теперь уже не подпольные ювелиры,а также кустари-оружейники,к числу которых когда-то относился автор этих строк!Горелки!с максимально возможной температурой и возможностью регулировки ширины\диаметра\величины\факела газовоздушные\бензовоздушные\газокислородные!В отношении этих устройств я с удовольствием продолжу "открытый Университет" т.к.не хочу забирать в могилу свои знания и опыт,накопленный еще с середины 50-ых годов 20 века!
Osm
13-10-2006 07:51 Osm
Уважаемый, welder.
Может быть Вы будете указывать печатные источники в которых можно то или иное устройство посмотреть? Отсканировать же всё равно всё не получится, а библиотеки пока ещё есть.
welder
13-10-2006 16:06 welder
"Работа с металлом"пер.с англ.-Челябинск:"Урал",1998.-(Энциклопедия домашнего мастера).
welder
13-10-2006 16:24 welder
Для горна обязательно необходима колосниковая решетка:стальная узкая шина поставлен.на ребро и сваренная в прямоугольную раму.При работе с любыми горелками-изделие на керамику или кусок древесного угля из плоской доски внутри полузамкнутого пространства,желательно из керамики,что иммитирует горн с вертикальными "ударными"струями из газовоздушных смесей.
welder
13-10-2006 16:37 welder
Надо четко различать печи:-для термообработки,-для кузнечной обработки,т.е.термомеханической обработки с постоянным доступом к негерметичному(свободному,незамкнутому топочному пространству),-объем или разделы изделия,-температура и тепловая мощность:"луч лазера не заменит доменную печь!"Нацеливаться на конечный результат,а не на сам процесс!
Vlad Klem
13-10-2006 19:01 Vlad Klem
Простейшее устройство. Три шамотных кирпича, а лучше из термоизола или любого муллитокремнеземного материала. Можно конечно и из валлокса, но уж очень дорого.
Плюс два газовых паяльника, с любого строительного рынка и вперед. Пруток или полосу можно нагреть до ковочной или закалочной температуры. Не только на балконе, но прями в комнате. Дерзайте!!!
click for enlarge 700 X 525  47.8 Kb picture
click for enlarge 450 X 323  18.5 Kb picture
welder
13-10-2006 21:38 welder
welder
13-10-2006 22:26 welder
Температура любой газовой/бензиновой/керосиновой/спиртовой(есть и такие американские)должна быть не менее чем в 2раза выше,чем самая высокая температура,которую вы хотите достигнуть при нагреве из-за силного теплоотвода-это все-таки не замкнутая печь!Любая щель или открытая дверца-уже коллосальные теплопотери.Поэтому для сварки малоуглеродистых сталей "на газу"применяют только ацетилен+кислород,а все газы-заменители ацетилена типа пропана или метана в смеси с кислородом-только для резки сталей и высокотемпературной сварки-пайки цветных металлов и их сплавов!В смеси с воздухом,что на картинке возможна только термообработка в пределах 800-850град.и пайка серебряными и латунными припоями небольших!изделий.Нагревать под ковку стальные изделия пропаново-воздушными горелками можно только ограниченных размеров.Поэтому,сварку сталей,цветных сплавов и даже серебра на Западе в основном осуществляют злектрическими способами,но ковку и изготовление длинномерных изделий типа японских мечей даже в высокотехнологических странах как США,Германия,Япония и т.д.производят в горнах на коксе!но не в городских квартирах!Как появление автоматического короткострела не "похоронило"револьверы,так и плазмотроны и лазеры не смогли упразднить полностью кузнечные горны!У всякой технологии своя ниша.Сейчас уже не строят новые мартеновские печи-все переводят на электрический нагрев,но доменные печи на коксе или природном газе как были,так и остаются-только вместо воздуха вдувают кислород.Только на советских металлургических предприятиях у посетителей из носа кровь шла-по себе знаю,но совсем другие условия в друг.странах где есть"зеленые" и всерьез думают об экологии.
welder
13-10-2006 22:30 welder
Прошу извинить за граматику и пропуск слов в предложениях-уже старческое зрение.
Vlad Klem
14-10-2006 02:13 Vlad Klem
То welder
Спасибо за общеобразовательные лекции, но может все же есть, что сказать по конкретнее??? Разговор ведь идет не о промышленных масштабах и даже не о специальной мастерской, а о домашних, "балконных" устройствах.
Не собираюсь ввязываться в полемику, скажу лишь чисто по делу. Температура ядра факела в инжекционных горелках использующих баллонный пропан-бутан примерно 2100*С. Этого вполне достаточно, чтобы не только вести кузнечную сварку дамаска, но и при хорошей термоизоляции плавить сталь. В своей газовой минипечке я, для эксперимента, плавил сталь в тигле под слоем флюса. Т.е. получал примерно 1,5 кг. булатный слиток. Правда подключал платиновую термопару к терморегулятору "Варта", но только лишь для замера температуры и регулировки ее количеством подачи газа. Сейчас заканчиваю специальную плавильную газовую минипечку, которая будет работать как от баллонного, так и на бытовом газе. Правда горелка для этого значительно сложнее. Т.е. имеет камеру смешения и завихритель и обязательную принудительную подачу воздуха. Как испытаю, фото выложу.
У меня есть самодельная электроплавильная печка с нагревателями из хромита лантана. Расчитана на долговременую работу при Т=1650*С. Но, хотя рабочая мощность печки всего 3Квт., начальный пусковой ток очень высокий. Это объясняется особенностями элементов из хромита лантана у которого сопротивление падает при нагреве (полупроводник) в отличие от обычных нагревательных элементов сопротивления (проводников),- карбида кремния, силицида и дисилицида молибдена и т.д.) В домашних условиях пользоваться боязно (за проводку), а подключаться каждый раз к стояку в подъезде, минуя автомат и счетчик, т.е. воровать электроэнергию, как-то не порядочно.
Это объясняет, что в домашних условиях я вынужден разрабатывать, изготавливать и пользоваться газовыми печками.
welder
14-10-2006 11:35 welder
Асцатуров В.Н. и др.:Скоростной струйный нагрев металла-К.:Техника,1984
welder
14-10-2006 12:05 welder
Если Вы плавите булатную сталь от инжекционной пропановой или пропан-бутановой горелки,Вы немедленно должны оформить Европейский патент и получить Нобелевскую премию!Потому,что булатная сталь,относящаяся к категории сверхпластичных с содержанием углерода 1.5% имеет темп.плавления не ниже 1440град.Кроме того+потери мощности на нагрев тигля,стенок печи+нагрев 70%азота воздуха!Температура факела это не то же самое,что действительная температура на самом изделии!Эсли все что Вы сообщили соответствует действительности,то я должен у Вас учиться,а не Вы у меня!Вы немедленно должны открыть свою научную школу в ранге академического института,выбить гранты из-за границы для продолжения научных исследований,начать публиковать собственные труды-пока акулы-конкутенты не перехватили,а всю ранее опубликованную кем-либо научно-технич.литературу по данной теме засунуть в свою печку!Что нового я Вам могу сказать? Я прекланяюсь перед Вами и пристыженно опускаю свою седую голову!В науке не должно быть авторитетов!И вспоминаю слова одного из "великих":"Подвергай все!сомнению!"
Vlad Klem
14-10-2006 14:53 Vlad Klem
То welder.
Не нужно обижаться и иронизировать. Работу моих горелок Вы можете посмотреть в мастерских кузнецов ножевщиков. У Г.К.Прокопенкова, Василия Козлова и Алексея Кукина, Сергея Данилина (Самурай) а скоро, возможно и у Игоря Пампухи и у Саши Белого. Надеюсь и другие подтянуться, тем более, что секретов я никаких из этого не делаю. Кстати, по словам Сергея Данилина, дамаск (многослойная крученка) сваренный путем нагрева в газовом горне, получается намного чище и без непроваров.
У меня на даче, после эксперимента по выплавке булата в печи, сделанной из 250л. бочки и термоизоляцией из шамотного кирпича, две инжекционные пропановые горелки дали такую температуру, что расплавилась не только сталь в трех тиглях, но поплыли и шамотные стенки. И это был один из первых опытов несколько лет назад. В настоящее время, более досконально изучив проблему, я стал пользоваться самыми современными термоизоляционными материалами чистокорундовыми вспененными и волоконными типа "VALOX", муллитокремнеземными типа "термоизол", корундовыми фетрами с пропиткой окислами циркония, корундовыми бумагами для разделительного слоя, а также мастиками на основе АХФС. Дороговато, но что не сделаешь ради собственных увлечений и удовольствий. А булаты я варю уже давно, правда редко, как на газе, так и в электропечи. Но делаю только для собственного удовольствия, ну и на подарки друзьям.
Как говориться в романе Джером К.Джерома "Как мы писали роман" - "в Англии есть много богатых джентльменов, которые сами управляют своим экипажем. Но если им заплатить за это хотя бы шиллинг, они сочтут это работой... И немедленно перестанут делать это."
А вот бравировать своим возрастом, не зная собеседника не надо. Я, во всяком случае, не моложе Вас, а возможно и постарше. И никто, ни на одном форуме не слышал от меня, что у меня, простите, яйца уже давно седые.:о))
НеА
14-10-2006 16:14 НеА
Welder-здесь есть тема-Мокумэ....загляните туда(если есть желание)-прежде чем умничать.Всё ,что сказано и сделано Владимиром Ивановичем ,я видел в работе.Честно говоря сам мечтаю о его горелке.И люди ,которые работают на них у меня в авторитете и известны у многих ножовщиков(и не только в России).Хотел раньше ответить,но молчал,потому-что Влад Клейм и сам за себя постоит и достойно ответит,и не только по печкам.ИМХО
Дмитрий .М
14-10-2006 18:31 Дмитрий .М
quote:
Originally posted by Vlad Klem:

У меня на даче, после эксперимента по выплавке булата в печи, сделанной из 250л. бочки и термоизоляцией из шамотного кирпича, две инжекционные пропановые горелки дали такую температуру

У меня есть вольфрамовая проволока 0.3мм диаметром. Можно ли из нее намотать нагреватель? И как лучше сделать, всю кастрюлю вместе с термоизоляцией откачивать вакуумным насосом или достаточно залить спираль цементом на основе окиси алюминия и он сам защитит нагреватель от вислорода воздуха?
Второй вопрос. В случае с плавкой булата сколько было самого металла? Насколько я понимаю ВЕСЬ неиспользованый обьем бочки был занят термоизоляцией? И горелки были с принудительным наддувом, верно?

Дмитрий .М
14-10-2006 18:35 Дмитрий .М
Мне кажется welder просто упустил, что плавочные горелки с наддувом.а не "вентури"...
odiser
14-10-2006 19:08 odiser
quote:
Originally posted by welder:
[B]Потому,что булатная сталь,относящаяся к категории сверхпластичных с содержанием углерода 1.5% имеет темп.плавления не ниже 1440град.Кроме того+потери мощности на нагрев тигля,стенок печи+нагрев 70%азота воздуха!Температура факела это не то же самое,что действительная температура на самом изделии![B]

Ну и я со своей рожей залезу в калашный ряд
Температура бытовой газовой горелки, к примеру "кемпинггаз", около 1700 градусов, соответственно в "запасе" еще пара сотен имеется.
В общем ацкая весчь!

Vlad Klem
14-10-2006 19:42 Vlad Klem
То Дмитрий .М
Вольфрамовая проволока не подходит для нагревателей в печь. Дело в том, что вольфрам активно окисляется уже при температуре 600*С, а выше просто сгорает. Чтобы делать нагреватели из фольфрама его запаивают в кварцевые трубки или нагреватели помещают в среду инертного газа или вакуум.
На рынках продают нихром и фехраль, как проволоку, так и готовые спирали. Нихром работает до температур 1100-1200*С (в зависимости от диаметра проволоки)
Фехраль до 1300-1400*С (также в зависимости от диаметра.
Температура в печи в большей степени зависит от качества термоизоляции. При очень хорошей термоизоляции можно нагреть внутреннюю камеру печи до температур плавления железа т.е 1539*С даже нагревателем мощностью всего в 100Вт. Правда нагрев будет идти очень долго.

Vlad Klem
14-10-2006 19:51 Vlad Klem
Дмитрий.М
Извини упустил ответить по горелкам. Естественно, рабочая камера печи была Д=200мм высотой 300мм. Далее шамотный кирпич на ребро остальное засыпано песком. Т.е. самая примитивная конструкция, все было сделано из подручных материалов. Горелки были без наддува, т.е. инжекционные.
Дмитрий .М
14-10-2006 20:19 Дмитрий .М
Я спросил что будет ЛУЧШЕ, залить вольфрам цементом на основе окиси алюминия и надеяться , что он не пустит кислород к нагревателю. Или поместить нагревательную камеру закутаную в термоизоляцию в большую кастрюлю(бочку) и откачать ее до некоторого вакуума целиком. Форвакуумник или компрессор от холодильника думаю потянет.
Вопрос что лучше, а не чем греть.
Фехраль судя по всему сплав железа и алюминия.
Я могу купить кантал(Хром-22%, алюминий-5.8%, остальное железо)
Температура плавления у него 1500С.
Но для плавки нагреватель должен давать не менее 1800 в самой камере, поэтому я надеялся на вольфрам. Запаивать его в кварц - не годится, кварц держит до 1200С.
Значит только откачивать всю печку. Какой чистоты должен быть вакуум? Обычного стрелочного манометра-вакууметра хватит?

Кстати, интересно, а в вакууме температура кипения стали будет ниже или не изменится? Вода в вакууме кипит при 49С

edit log


Guns.ru Talks
Мастерская
кузница ( 1 )