Технологии сушки древесины, свойства и особенности некоторых пород.

Не в тему, но с днём Рождения не могу не поздравить !

Спасибо!

Тему вверх!

Сушу чурбачки оливы, нуждаюсь в совете

------
Efrem

цитата:

Сушу чурбачки оливы, нуждаюсь в совете

Будте готовы, что дерево сильно поведет.

Алексей, а по можжевельнику не поделитесь информацией?

цитата:

CEPOB:
Алексей, а по можжевельнику не поделитесь информацией?

Есть немного информации, завтра посмотрю что есть. Но я с ним никогда не работал. и наверное не буду.

Можжевельник (лат. Juniperus) - род вечнозеленых хвойных растений семейства кипарисовых. Встречаются как кустарниковые (иногда стелющиеся), так и древовидные виды - деревья высотой 10-18 м, реже до 30 м. Древовидные можжевельники образуют светлые леса, низкорослые и кустарниковые - характерные обитатели каменистых склонов и скал. Можжевельники растут медленно, долговечны. Многие можжевельники - типично горные растения.

В горах нередки плодоносящие деревья в возрасте 800-1000 лет. Светолюбивы, засухоустойчивы, морозостойки, нетребовательны к почве, но плохо переносят дым и копоть. Погибают под пологом тиса и бука. Оказывают оздоровительное действие на окружающую среду: выделяют больше фитонцидов, чем другие хвойные.
На Кавказе произрастает можжевельник высокий (Juniperus excelsa). Это однодомное растение, дерево до 15 м высотой с густой, конусовидной кроной (у старых растений - неправильно-округлой) и сбежистым стволом. Ветви тонкие, дугообразно поднятые вверх. Кора серо-коричневая, глубоко бороздчатая.
С трех-пяти лет растет быстро, светолюбиво, очень засухоустойчиво, неприхотливо к почве, теплолюбиво, но выдерживает кратковременное понижение температуры до -25?С. Живет до 600 лет.
Также на Кавказе встречаются еще два редких вида: можжевельник вонючий (Juniperus foetidissima), дерево высотой до 16 м (получило такое название потому, что при растирании его хвои распространяется неприятный запах), и можжевельник многоплодный (Juniperus polycarpos) - дерево высотой до 12 м.
А в лесополосах встречается можжевельник виргинский (Juniperus virginiana), или карандашное дерево, родина которого - восточная часть Северной Америки. Его высота - 12-25 м. Крона густая, широкопирамидальная. В России эту породу начали разводить с 1815 года в лесостепных и степных районах и на Кавказе. Древесина можжевельника очень устойчива к поражению грибами и насекомыми.
Древесина.
Можжевельник - ядровая порода с узкой светло-желтой заболонью, которая резко контрастирует с коричневым или красно-коричневым ядром. Со временем заболонь становится темно-желтой с зеленоватым оттенком, а ядро приобретает красивые оливково-голубые оттенки. Годичные слои волнистые, смоляных ходов нет, сердцевинные лучи не видны. Текстура можжевельника определяется прихотливыми изгибами годичных колец, которые живописно оттеняются красными, желтыми, синими, коричневыми и зеленовато-оливковыми тонами. Число годичных слоев на одном сантиметре поперечного разреза довольно сильно разнится: у можжевельника вонючего - 11,5, у можжевельника многоплодного - 12,1, а у можжевельника высокого - 6. Разница между ранней и поздней древесиной значительная, поэтому можжевельник относят к породам с низкой равноплотностью.
Все основные виды можжевельника относятся к породам средней плотности. Плотность древесины существенно зависит от вида и места произрастания и составляет при 12% влажности: 534 кг/м3 для можжевельника вонючего, 554 кг/м3 для можжевельника многоплодного, 624 кг/м3 для можжевельника высокого.
Можжевельник относится к малоусыхающим породам, кроме можжевельника виргинского, который усыхает очень сильно. В процессе сушки древесина можжевельника (особенно виргинского) сильно коробится. Сушку необходимо проводить при очень щадящих, мягких режимах.

У можжевеловой древесины, в отличие от древесины хвойных деревьев, нет смоляных ходов, поэтому она легко принимает различные красители, легко пропитывается. Крепкая, тяжелая и плотная древесина хорошо обрабатывается различными режущими инструментами и легко полируется. Резак, резец или стамеска без сколов режут ее во всех направлениях. Срезы получаются чистыми и глянцевитыми. Древесину можжевельника можно с успехом использовать для очень тонкой плоскорельефной и объемной резьбы.
Применение.
В древности из можжевельника изготавливали разную мелкую посуду, позже - детали ткацких станков, рукоятки для ручного инструмента. Изделия из можжевельника в раскопках сохранились значительно лучше изделий из других пород. Можжевельник - прекрасный материал для резных изделий. Токарные работы из этой древесины отличаются четкостью и ясностью формы. Механические свойства сучков (не в пример сучкам ели) почти не отличаются от механических свойств стволовой древесины. Сучки глубоко сидят в стволе и составляют с ним единое целое. Порой текстурный рисунок подсказывает мастеру путь работы над формой, позволяющий наиболее полно раскрыть красоту текстуры можжевельника.

Спасибо за информацию.

цитата:

Originally posted by Nikolaich72:

У можжевеловой древесины, в отличие от древесины хвойных деревьев, нет смоляных ходов, поэтому она легко принимает различные красители, легко пропитывается.

Это относится и к кипарису , поэтому в Византии иконы , иконостасы и образки делали из него . Смола на кипарисе не создавала пятен на красочном слое . Дополнительным преимуществом кипариса была устойчивость ко всяким древоточцам . Традиция использования кипариса для создания икон перешла в Россию , но из-за известных исторических процессов доступ к сырью был ограничен и иконы стали делать из липы . Отсюда в русском языке слово "липовый" означает : фальшивый , поддельный , второсортный .

С можжевельником когда то немного работал, кажется его вообще не рвёт, я его не сушил, как спилил так и начал обрабатывать, доски делал из кругляков,недавно в мастерской один кругляшок нашёл с тех времён, более 10 лет провалялся, трещин нет, сейчас тоже немного можжевельника перепало, не толстые ветки примерно с лопаточный держак и тоньше,он у меня в гараже месяца 3 пролежал, сейчас досушиваю на батарее в газетах и целлофане влаги выступает очень мало, древесина не трескается, маклюру пропарафинил и положил в сарай, в доме для неё места нет, там всё самшитом и туей забито, тую на батарее сушу пока трещин не наблюдается, выворотил пару туевых пней, корни у неё интересной формы, плоские и на рога похожи, примериваюсь как бы распилить и на батарее пристроить. А вот с анакролом облом, не могу его у нас в Крыму найти, попробую пока лаком стабилить.

Кстати о кипарисе.

Кипари́с (лат. Cupréssus) -род вечнозелёных деревьев и кустарников семейства Кипарисовые с пирамидальной или раскидистой кроной.
Кипарисы растут в субтропическом и тропическом климате северного полушария,распространены в Средиземноморье,на Черноморском побережье Кавказа и Крыма.

Кипарис по свойствам похож на можжевельник,но его древесина более широкослойная и темнее по тону.Кипарис представлен несколькими видами:обыкновенный,болотный и кипарис Левзона.

Кипарис обыкновенный-порода заболонная,остальные-ядровые.Кипарис растет очень медленно и к возрасту 80-100 лет достигает только среднего размера.Древесина кипариса желтовато-розового цвета, имеет характерный приятный запах,плотная и прочная,однородного строения,без смоляных ходов,сердцевинные лучи незаметны.Хорошо обрабатывается,режется и полируется.Древесина кипарисов мягкая и лёгкая,обладает антигрибковым действием, а запах отпугивает насекомых.
Текстура.Годичные слои хорошо видны на всех разрезах.На поперечном разрезе они волнистые.Поздняя древесина годичных слоев более плотная,узкая,буровато-желтого цвета Ранняя-светлее и шире. Сердцевинные лучи невооруженным глазом обнаружить невозможно, смоляных ходов нет.Достоверных количественных показателей цвета, блеска нет Количество годичных колец на 1 см 6-11.
Физические свойства.
Физические свойства древесины основных видов кипариса близки к свойствам древесины сосны.
Влажность. Кипарис относится к слабоусыхающим породам. Коэффициенты разбухания (усушки) составляют:
-в радиальном направлении-0,14;
-в тангенциальном-0,21;
-объемный-0,34
В процессе сушки коробится и растрескивается мало.
Плотность.Для стандартной влажности основные виды кипариса имеют влажность 460-485 кг/куб.м.Аризонский кипарис-590 кг/куб. м.
Кипарис относится к слабо пропитывающимся породам.
Механические свойства.
Механические свойства кипариса несколько ниже,чем у сосны (на 10-15%),за исключением твердости (на 20-25% выше).
Предел прочности:
-при статическом изгибе-68 МПа;
-при сжатии вдоль волокон-38,5 МПа.
Твердость:
-торцевая-44,4 Н/кв.мм;
-радиальная-28,8 Н/кв.мм;
-тангенциальная-27,2 Н/кв.мм.
Модуль упругости-7,22 Гпа.
Износостойкость и сопротивляемость выдергиванию креплений на уровне древесины сосны.
Древесина кипариса прекрасно обрабатывается.Период стойкости режущего инструмента по кипарису выше примерно на 15-20%,чем по сосне. Качество обработанной поверхности несколько снижается за счет многочисленных сучков.Отделывается кипарис удовлетворительно. Способность к гнутью,как и у всех хвойных пород,низкая.Древесина кипариса отличается высокой стойкостью к гниению и поражению древоточцами.

Дерево используют для изготовления высококачественной мебели, токарных и резных поделок.Характерный приятный запах долго сохраняется и поэтому особо ценится при изготовлении различных сувениров.Кипарис не трескается и не коробится.Также спользуется в строительстве,судостроении,мелких изделий,в том числе церковной утвари (чётки,кресты,иконные доски,раки,ковчежцы).Высокое содержание смолы в древесине обеспечивает её хорошую сохранность,по этой причине древние египтяне делали саркофаги именно из этого дерева,а кипарисовое масло использовалось при бальзамировании мумий.

цитата:

Гамзел:
С можжевельником когда то немного работал, кажется его вообще не рвёт, я его не сушил, как спилил так и начал обрабатывать, доски делал из кругляков,недавно в мастерской один кругляшок нашёл с тех времён, более 10 лет провалялся, трещин нет, сейчас тоже немного можжевельника перепало, не толстые ветки примерно с лопаточный держак и тоньше,он у меня в гараже месяца 3 пролежал, сейчас досушиваю на батарее в газетах и целлофане влаги выступает очень мало, древесина не трескается, маклюру пропарафинил и положил в сарай, в доме для неё места нет, там всё самшитом и туей забито, тую на батарее сушу пока трещин не наблюдается, выворотил пару туевых пней, корни у неё интересной формы, плоские и на рога похожи, примериваюсь как бы распилить и на батарее пристроить. А вот с анакролом облом, не могу его у нас в Крыму найти, попробую пока лаком стабилить.

Везёт вам на юге с деревом.А что почта России в крыму не работает?

цитата:

Originally posted by frizmen:

древние египтяне делали саркофаги именно из этого дерева

Я от этой фразы тащусь .Ее пишут почти для всех деревьев , произрастающих в Средиземноморье (например , для сикоморы ). Тут либо египтяне делали внутренние саркофаги из всего , что попадется под руку , либо сейчас не могут понять , что это было за дерево .

цитата:

Originally posted by Nikolaich72:

.Древесина кипарисов мягкая и лёгкая,

Вот уж не знаю , про какой кипарис тут написано ( действительно , есть много сортов ) , но по ощущениям тот что у меня не уступит ореху . Напомню , что по Библии Ной построил свой ковчег из кипариса .


Вот образок , который вырезал Олег Гущин из моего кипариса . Попробуйте сделать это из сосны , с которой кипарис сравнивают .

цитата:

Originally posted by Israguest:

Вот уж не знаю , про какой кипарис тут написано

Мне вот тоже интересно.Но в руках не держал,спорить не могу.Кто с ним работал тому виднее.Это общие данные.

цитата:

Originally posted by frizmen:

Везёт вам на юге с деревом.А что почта России в крыму не работает?

Работает конечно, а что?

Хотелось бы чуточку дополнить Nikolaich72. Начнем с фисташки туполистной. Не был раскрыт еще один регион ее произрастания - ЮБК, а точнее - юго-восточное побережье и оная часть Главной Гряды. Все, кто был в районе от Фео до Морского включительно, хоть раз, да с ней сталкивались:

Например, та вторая фотка фисташки сделана на Караул-Обе, где произрастает целый реликтовый фисташечный лес (конкретно тот экземпляр на фото имеет ствол в 0,8м диаметром, а растет она меееедленно :

Относительно недавно (в 2013м) привез брусочек-другой фисташки из Грузии. Она действительно, как на фото ТС. Так вот, крымская - малость не такая. У этой - преобладание больше зелено-серых, темно-зеленых (вплоть до смоляно-черных) и медово-коричневых тонов с почти всегда салатного цвета псевдозаболонью (сорри, сии бруски в парафине, так что делаем поправку на бОльшую интенсивность окраски):

Она еще более плотная (по 3м брускам на фото - ~1,22г/см3), при этом так же пропитана маслосмолами по самое не могу, как стабдерево и полируется практически в зеркало (а попутно забивает шлифинструмент при шлифовке, качественно и на счет 'ноль'). Кст, фисташка имеет 1 декоративную особенность - такие себе кракелюры: короткие изогнутые полосы смоляно-черного цвета, словно мазок маркером. Это мелкие трещинки, которые заполнялись смолами и окислялись, а попутно неслабо так ими же и цементировались (потому дальше не трескаются, и на прочностные хар-тики не влияют вовсе). Вот, что на фото брусков, что на ноже ('китовая акула'), из нее сделанном:

- они есть. Дело в том, что у фисташки (а также можжевельника, тиса и, если не отшибло - кизила) ядра как такового нет. в процессе роста вроде как отмирание дерева начинается от центра, и соответственно, еще при жизни смолы наполняют мертвую ткань, практически бальзамируя ее. Вот почему нет смысла рубить живые ни фисташку, ни можжевельник, ни тис - помимо уголовной статьи и морально-этических вопросов порубки редких краснокнижных долгожителей, это еще и попросту глупо, ибо самую красивую текстуру даст: давным-давно усохший на корню ствол или сухой пенек кем-то нерадиво спиленного дерева. Еще при сушке крымская фисташка очень похоже пахнет: почками. Да-да, сырыми свиными или говяжьими почками.
В-общем и целом по свойствам, крымская фисташка здоровски напоминает бакаут, отчего и получила, помимо прочих (кевовое, терпентинное дерево и проч.), еще одно название - 'русский бакаут'. Прочностные характеристики действительно впечатляют - псевдоядровую часть комля расколоть топором (правды ради - не валочным, 60см перерукояченный 'олень') не удалось ни разу (имхо граб отдыхает), только пилить. По ощущению - словно пилишь дюраль с тефлоном, такое же вязкое как дюраль, и при этом скользит как по фторопласту.

Теперь тис ягодный. Могу также добавить, что неслабые заросли тиса есть и на ЮБК. Весьма, я бы сказал, неслабые. Запах в жаркий полдень: можно угореть. Местные когда-то действительно собирали ягоды (на варенье) и ветки (пугать потустороннюю нечисть), теперь о тех зарослях мало кто помнит. Но вот ядовитость самой древесины на тех же рукоятях сильно преувеличена - если не варить из такого ножа кашу и не обгрызать ее - ничего не будет (всякие робины гуды в массовых падежах после стрельбищ тоже замечены не были .

Крым богат не только этим. Существует 1 любопытный экземпляр - держидерево. По виду кустарник вроде акации, с чахлой листвой и тонкими, но невероятно острыми и цеплючими колючками:

а вот древесина интереснее. Очень плотная и однородная, может легко поконкурировать со знаменитым самшитом, но, в отличие от него - не занесена в КК, правда, и размер сырья не особо-то чтобы уж: Фото не мое (а Советника с Zadi)

По можжевельнику. На фото ТС - древесина можжевельника краснолистного, она более неярко-красноватая, более насыщенная. Можжевельники же казацкий и высокий дают более бледную светло-коричневую древесину. В Крыму находится одна из крупных и богатых популяций оного дерева, много и разного, но особо хотел показать вот сие древо:

- по одним данным ему за 2500, по другим - около 3000 лет. Растет возле пика Космос, ствол навскидку там 1,5-18м в диаметре. Для сравнения, вот такому можжевельнику высокому:

- лет 700, есть даже табличка . А вот можжевельник казачий:

Кст, можжевельник - порода довольно устойчивая (как и кипарис; за счет своей смолистости) к атмосферным воздействиям.

И напоследок. В Крыму растет дуб с весьма-таки красивой расцветкой - дуб скальный:

К сожалению, своей фотки древесины нет...
есть только он в среде обитания (именно на этой фотке - такая себе местная фишка: дуб 'девушка'):

И вот такой еще 'водорослевый лес' из оного:

под конец, в качестве лирического отступления по теме, позволю себе несколько фоток из тех заповедных мест (если не стоит - удалю):
- перевал в районе г. Сандык. Справа - пик Космос, вдали - гора Сокол, Судак, Меганом и аж до самого Кара-Дага

- мыс Капчик

- Караул-Оба, виден пик Космос

пы.сы. надо будет еще по скумпии кожевенной чего-нить написать: Дерево (а равно и ее древесина) довольно красивое:

цитата:

перевал в районе г. Сандык. Справа - пик Космос, вдали - гора Сокол, Судак, Меганом и аж до самого Кара-Дага

Как бальзам на душу-родные сердцу места-исходил Крым вдоль и поперек в молодости... По древесине все верно подмечено.По кипарисам-разбивочку попозже дам-не все так однозначно.

цитата:

Predalien:

под конец, в качестве лирического отступления по теме, позволю себе несколько фоток из тех заповедных мест (если не стоит - удалю):

Не,не,не. Не надо ничего удалять, места у вас там шикарные.
Любые дополнения по породам только приветствую. Полезной информации много не бывает.
P.S.Я уже хотел сам твою информацию постить со ссылкой на автора

Блин, всю ночь пытался пост написать. Мобильный интернет это нечто
Только под утро получилось.

цитата:

Как бальзам на душу-родные сердцу места...

цитата:

Не надо ничего удалять

это да - места просто супер. в крыму вообще места на любой вкус и цвет - но мне ближе всего судак и новый свет.
вот нашел фотку скального дуба, не моя, но очень похоже на то, что получал сам (как ?? 1 и 6):

вот такой он там круеный-перекрученый...

цитата:

Originally posted by Predalien:

фотку скального дуба

цитата:

Originally posted by Predalien:

вот такой он там круеный-перекрученый...

Здорово смотрится.Твёрдый наверное.

да, имхоево - он тверже (данных именно на эту разность дубья не нашел). и при этом не такой колкий.

Ссылка на дуб скальный -

ru.wikipedia.org

не, я по древесине имел в виду.. .

Пожалуйста,по древесине -
http://www.bizzcom.ru/poroda/678.htm

цитата:

Пожалуйста,по древесине -

спасибо!

Вот для темы немного фоток в дополнение (баланс белого древесин подобран точно, так что все - родного цвета, как есть в реале; древесина ничем не мазалась - просто спилы):
Корень абрикоса.

Поперечный спил белой акации. Фактура крайне специфическая и легкоузнаваемая.

Сувель береста (карагача). Хорошо добавить в вяз, карагач, ильм.

Корнесувель дуба. В отличие от прямослоек - менее колкая.

Гледичия розовая. Пока не разбрусочивал высохший массив, так что пока - только спил ветки. Можно доплюсовывать к Акации, хотя в целом-то это гледичия

Кизил. Ну, написано по нему много, фотки тоже не редкость, но, если не против еще пары - то вот: комель (у него часто попадаются такие себе 'перистые' переливы, как у акации белой, абрикоса и платана - но показать эту игру на фото не получилось) и 'канатный' кизил (я его так называю за его крученую структуру).

Орех айлантолистный. Не знаю даже, куда доплюсовывать, он же все ж не грецкий: Хотя может, пусть будет, там же их много - и черный, и мускатный, и: и: Лещину, конечно же, не считаем . Когда-нибудь дополнится тема инфой и по этим орехам:

Сирень. Эта вот напоминает цветом древесину черешни, я больше привык к сиреневатой древесине. Но сирень 120% .

Шикарные фотки!

спасиб

Кап ильма горного,350х250х95,из под пилы,не обессудьте.

ай, хорошая вещь! посмотреть бы на вышлифованный.. .

Грешен,порезал,14 брусков.

ну тогда можно сфотать брусок.. .

Чего мелочиться - брусок.... .

цитата:

Originally posted by GAI1234579:

Чего мелочиться - брусок.....

Уже распилил на бруски?
Вечером,жди от меня фото.