Мокуме

<А вообще процесс изготовленя мокуме захватывает сам по себе - не могу оторваться>
Согласен. Затягивает.

2 Vlad Klem Здорово! А можно комменты. Что да с чем, и т.д.

О! Сразк два вопроса
1. Вроде Вы говорили что при сварке пакета между всеми слоями должен быть самый легкоплавкий металл. А тут я вижу железо! Как удалось решить эту проблему? Или было принято что медь и нейзильбер приблизительно одинаковы?
2. Т.е приспособа из домкрата? Или это все-же пресс какой-то. Если из домкрата - поделитесь конструкцией, пожалуйста.

Все правильно. Бралось из расчета, что медь и незильбер имеют близкую Т* плавления. В принципе, нагрев шел до начала плавления меди, затем снижение подачи газа и небольшая выдержка уже при падении Т*. Так как газом легко регулировать среду печи. (т.е. восстановительную, окислительную или нейтральную)то сварка ведется без оборачивания пакета железной фольгой или засыпкой его нейтральной средой. А приспособление.... дык обычная рамка из 10-го швеллера.

Понятно. Спасибо.

quote:

Originally posted by And:
Ну, вернемся к мокуме.
надо бы остановиться и хоть что-то из этого на ножик приспособить

Андрей!
Из нижней светлой пластины получится сумасшедшей красоты пряжка для брючного ремня ручной работы. Да и первая удача навсегда сохранится почти неразрезанной.
Опять же ХОДЯЧАЯ РЕКЛАМА ... Словом, ВСЕ ОБЗАВИДУЮТСЯ!!!
А порезать .... Это слишком простенькое и, непобоюсь этого слова, ПРЯМОЛИНЕЙНОЕ решение.
Удачи!

За идею можно не проставляться.

Влад , вопрос :скажи пожалуста, печка самодельная ? Как устроена ?

Вопрос : что за пористый огнеупор и чем это таким зелененьким мажутся детали ? Какова конструкция горелки и расход газа , есть ли дутье ?

Огнеупор - "Термоизол 1400"
Зелененькое - специальная огнеупорная пропитка, повышающая огнеупорнисть термоизола до 1650 -1700*С
Горелка - За аналог взяты некоторые американские горелки, переработаны, получилась своя. Моими горелками пользуются и Г.К.Прокопенков и Василий Козлов и Сергей Данилов (Самурай) и наверно уже и И.Ю.Пампуха. Например сварка дамаска на газу намного проще и чище, чем на угле или коксе.

2 Vlad Klem
А не пробовал делать из нержавейки. Очень заманчивая идея. Собираюсь попробовать - есть ли какие-то "подводные камни"?

2 Vlad Klem
Печка..Интересно.А как замеряется температура в печи?И,принципиальная схема горелки -ноухау,или можно посмотреть где-нибудь?
Дело в том,что о печке давно задумываюсь.Электрическую не потянуть по цене,а вот материалы,руки,и производственные мощности имеются.

2 Vlad Klem
Благодарю.
2 Stingy Возможно вот это : http://www.backyardmetalcasting.com/oliverburner1.html .

Или вот это http://home.flash.net/~dwwilson/forge/plan1.gif mywebpages.comcast.net http://home.comcast.net/~j.wasser/NEMES/PropaneBurner.html http://www.mokume.com/book2nded1.html http://www.geocities.com/zoellerforge/sidearm.html http://www.geocities.com/zoellerforge/

Спасибо,покопаюсь!

Vlad Klem: Вот с поверхностной проковкой понятно, слоенный пирог, слои нижние вылезают, а вот как зделали торцевой рисунок на "Японо маме"? Или там больстер не целековый, а сборный - из донышка и "трубки"??

2Vlad Klem
А какой газ используете, и каким образом можно регулировать пламя окислительное/восстановительное/нейтральное?
Какой размер огневой зоны и насколько равномерно происходит нагрев заготовки.
Это я к тому, нужно ли сначала кончик у лезвия отковать,потом средину и так до пяты, или у Вас сразу весь клинок одинаково нагревается?

По порядку: Stingy
Ну по горелкам тебе ссылок набросали, разбирайся. Температуру в газовой печке, а ежели точнее в газовом горне замерять сложно.
Температура факела может быть более 2000*С, а температурное поле в печи неравномерно (сама печка маленькая)
Да и термопара должна быть платиновая. Константановые, хромель-капель, хромель-аллюмель не выдержат, сгорят.
Я иногда использую платиновую термрпару и блок семисторный питания с программируемым терморегулятором от моей плавильной печки с нагревателями из хромита лантана. Но это как из пушки по воробьям. Для маленькой газовой печки все это слишком дорого. Так что - "свой глаз - самый лучший прибор".
Кирьян
Правильно догадался. Болштер сборный.
Osm
Газ баллонный пропан-бутан. Регулирование среды в печи ведется регулировкой подачи газа и воздуха на горелке, по цвету факела. Печка была сделана для того, чтобы выезжать на природу и там тоже немного постучать. (печка, 12л.газовый баллон, наковаленка на 30кг, клещи, молоток) и можно сделать все.
Нагрев равномерен. Длина огневой зоны в печке 35см. Клинок ножа прогревается вместе с хвостовиком. Ежели делать длинномер, то в противоположной от устья стенке печи сделано отверстие. В обычном случае закрытое огнеупорной пробкой. Передвигая заготовку, "туда - сюда" ее можно разогреть равномерно. Но я длинномером не интересуюсь и не собираюсь его делать.
Да, заложил на "стапель" еще две подобных газовых минипечки, на продажу, с более усовершенствованной термоизоляцией. Надо же хоть немного оправдывать расходы на все эти эксперименты.
фото для Stingy
вот так иногда меряется температура:

2Vlad Klem
Спасибо большое за ответы.

Спасибо!

Испек еще два пирожка

Что с чем?

Мельхиор-медь
Мельхиор-медь-латунь
(По поводу мельхиор это или нейзильбер я не знаю.)

Андрей,ты...Ну,это,совесть поимей,да? Зверушка есть такая - ЖАБА,вот их,и оооочень крупных,заметь,вокруг компа штук цать сидят... И Квааакают,падлы.. Эт крик души такой...

Нда...

отнимите от него печь и надавайте клинков, чтоб ножыки делал!!!! %)
*под угрозой больше не давать визу в Прагу %)

quote:

Originally posted by asi:
отнимите от него печь и надавайте клинков, чтоб ножыки делал!!!! %)
*под угрозой больше не давать визу в Прагу %)

+1

2Vlad Klem.
Скажите, а как Вы регулируете подачу воздуха в вашей горелке. Я не смог понять это. Может быть Вы схемку нарисуете?

2Vlad Klem
и ещё - что такое термоизол я нашёл, а вот название специальной зелёной огнеупорной мастики не подскажете?

ясно, спасибо.

Вопрос чайника- а алюминий так можно делать, ну с чем-нибудь сплавлять. И второе как по вредности Селен при нагреве, обработке, мацании-шибко вредный?

Люминий.. Хм... не пробовал. А зачем его вообще сплавлять. Вон сколько точно пригодных сплавов имеется.
Если подумать, то припятствие мне видится только одно - быстрое образования на зачищенной поверхности оксидной пленки.

Про селен не знаю

Селен ядовит,насколько помню.

Офф.Кому нужны баллоны для печки(как у Влад Клейма) в Москве ...а то выкину их нах...

Андрей, ты же мне три штуки должен был оставить. Барыжишь значит...
Ну заяц - погоди!!!

У меня их 10 штук...ну 7 семь с утра выкину на помойку.Расходный материал.А сегодня хотел завести к Вам,но сотовый и дом не отвечал.Удачи,Заяц...однако

заготовки на больстеры

Очень красиво!
Но в конце концов прекращайте душу травить... Хочется же тоже такой кусочик заиметь... (шутка!) Продолжайте эксперементировать! Все же из всех видов мне больше понравились спайки меди и серебра, а особенно та порция, которая у вас слиплась с зажимом, нейзельбер, если не ошибаюсь... Очень красивые слиточки получились!
Респект!

Реанимирую чуток тему
Хочу поделиться вот чем. Видя перед собой кусочек мокуме, надо хорошо понимать как он будет приделан, куда, и как на поверхность полезут слои.
Были у меня заготовки в виде поперечного среза с бруска. И материал вроде ничего особого и рисунок так-себе. А сегодня решил-таки сделать из этой штуки больстер и о-о-очень порадовался. Слои-то вылезают куда надо Ну и про травление не забывать!


Сбоку вид особо хорош

Афигительно, чо еще-то сказать... Хочу!

Ну плиа... Очень, очень гут!!!! Умееш...

Андрей, эдесь ты применил тот же принцип, что и при выборе заготовки ореха на ложу: радиальная ВСЕГДА предпочтительнее тангенциальной!

Красота, нет слов! Тоже хочу.

Стиль ФАРАОНОВ! Нужен соответственно египетский клинок...

Мы все хотим Андреееей, выдели кусооочек!

quote:

Originally posted by Stingy:
Мы все хотим Андреееей, выдели кусооочек!

mokume.narod.ru

А молибден и никель в эти пирожки можно закладывать?

quote:

Originally posted by BlackDog:
А молибден и никель в эти пирожки можно закладывать?

В 'сандвиче' Мокуме Гане может насчитывается более 25 разных по составу, оттенкам и толщине слоев, состоящих из золота, меди, платины, никеля, палладия и проч.

(c) www.mokume.narod.ru

quote:

Originally posted by BlackDog:
А молибден и никель в эти пирожки можно закладывать?

Постараюсь ответить.
В мокуме, тем способом которым работаю я, можно соединить металлы и сплавы, которые после очистки не очень быстро образуют на поверхности оксидную пленку (т.е. хотя-бы в течении часа они остаются с относительно чистой поверхностью).
Именно поэтому, мокуме из нежавейки - проблема (хотя был-бы хит сезона )
В вакууме можно сплавить все со всем, но это совсем другое оборудование.
Поэтому чтоб узнать можно ли сделать (в домашних условиях) мокуме из молибдена и никеля, надо понимать как они окисляются на воздуже.

Совершенно точно мокуме делается из драгметаллов, железа, меди и медных сплавов.

Сам думаю, а с титаном получится ли?

Можно подробнее о получении рисунка,Т расковки,предпочтительной толщине пластин.Про титан особенно.
Спасибо.

О получении рисунка на 4 странице в этом топике.
Т расковки - медь, медные сплавы и железо - научно не знаю - беру на 30 гр меньше Т спекания. Серебро предпочтительно на холодную.
Толщина пластин от 2 до 0,3мм, а вобщем пофиг. Можно хоть из сантимтровых пластин собрать. Только потом расковывать это за.....ся (если вручную, конечно)
Пакет из менее, чем 20 слоев будет неинтересен по рисунку. Так, что залог качества - увеличение слоев. Соответственно чтобы все это влезло куда надо - утоньшение пластин.
Про титан кто-бы самому рассказал

Имею медную и латунную фольгу 0,25 мм.Пойдет?Этиловый спирт для обезжиревания как?

Да пойдет, куда-же ей деться-то. Спирт может пойдет, чтоб обезжирить очищенную от окислов пластину. А пластины думаю, все равно окисленные, не из космоса же они. А вот тут наверно только ручками.

quote:

Originally posted by And:
Да пойдет, куда-же ей деться-то. Спирт может пойдет, чтоб обезжирить очищенную от окислов пластину. А пластины думаю, все равно окисленные, не из космоса же они. А вот тут наверно только ручками.

а кислота?

Я не химик, но по моему кислота должна оставить на поверхности соль от кислоты. Хлорид, нитрит и т.д.
Не знаю я руками

Важен перерыв во времени между сборкой пакета и закладкой в печь?
То-есть пластины в собр.пакете могут окисляться?

Могут.
Обезжиривание лучше щёлочью с тщательной промывкой.

Каждую пластиночку аккуратно, с обеих сторон, зачищаем шкурочкой, и не нулевкой, а 60-кой, 80-кой с хоз. мылом или "ферри", промываем под струей воды и сразу в спирт. Штрихи от шкурки, - это хорошо, гребешечки расплавляются в первую очередь. Достаем пластинки из спирта пинцетом и набираем пакет в кондуктор. Зажимаем (сжимаем кондуктор) с пакетом в мощных тисках или гидродомкратом и закручиваем болты кондуктора. Затем в печь. Из печи, прямо в кондукторе осаживаем, или под молотом, или зажимаем домкратом, прессом. После этого сплавленный и осаженный пакет сам вылетает из кондуктора. Дальнейшая обработка по вкусу обрабатывающего.

А вообще, читайте, изучайте великолепную книжку Стива Миджета "Мокуме гане" полный обзор. И все вопросы отпадут сами собой.

Книгу приобрету 100%.А пока что очень волнует один вопрос.Можно собрать пакет,по вышеизложенной
технологии,ссжать,а в печь только на следующий день?
Т.есть собрать тщательно дома,а спечь на работе?

Я так не делал - попробуйте - расскажите.
Кстати, спиртом я не промываю, фэйри, потом вода дистиллированная. Вполне достаточно.

BlackDog
Можно. Для того и бросаются пластинки в спирт, чтобы воды на них не было. У меня иногда и по 2-3 дня лежат сжатые, в кондукторе (не каждый же день печку включаешь)и ничего, сплавляются как миленькие. Я в спирте еще немного буры растворяю, как флюсовую добавку. Но можно и без нее. Разницы не почувствовал.

Спасибо.Так и буду делать.Есть возможность целиком собранный кондуктор в ёмкости со спиртом переносить.

можно себе представить, как ты с ведром спирта , а в нем железяка, приходишь утром на работу

Петя,а ты с другой стороны,с печкой на плечах!!!

Vlad Klem сколько часов ты держишь пакет в печи?

Несколько минут. Так как у меня нет нагревательной эл.печи сопротивления, где можно выставлять температуру и давать выдержку, я сплавляю пакет в газовой минипечке (фото см. выше), а посему наблюдаю за пакетом, и когда он начинает "потеть", т.е. начинает плавиться самая легкоплавкая составляющая, я вынимаю пакет и сжимаю обкладки пакета гидравлическим 10т. домкратом.
Можно просто проковать молотом, но это хуже.
В электропечи же пакет вместе с обкладками надо изолировать, т.к. в электропечи окислительная атмосфера и зачастую получаются непровары и расслоение пакета. В газовой же печке я могу регулировкой количества подачи газа и воздуха регулировать среду делая ее как нейтральную, так и восстановительную.Делается это визуально, по цвету факела. А нагревательную электропечку для термообработки, да и других нужд, на Т = 1300*С, я как раз сейчас и пытаюсь сделать.

А вот и мой первый "пирожек"!Взял для начала медь и латунь.820 град.
Слегка фрезернул 2 стороны.Побил молотком(следы видны),постучал по наковальне,испытал на срез.
Все держится и нерасслаивается.Доволен до .......

Черт,не вставляются фотки!

гена где фотки?
попробуй по одной

Слои толщиной 1,5 мм. сжимал с усилием 12тонн(4 болта М10 торг-метр 60 Nm ),платы кондуктора 12мм даже выгнулись.Время 7,5 часов.

на нижней фотке видны непровары, а так вообще поздравляю с почином!
Еще одно доказательство: кому надо, тот берет и делает; кому надо, но делать влом - покупает, остальные всад....

Спасибо.То что видно на нижней фотке я думаю уйдёт при дальнейшей обработке.Или при фрезеровании ,или во время расковки.

Поскольку на обратной стороне непроваров уже почти нет, где-то они точно кончаются
При проковке могут (могут?) уйти, если обработать флюсом + плющить мехмолотом (большой плоскостью). Иначе только сильнее расползутся.

Имеет смысл кондуктор сделать из чего-то более жаропрочного?
Тщательнее зачищать пластины?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы БлацкДог:
[Б]Спасибо.То что видно на нижней фотке я думаю уйдёт при дальнейшей обработке.Или при фрезеровании ,или во время расковки.[/Б][/QУОТЕ]

Не уйдёт. Ето брак. При обработке скорее всего рассипется. Но за начало - однозначно RESPEKT!

Не рассссипелась!

А как "красить" медь с латунью? Чтобы контрастно было? У меня не очень выходит...поэтому третий металл добавляю.

зависит от марки латуни ИМХО

quote:

Originally posted by Ktjybl:
А как "красить" медь с латунью? Чтобы контрастно было? У меня не очень выходит...поэтому третий металл добавляю.

Вот такой результат дало средство для прочистки каналазации "тирет" forum.guns.ru

2And . Спасибо! А я все классикой вроде хлорного железа. И как только народ подыскивает разные нетривиальные реактивы... Надо попробовать, хотя у меня слоев под сотню.

Показали-бы, Леонид Борисович! Интересно-ж

Насколько я понимаю, в Тирете соляная кислота - тоже травитель широко известный....

Нет. Там концентрированная щелочь. Типа КОН.

2And . Показывать в изделиях надо, а у меня пока всякого разного лишь в брусках да плитках. Наварил пяток кило... А то, что раньше было, разошлось.
Впрочем, есть картинки меди с железом, да ведь это народ видел уже?

Сегодняшние эксперименты. Латунь-мельхиор.

Мокуме - это красиво, экзотично и вообще замечательно. Но вот вопрос - сколько знаю по опыту, народу (ну, вообще народу) эти красоты неинтересны. Или полный ноль понимания, или даже неприятие. Чебурков (из Павлово)мокуме часто на ножи ставит, но бывали случаи, когда люди возвращали их с просьбой заменить "вот ЭТО" на нормальную латунь или мельхиор. И это при том, что обычный ржавеющий (!) дамаск на приборе нареканий не вызывает...
Забавно? Но вследствие этого мокуме в широкой коммерческой деятельности не применяется и даже умелые мастера ей не занимаются.
Что же, только здесь своего рода Клуб Любителей Мокуме?

Странно... Ведь,если красиво... Откуда неприятие ?

2 Ktjybl: Странная точка зрения...

Я, конечно, не много ножей с прибором из мокуме видел, - но все нравились... Особено, если мокуме со сложным узором...

Да... последнюю работу Андрея держал в руках... впечатлило! Очень красиво и без выпендрежа!

ИДЕЯ для Анда:
Сделать чисто металлический складешок с рукоятью из мокуме.

За идею можно не проставляться.

На всякий случай... Для тех, кто ещё не видел. http://www.arhangelskie.com/novinki/1_sam_mo.jpg
Медь-железо, полсотни слоев, термическое оксидирование. Сварено, прокатано в вальцах, набит узор, после формовки шов сварен (не спаян)встык аргоном.
Ещё. http://www.arhangelskie.com/novinki/cvet_gar.jpg
Золото-серебро. Серебро вообще капризный металл, очень чувствителен к добавкам меди. Лучше уж сплавы на основе самой меди. Даже если это латунь. Сварил на днях по паре кило многослойки латунь-медь, латунь-железо, латунь-медь-железо. Теперь буду пробовать "Тирет"...
Комбинация полусотни тонких листов (0,5 мм) меди, нейзильбера и латуни не впечатлила. Диффузия сильная, а прочность соединения так себе. Надо листы толще брать, а лень искать.
------
И повторю тезис - большинству народа глубоко ... на мокуме.

quote:

Originally posted by drachun:
ИДЕЯ для Анда:
Сделать чисто металлический складешок с рукоятью из мокуме.

За идею можно не проставляться.

идейка сия у меня в башке давненько оформляеццо... уже и клиночек подходящий нашел...

quote:

Originally posted by Ktjybl:
Медь-железо, полсотни слоев, термическое оксидирование. .

Термическое оксидирование - это как?

quote:

Originally posted by Ktjybl:
Серебро вообще капризный металл, очень чувствителен к добавкам меди.

Наверно капризный, если не в электропечке варить. В электропечке - самый простой для сварки.

Дык у Муана Ти-лайт (кажется) я такой видел уже.
Получается нож с латунной (по твердости) рамой - полная декоративка.....

Не, накладки (притины) из мокуме - рама только титан али нержа.

Термическое оксидирование - нагрев до образования окисных пленок нужной толщины с фиксацией либо в масле, либо соляном растворе. В данном случае воронение железа.

Понял Это пробовал, только не знал, как правильно называется

Продолжаю...
Медь-железо.

Ух!
Зебра получилась Или тигр...
Интересно, какие еще комбинации будут, в следующий раз.

Потихоньку начинает приходить понимание процесса вскрытия слоев. Теперь не они управляют, а я На этой мокуме удолось вскрыть около 30 слов при обшем количестве около 60.

Запиливал с двух сторон?